Ook Almere moet opheldering geven over gebruik clouddiensten Microsoft
Na de gemeente Utrecht moet ook de gemeente Almere opheldering geven over het gebruik van clouddiensten van Microsoft. GroenLinks en de SP hebben het college van burgemeester en wethouders vragen gesteld. De gemeentelijke organisatie, zoals ambtenaren, gemeenteraad en college, gebruikt voor haar e-mailverkeer de clouddiensten van Microsoft.
De cloud speelt ook een belangrijke rol in de digitalisering van de gemeente. "De stad gebruikt onze IT-omgeving en de interne organisatie dagelijks als fundament onder de dienstverlening. Om te voorzien in alle ambities moet deze IT-omgeving ons in staat stellen om snel te vernieuwen, vlot in te kunnen spelen op veranderingen én stabiel en betrouwbaar te zijn. We zetten in op het gebruik van verschillende ‘cloud’-technieken met voorkeur voor Software as a Service (SaaS)", zo staat in de digitaliseringsstrategie 2022 - 2030 van de gemeente (pdf).
Daarin wordt ook gesteld dat de gemeente zo veel mogelijk gebruik maakt van standaarden in de markt, zoals SaaS en andere cloudoplossingen. "Hierbij richten we ons op het gebruiken van bestaande oplossingen in plaats van op het zelf ontwikkelen daarvan." Veel clouddiensten worden door Amerikaanse bedrijven aangeboden. Onlangs waarschuwde denktank Clingendael dat de Amerikaanse autoriteiten via clouddiensten bij e-mail van de Nederlandse overheid en bedrijven kunnen en dat Europa afhankelijk is geworden van Amerikaanse Big Tech.
Reden voor GroenLinks en SP in de gemeenteraad van Almere om het college om opheldering te vragen. "Hoe beziet u deze waarschuwing van Clingendael in het kader van de Almeerse Digitaliseringsstrategie die als belangrijkste doelstelling heeft om zo veel mogelijk gebruik te maken van cloud-oplossingen", zo willen de partijen weten. Het college moet ook duidelijk maken in hoeverre ze het mogelijk en wenselijk acht dat de Amerikaanse overheid e-mailverkeer van de gemeente kan inzien.
"Kan het college aangeven welke criteria doorslaggevend zijn bij de keuze voor een clouddienst? Zijn financiële voorwaarden doorslaggevend of zijn het juist publieke waarden zoals privacy en veiligheid die de uiteindelijke keuze bepalen?", willen SP-gemeenteraadslid Rijk Ravestein en GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer weten (pdf). Daarnaast vragen ze om een reactie op het nieuws dat Microsoft onlangs is getroffen door een inbraak op de eigen interne systemen en of hierdoor gegevens van inwoners, bedrijven en instanties in handen van derden gekomen kunnen zijn. Het college moet de vragen nog beantwoorden. Eerder kreeg het college van de gemeente Utrecht ook al vragen over het gebruik van Microsofts clouddiensten.
Reacties (28)
13-03-2024, 15:03 door
Anoniem
What could possibly go wrong?
13-03-2024, 15:36 door
Anoniem
Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
13-03-2024, 15:40 door
Anoniem
Ach ja, ze hebben weer eens wat gelezen en willen nu interessant overkomen.
13-03-2024, 15:42 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Scherp :-)
13-03-2024, 15:44 door
Anoniem
De U naait me States wil de world government worden en daarbij wordt nu alles langzaam maar zeker geconsolideert naar de US. Dit is geen toeval wat er momenteel gebeurt mbt tot servers/applicaties worden gemigreerd naar "de cloud", wat gewoon iemand anders zijn computer is, toch?
13-03-2024, 15:45 door
RPV
Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
13-03-2024, 16:35 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Ik denk niet dat een gemeenteraadslid over de IT die de partij landelijk gebruikt gaat en de kans is groot dat hij het helemaal niet doorheeft. Maar dit is een goed punt. De website van GroenLinks heeft een contactformulier. Heb je ze erop gewezen dat ze zelf ook clouddiensten van Microsoft gebruiken?
13-03-2024, 16:51 door
_R0N_
Door RPV:
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
Het verschil tussen GL en de SP is wel dat GL echt alle mail in de MS cloud heeft en de SP mogelijk mail verstuurd vanuit de gemeentelijke omgevingen van Utrecht en Almere (en anderen)Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
13-03-2024, 17:15 door
Anoniem
Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
13-03-2024, 17:59 door
Anoniem
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
13-03-2024, 20:40 door
Japie Apie
Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.[/quote
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.[/quote
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Alleen nog naïef er om te denken, dat ze het zelf beter kunnen. Verder dan reageren op een forum komen ze niet.Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
13-03-2024, 20:41 door
Anoniem
Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Deze rest kunnen die Nederlandse of Europese slimme jongetjes wel bedenken.
Dat konden ze is de Silicon Valley ook. Die hebben daar het alleenrecht niet op.
Kijk ook naar de duikboten aanbesteding die nu loopt.
We hadden ooit die kennis in huis. Maar die is in de jaren 90 in de uitverkoop gedaan. Want niet rendabel.
Met als gevolg, dat we nu (jaren te laat!) bakken met geld moeten gaan neertellen om een buitenlands bedrijf nieuwe duikboten voor ons te laten bouwen.
Terwijl dit een potentiele groeimarkt kan zijn.
Niet militaire duikboten, maar voor onderzoek en transport. (diepzee mijnbouw, etc)
Maar omdat we de kennis niet meer hebben, gaat deze hele markt aan ons voorbij.
13-03-2024, 20:48 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Dit is wel heel dom! Zouden ze het zelf wel weten?
13-03-2024, 20:56 door
Anoniem
Door RPV:
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
Bij de SP draait alles bij TransIP. Dat spf record is oud zeer. Moet weg.Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
13-03-2024, 21:00 door
Anoniem
Door _R0N_:
Inderdaad. Domme gemakzucht. Webmail client zou beter zijn, maar dan mogen er natuurlijk weer geen bestanden ge-upload worden vanuit de Microsoft omgeving.Door RPV:
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
Het verschil tussen GL en de SP is wel dat GL echt alle mail in de MS cloud heeft en de SP mogelijk mail verstuurd vanuit de gemeentelijke omgevingen van Utrecht en Almere (en anderen)Door Anoniem: Ik ben benieuwd of GroenLinks-gemeenteraadslid Jaap Steenkamer deze afweging ook heeft gemaakt toen men zelf is over gegaan naar de diensten van Microsoft (mx= groenlinks-nl.mail.protection.outlook.com).
Hetzelfde geldt ook voor de SP. Ook daar is een TXT record aanwezig wat noodzakelijk is om je domeinnaam te verifiëren bij Microsoft én in het SPF record van SP zit een include naar Microsoft ook dit zal niet per ongeluk gegaan zijn.
Ben van mening dat een goed ingerichte MS365 omgeving nog altijd veiliger is dan een POP3 server zonder MFA op Nederlandse bodem.
13-03-2024, 21:04 door
Anoniem
Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nlDoor Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
13-03-2024, 21:19 door
walmare
Het is niet de gemeente Almere die dit heeft geëist. Het probleem zit bij de dienstverlener Fujitsu. Fujitsu NL is windows fanclub nr1 en dus fan van alles wat Microsoft is, dus moet alles naar Azure, want goedkoper en dat het er wel eens bijna een dag uit licht is niet zo erg (directory service of hyperV). Belangrijke documenten liggen in sharepoint en onedrive opgeslagen. Daarnaast moest het onderhoud aan Polen uitbesteedt worden maar daar heeft de gemeente een stokje voor gestoken geloof ik.
14-03-2024, 00:32 door
Anoniem
Cloud dienstverleners zijn vaak veel beter in staat om een omgeving te beveiligen dan wanneer je dat zelf on prem zou doen. M.a.w. het voordeel is om deze en 100 andere reden groter dan het theoretisch risico dat de Amerikaanse overheid elke email meeleest. Die Amerikaanse overheid is lang niet de grootste dreiging waarmee we te maken hebben. Het is ook niet de enige factor waar de afweging om naar de cloud te gaan van afhankelijk is. En was dat t wel dan zou je t niet doen. Maar zo simpel is t niet. Ik vind het zo een verspilling van middelen als de politiek zulke complexe vraagstukken denk te kunnen vatten in een of twee simpel geformuleerde vragen. Laat de operatie vooral over aan de experts.
14-03-2024, 07:54 door
Anoniem
Door Anoniem:
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Dat zou je kunnen denken, maar heb je ook bedacht dat wij sinds de 'bevrijding' (wat elke overwinnaar zou roepen) na '45 in heel veel opzichten een kolonie zijn geworden van de VS? Hun 'hulp' was immers verre van gratis (Marshallplan). Ook best raar dat toen we bevrijd waren meteen een enorme schuld kregen bij de VS.Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Het grotere plaatje is dat Nederland veel van onze bevrijders overgenomen, de vermaledijde cultuur, maar uiteraard ook innige samenwerking op defensie en inlichtingen. Alleen zien de VS niet als eigen, maar als ons tweederangs burgers, wiens privacy je niet serieus hoeft te nemen omdat het 'buitenlands' is.
Vanuit onze relatie met de VS is het volstrekt logisch om uit te besteden aan Mickeysoft, dat doet bijna iedereen in Nederalnd. Ze hebben zoveel monopolie dat ze een 'take it or leave it' strategie kunnen voeren. Komt de VS goed uit natuurlijk. Maar tijden veranderen. Straks misschien Trump weer aan de macht, en Rusland die zich richting ons Westen gaat begeven. Waar blijven wij dan? Dat is waar de EU zich terecht steeds meer zorgen over maakt. En dus is het goed om meer te investeren in eigen kennis en kunde. Alleen staat dat haaks op het 'verdienmodel' van onze eigen overheid, om steeds meer publieke zaken te verkopen of op te bezuinigen. Onderwijs is daar slechts één onderdeel van, veel van onze eigen kinderen kunnen niet meer voldoende lezen en/of rekenen.
Er is in Nederland een flinke cultuuromslag nodig, en dat gaat niet van de één op de andere dag. We kunnen er echter wel voor kiezen om onze banden met de VS losser te maken, en meer te gaan investeren in Onderwijs, zodat we met 15 jaar wel genoeg slimme mensen hebben opgeleid om te kunnen concurreren met de VS.
14-03-2024, 09:32 door
Anoniem
Door Anoniem:
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Deze rest kunnen die Nederlandse of Europese slimme jongetjes wel bedenken.
Dat konden ze is de Silicon Valley ook. Die hebben daar het alleenrecht niet op.
Kijk ook naar de duikboten aanbesteding die nu loopt.
We hadden ooit die kennis in huis. Maar die is in de jaren 90 in de uitverkoop gedaan. Want niet rendabel.
Met als gevolg, dat we nu (jaren te laat!) bakken met geld moeten gaan neertellen om een buitenlands bedrijf nieuwe duikboten voor ons te laten bouwen.
Terwijl dit een potentiele groeimarkt kan zijn.
Niet militaire duikboten, maar voor onderzoek en transport. (diepzee mijnbouw, etc)
Maar omdat we de kennis niet meer hebben, gaat deze hele markt aan ons voorbij.
Of in Frankrijk hebben ze tegenwoordig gewoon betere producten/kwaliteit/diensten?Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Deze rest kunnen die Nederlandse of Europese slimme jongetjes wel bedenken.
Dat konden ze is de Silicon Valley ook. Die hebben daar het alleenrecht niet op.
Kijk ook naar de duikboten aanbesteding die nu loopt.
We hadden ooit die kennis in huis. Maar die is in de jaren 90 in de uitverkoop gedaan. Want niet rendabel.
Met als gevolg, dat we nu (jaren te laat!) bakken met geld moeten gaan neertellen om een buitenlands bedrijf nieuwe duikboten voor ons te laten bouwen.
Terwijl dit een potentiele groeimarkt kan zijn.
Niet militaire duikboten, maar voor onderzoek en transport. (diepzee mijnbouw, etc)
Maar omdat we de kennis niet meer hebben, gaat deze hele markt aan ons voorbij.
En bakken met geld? Is dat wel het geval? Je moet voor het beste product gaan.
Kijk naar ASML discussie die deze maand langs kwam?
14-03-2024, 09:39 door
Anoniem
Door Anoniem:
Inderdaad. Domme gemakzucht. Webmail client zou beter zijn, maar dan mogen er natuurlijk weer geen bestanden ge-upload
worden vanuit de Microsoft omgeving.
Inderdaad. Domme gemakzucht. Webmail client zou beter zijn, maar dan mogen er natuurlijk weer geen bestanden ge-upload
worden vanuit de Microsoft omgeving.
Webmail client... Jij bent overduidelijk geen echt gebruiker.
Door Anoniem:
Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Wat ze wel detecteerde en over melde. We hebben het daar ook niet over een standaard hackertje die even langs kwam. Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?
Door walmare: Het is niet de gemeente Almere die dit heeft geëist. Het probleem zit bij de dienstverlener Fujitsu. Fujitsu NL is windows fanclub nr1 en dus fan van alles wat Microsoft is, dus moet alles naar Azure, want goedkoper en dat het er wel eens bijna een dag uit licht is niet zo erg (directory service of hyperV). Belangrijke documenten liggen in sharepoint en onedrive opgeslagen. Daarnaast moest het onderhoud aan Polen uitbesteedt worden maar daar heeft de gemeente een stokje voor gestoken geloof ik.
Een dienstverlener doet wat de klant uitvraagt. En meestal is dat inderdaad Microsoft en Azure. Goedkoper is maar een gedeelte. Daarnaast Azure AD en HyperV (of Azure) is gewoon stabiel, schaalbaar en werkt gewoon heel goed.
Dat belangrijke documenten in Sharepoint en Onedrive liggen, ligt niet direct aan de techniek, maar eerder aan inrichting en beleid en inrichting vanuit dat beleid. Sharepoint kan je ook onprem draaien en icm DLP kan je dit goed inrichten. Mits er beleid is, zodat je dit kunt inrichten.
Wat je nu noemt, is niet specifiek voor een bepaalde gemeente. Azure (en Microsoft) heeft een hele goede standaard oplossing, die gewoon heel goed werkt voor bedrijven.
14-03-2024, 10:22 door
Anoniem
Door Anoniem:
Het grotere plaatje is dat Nederland veel van onze bevrijders overgenomen, de vermaledijde cultuur, maar uiteraard ook innige samenwerking op defensie en inlichtingen. Alleen zien de VS niet als eigen, maar als ons tweederangs burgers, wiens privacy je niet serieus hoeft te nemen omdat het 'buitenlands' is.
Vanuit onze relatie met de VS is het volstrekt logisch om uit te besteden aan Mickeysoft, dat doet bijna iedereen in Nederalnd. Ze hebben zoveel monopolie dat ze een 'take it or leave it' strategie kunnen voeren. Komt de VS goed uit natuurlijk. Maar tijden veranderen. Straks misschien Trump weer aan de macht, en Rusland die zich richting ons Westen gaat begeven. Waar blijven wij dan? Dat is waar de EU zich terecht steeds meer zorgen over maakt. En dus is het goed om meer te investeren in eigen kennis en kunde. Alleen staat dat haaks op het 'verdienmodel' van onze eigen overheid, om steeds meer publieke zaken te verkopen of op te bezuinigen. Onderwijs is daar slechts één onderdeel van, veel van onze eigen kinderen kunnen niet meer voldoende lezen en/of rekenen.
Er is in Nederland een flinke cultuuromslag nodig, en dat gaat niet van de één op de andere dag. We kunnen er echter wel voor kiezen om onze banden met de VS losser te maken, en meer te gaan investeren in Onderwijs, zodat we met 15 jaar wel genoeg slimme mensen hebben opgeleid om te kunnen concurreren met de VS.
Het ligt er niet aan of er genoeg slimme mensen zijn. Illegaal verkregen monopolies is het probleem. Er profiteren te veel dienstverleners van waardoor ze alternatieven wegzetten met misinformatie. Daarnaast heb je ook gewoon te maken met corrupte ambtenaren die een etentje en een dagje uit veel belangrijker vinden dan een ideaal.Door Anoniem:
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Dat zou je kunnen denken, maar heb je ook bedacht dat wij sinds de 'bevrijding' (wat elke overwinnaar zou roepen) na '45 in heel veel opzichten een kolonie zijn geworden van de VS? Hun 'hulp' was immers verre van gratis (Marshallplan). Ook best raar dat toen we bevrijd waren meteen een enorme schuld kregen bij de VS.Door Anoniem:
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
Door Anoniem: Zet een paar slimme mensen bij elkaar en zorg voor een Nederlandse maildienst.
Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Gelukkig kunnen deze slimme mensen het beter neerzetten dan Microsoft kan?Het zou erg naïef zijn om te denken dat alleen de Russen en Chinezen dingen willen weten.
Ik denk dat je weinig slimme mensen kunt vinden, die dit met de kwaliteit, schaalbaarheid, functionaliteit en kosten kunnen vervangen.
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Het grotere plaatje is dat Nederland veel van onze bevrijders overgenomen, de vermaledijde cultuur, maar uiteraard ook innige samenwerking op defensie en inlichtingen. Alleen zien de VS niet als eigen, maar als ons tweederangs burgers, wiens privacy je niet serieus hoeft te nemen omdat het 'buitenlands' is.
Vanuit onze relatie met de VS is het volstrekt logisch om uit te besteden aan Mickeysoft, dat doet bijna iedereen in Nederalnd. Ze hebben zoveel monopolie dat ze een 'take it or leave it' strategie kunnen voeren. Komt de VS goed uit natuurlijk. Maar tijden veranderen. Straks misschien Trump weer aan de macht, en Rusland die zich richting ons Westen gaat begeven. Waar blijven wij dan? Dat is waar de EU zich terecht steeds meer zorgen over maakt. En dus is het goed om meer te investeren in eigen kennis en kunde. Alleen staat dat haaks op het 'verdienmodel' van onze eigen overheid, om steeds meer publieke zaken te verkopen of op te bezuinigen. Onderwijs is daar slechts één onderdeel van, veel van onze eigen kinderen kunnen niet meer voldoende lezen en/of rekenen.
Er is in Nederland een flinke cultuuromslag nodig, en dat gaat niet van de één op de andere dag. We kunnen er echter wel voor kiezen om onze banden met de VS losser te maken, en meer te gaan investeren in Onderwijs, zodat we met 15 jaar wel genoeg slimme mensen hebben opgeleid om te kunnen concurreren met de VS.
14-03-2024, 10:51 door
Anoniem
Door Anoniem:
Webmail client... Jij bent overduidelijk geen echt gebruiker.
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?
Daarnaast Azure AD en HyperV (of Azure) is gewoon stabiel, schaalbaar en werkt gewoon heel goed.
Dat belangrijke documenten in Sharepoint en Onedrive liggen, ligt niet direct aan de techniek, maar eerder aan inrichting en beleid en inrichting vanuit dat beleid. Sharepoint kan je ook onprem draaien en icm DLP kan je dit goed inrichten. Mits er beleid is, zodat je dit kunt inrichten.
Wat je nu noemt, is niet specifiek voor een bepaalde gemeente. Azure (en Microsoft) heeft een hele goede standaard oplossing, die gewoon heel goed werkt voor bedrijven.
Mijn ervaring is dat HyperV helemaal niet zo stabiel is (met software defined microsoft storage zelfs een ramp) en dat daarnaast het uitrollen van Linux servers maar matig wordt ge-support. Redhat Satellite (met theforman als upstream) is superieur met support voor KVM EC2 OpenStack en VMware maar geen HyperV.Door Anoniem:
Inderdaad. Domme gemakzucht. Webmail client zou beter zijn, maar dan mogen er natuurlijk weer geen bestanden ge-upload
worden vanuit de Microsoft omgeving.
Inderdaad. Domme gemakzucht. Webmail client zou beter zijn, maar dan mogen er natuurlijk weer geen bestanden ge-upload
worden vanuit de Microsoft omgeving.
Webmail client... Jij bent overduidelijk geen echt gebruiker.
Door Anoniem:
Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Wat ze wel detecteerde en over melde. We hebben het daar ook niet over een standaard hackertje die even langs kwam. Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?
Door walmare: Het is niet de gemeente Almere die dit heeft geëist. Het probleem zit bij de dienstverlener Fujitsu. Fujitsu NL is windows fanclub nr1 en dus fan van alles wat Microsoft is, dus moet alles naar Azure, want goedkoper en dat het er wel eens bijna een dag uit licht is niet zo erg (directory service of hyperV). Belangrijke documenten liggen in sharepoint en onedrive opgeslagen. Daarnaast moest het onderhoud aan Polen uitbesteedt worden maar daar heeft de gemeente een stokje voor gestoken geloof ik.
Een dienstverlener doet wat de klant uitvraagt. En meestal is dat inderdaad Microsoft en Azure. Goedkoper is maar een gedeelte. Daarnaast Azure AD en HyperV (of Azure) is gewoon stabiel, schaalbaar en werkt gewoon heel goed.
Dat belangrijke documenten in Sharepoint en Onedrive liggen, ligt niet direct aan de techniek, maar eerder aan inrichting en beleid en inrichting vanuit dat beleid. Sharepoint kan je ook onprem draaien en icm DLP kan je dit goed inrichten. Mits er beleid is, zodat je dit kunt inrichten.
Wat je nu noemt, is niet specifiek voor een bepaalde gemeente. Azure (en Microsoft) heeft een hele goede standaard oplossing, die gewoon heel goed werkt voor bedrijven.
Verder biedt Proton.me alles wat je nodig hebt ontwikkeld door CERN en MIT wetenschappers. Open source en beschermd door de Swiss privacy law. Proton mail is ook s'werelds grootste secure email service ook met de functionaliteit die jij noemt. Als kers op de taart ligt de data opgeslagen in een Zwitserse berg, waar geen overheid bij kan.
14-03-2024, 11:05 door
Anoniem
Door Anoniem:
Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Wat ze wel detecteerde en over melde. We hebben het daar ook niet over een standaard hackertje die even langs kwam. Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?[/quote]
Waarom specifiek een "Outlook client". Waarom zou ik dan onding zelfs maar willen gebruiken, tenzij het moet (van de baas)
Waarom niet koppelen met je eigen voorkeur client? Bv Thunderbird oid.
Je vraagstelling laat zien dat je niet meer om MS oplossingen heen kunt denken.
En wil je weten wat Freedom aan schaalbaarheid, ed. heeft, stuur ze een mail met je vragen. (Van een van je vier locaties)
14-03-2024, 18:04 door
Anoniem
Door Anoniem:
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
En dat is de kern van het probleem.
Alles moet zo goedkoop mogelijk. De goeie oude Hollandsche zuunigheid.
Waardoor je bijna automatisch bij de grote Amerikaanse tech bedrijven uitkomt.
Alles moet zo goedkoop mogelijk, omdat iedereen vindt, dat de Nederlandse overheid zo goedkoop mogelijk moet. Overheid mag vooral geen geld kosten en overhead van de overheid al helemaal niet.
14-03-2024, 18:28 door
Anoniem
Door Anoniem:
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?
Door Anoniem:
Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Wat ze wel detecteerde en over melde. We hebben het daar ook niet over een standaard hackertje die even langs kwam. Die Microsoft diensten hebben niet de kwaliteit en stabiliteit. Verder betwijfel ik of ze slim zijn gezien het gemak hoe hun maildienst is gehackt. Dan heb ik meer vertrouwen in freedom.nl
Maar heeft Freedom, ook de schaalbaarheid en functionaliteit zoals Microsoft? Mail op 4 locaties? Outlook client? MDM integratie, SAML?
Waarom specifiek een "Outlook client". Waarom zou ik dan onding zelfs maar willen gebruiken, tenzij het moet (van de baas)
Waarom niet koppelen met je eigen voorkeur client? Bv Thunderbird oid.
Je vraagstelling laat zien dat je niet meer om MS oplossingen heen kunt denken.
En wil je weten wat Freedom aan schaalbaarheid, ed. heeft, stuur ze een mail met je vragen. (Van een van je vier locaties)
Ik kan trouwens goed om MS heen denken, maar ik weet ook heel goed wat bedrijven en gebruikers willen en nodig hebben.
En dat is eigenlijk nooit Thunderbird.
14-03-2024, 18:34 door
Anoniem
Door Anoniem:
Mijn ervaring is dat HyperV helemaal niet zo stabiel is (met software defined microsoft storage zelfs een ramp) en dat daarnaast het uitrollen van Linux servers maar matig wordt ge-support. Redhat Satellite (met theforman als upstream) is superieur met support voor KVM EC2 OpenStack en VMware maar geen HyperV.
Bijzonder dat Azure wel Hyper-V als hypervisor heet draaien. Wel een goede customized versie. Maar de meeste onstabiliteit zijn wel drivers meestal. Mijn ervaring is dat HyperV helemaal niet zo stabiel is (met software defined microsoft storage zelfs een ramp) en dat daarnaast het uitrollen van Linux servers maar matig wordt ge-support. Redhat Satellite (met theforman als upstream) is superieur met support voor KVM EC2 OpenStack en VMware maar geen HyperV.
Draaide de meeste servers in Azure, niet Linux?
ik ben Trouwens nog niet bekend met een VMware oplossing die de schaalbaarheid als Azure heeft. Ondanks dat VMware een heel goed product is, en we hier vroegha heel veel servers er op hadden draaien. Tegenwoordig alles Azure en soms AWS of Oracle Cloud.
Verder biedt Proton.me alles wat je nodig hebt ontwikkeld door CERN en MIT wetenschappers. Open source en beschermd door de Swiss privacy law. Proton mail is ook s'werelds grootste secure email service ook met de functionaliteit die jij noemt. Als kers op de taart ligt de data opgeslagen in een Zwitserse berg, waar geen overheid bij kan.
CERN en MIT, klinkt niet erg Office, maar heel erg nice en een speciale markt. Swiss privacy law.... Zijn inderdaad goed, maar geen EU. Dus hoe wil je als NL overheid daar nu je email hosten? Het is zelfs niet eens binnen de EU. Dus is het nog complexer geworden om daar als overheid je email te hosten.
Daarmee wil ik niet zeggen, dat het een slecht product/leverancier is.
18-03-2024, 15:13 door
Anoniem
Door walmare: Het is niet de gemeente Almere die dit heeft geëist. Het probleem zit bij de dienstverlener Fujitsu. Fujitsu NL is windows fanclub nr1 en dus fan van alles wat Microsoft is, dus moet alles naar Azure, want goedkoper en dat het er wel eens bijna een dag uit licht is niet zo erg (directory service of hyperV). Belangrijke documenten liggen in sharepoint en onedrive opgeslagen. Daarnaast moest het onderhoud aan Polen uitbesteedt worden maar daar heeft de gemeente een stokje voor gestoken geloof ik.
Lijkt me niet dat Fujitsu hierin bepalend is of is geweest aangezien het contract met deze leverancier eindigend is, en er voor wat betreft de overgang naar de Cloud en SaaS totaal andere partijen zijn gecontracteerd.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
