image

Meerderheid Tweede Kamer stemt voor behoud van luchtalarm

dinsdag 19 maart 2024, 16:47 door Redactie, 24 reacties

Een meerderheid in de Tweede Kamer heeft zoals verwacht voor een motie gestemd die het kabinet oproept om het luchtalarm voor de toekomst te behouden. Daarmee gaat de Kamer in tegen het advies van de demissionair Ollongren van Defensie die de motie ontraadde. SP, GroenLinks-PvdA, PvdD, Denk, Volt, D66, NSC, ChristenUnie, SGP, CDA, BBB, PVV, FVD en JA21 stemden voor. Alleen de VVD stemde tegen. De motie was ingediend door JA21 en mede ondertekend door BBB, Volt, SP, GroenLinks-PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP.

"Van oordeel dat het luchtalarm met de huidige 4278 sirenes in Nederland in geval van een dreigende calamiteit een enorm bereik heeft. Van oordeel dat NL-Alert een veel kleiner bereik heeft omdat acht procent van de Nederlanders geen mobiele telefoon heeft. Overwegende dat bij een cyberaanval het mobiele dataverkeer als eerste kan worden uitgeschakeld. Verzoekt het kabinet om het luchtalarm voor de toekomst te behouden", aldus de tekst van de motie.

Begin deze maand meldde demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid dat het kabinet het luchtalarm eind 2025 door NL-Alert wil vervangen. Volgens de bewindsvrouw is het onderhoud van het luchtalarm kostbaar en heeft NL-Alert een groter bereik. De minister voegde toe dat ze het besluit tot uitfasering van het luchtalarm overlaat aan de Tweede Kamer.

Reacties (24)
19-03-2024, 17:01 door Anoniem
Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
19-03-2024, 17:33 door Anoniem
Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Ik vergelijk het met een rookmelder.
Vertrouw je erop als het in app variant komt dat het zijn werk doet of vertrouw je op de hardware en software die speciaal ervoor is ontwikkeld.

Ik betwijfel dat er veel voor een app hier kiezen.
19-03-2024, 17:46 door Anoniem
Dit is nu een mooi voorbeeld van populisme

Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Ik hoor als ik slaap ook het luchtalarm niet. Daar slapen de meeste gewoon door heen hoor.
Probeer dat maar eens met een NL-Alert te doen.

Als ik muziek aan heb staan overdag ook niet.
En als het gaat, ik heb geen idee, wat er aan de hand is.
19-03-2024, 17:53 door musiman
Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.
19-03-2024, 18:17 door Anoniem
Door musiman:
Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.
Waarom zou je dan wel gestoord willen worden voor het luchtalarm?
19-03-2024, 18:29 door Anoniem
Volgens de bewindsvrouw is het onderhoud van het luchtalarm kostbaar

"Kostbaar" betekent in dit geval minder dan 0,46 euro per inwoner per jaar.

Ging Nederland niet 4 nieuwe duikboten ter waarde van 8 miljard (of meer) aanschaffen?
Die gaan ongeveer 30 jaar mee.
Dat is ruim 15 euro per inwoner per jaar.
En daar is blijkbaar wel geld voor beschikbaar of gevonden.

Als we die 4 onderzeeers kunnen financieren, dan moet dat voor het luchtalarm toch ook kunnen.
Een halve euro meer of minder. Waar hebben we het over.
19-03-2024, 18:38 door Anoniem
Hoeveel mensen die hun telefoon uit hebben staan zijn dan wel bereikbaar voor NL-Alert midden in de nacht? Het is niet zo dat rampen en aanvallen altijd netjes 's middags om 12 uur beginnen.
19-03-2024, 20:09 door Ron625
Los van het bovenstaande zijn sommige moderne woningen gemaakt van beton en zijn de ramen voorzien van metaal.
In deze huizen heb je dan ook bijna geen bereik.
Ook dit heet vooruitgang........
19-03-2024, 20:37 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor als ik slaap ook het luchtalarm niet.

Als ik slaap dan staat mijn mobieltje altijd uit (ik werk in ploegendiensten in de zorg). NL-Alert is dan dus nutteloos. Als het luchtalarm gaat, dan zit ik meteen rechtop in bed, ook al staat de dichtstbijzijnde sirene kilometers ver van mijn woning. Als ik aan het werk ben, dan ligt mijn mobieltje buiten bereik opgeborgen in een locker. Mijn collega's en ik hebben dus een groot deel van de tijd niets aan NL-Alert, maar aan de sirene des te meer. Want die horen we wél luid en duidelijk binnen de muren van het ziekenhuis.
19-03-2024, 22:03 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom zou je dan wel gestoord willen worden voor het luchtalarm?
Omdat er dan iets belangrijks aan de hand is misschien?
19-03-2024, 22:08 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor als ik slaap ook het luchtalarm niet. Daar slapen de meeste gewoon door heen hoor.
Weet je het zeker? Als ik aanneem dat anderen net zo reageren als ik dan moeten de meesten rechtop in hun bed zitten bij zo'n soort geluid.
20-03-2024, 04:50 door Anoniem
Even een recap...
Het is 1949 en mensen worden systematisch bang gemaakt voor een nieuwe dreiging.
Ipv de duitsers is het nieuwe gevaar de russen..
Na 3 jaar bangmakerij zijn de nederlanders zo bang geworden dat ze in 1952 een luchtalarm instellen.
Ergens wordt dit systeem door de "BB" overgenomen en in 1990 wordt besloten dat dit systeem te oud en is moet gemoderniseerd worden.
Dat moderniseren wordt uiteindelijk in 1998 door Siemens met de zogenaamde WASpalen gedaan. Siemens geeft 20 jaar garantie op de waspalen en het zou dus tot 2018 gesupport worden.
Deze support wordt tot eind 2025 verlengd.

En in 2015 wordt dan bekend gemaakt dat NL-Alert en CRISIS punt NL het luchtalarm gaan overnemen. Uiteindelijk wordt dat 2016, dan 2017, dan 2018, dan 2019, dan 2020, dan 2021 ,dan 2023, dan 2024 en nu dus 2025..

Nu is dan besloten dat het echt niet anders kan dan nlalert en crisis punt nl maar nu wil de tweede kamer toch weer de boel terug draaien...
ik zie een patroon ontstaan... lijkt erop alsof de rekening elke keer vooruit geschoven is... er zijn nu miljarden naar griekenland gegaan, miljarden naar oekraine, miljoenen naar gaza, miljarden naar defensie, hier nog een fregat, hier een wapensysteem en daar een onderzeeer...
is dat de rekening die omtzigt zag en dacht "het demissionair cabinet geeft wel erg veel geld uit aan zaken waar ze dat niet meer aan mag doen'? snap het ook wel.. want de rekening komt bij de komende regering en de huidige bevolking...
die stroomprijs, benzine en boodschappen gaan niet goedkoper worden dit jaar.
20-03-2024, 10:01 door Anoniem
Door Anoniem: Even een recap...
Het is 1949 en mensen worden systematisch bang gemaakt voor een nieuwe dreiging.
Ipv de duitsers is het nieuwe gevaar de russen..
Na 3 jaar bangmakerij zijn de nederlanders zo bang geworden dat ze in 1952 een luchtalarm instellen.
Ergens wordt dit systeem door de "BB" overgenomen en in 1990 wordt besloten dat dit systeem te oud en is moet gemoderniseerd worden.
Dat moderniseren wordt uiteindelijk in 1998 door Siemens met de zogenaamde WASpalen gedaan. Siemens geeft 20 jaar garantie op de waspalen en het zou dus tot 2018 gesupport worden.
Deze support wordt tot eind 2025 verlengd.

En in 2015 wordt dan bekend gemaakt dat NL-Alert en CRISIS punt NL het luchtalarm gaan overnemen. Uiteindelijk wordt dat 2016, dan 2017, dan 2018, dan 2019, dan 2020, dan 2021 ,dan 2023, dan 2024 en nu dus 2025..

Nu is dan besloten dat het echt niet anders kan dan nlalert en crisis punt nl maar nu wil de tweede kamer toch weer de boel terug draaien...
ik zie een patroon ontstaan... lijkt erop alsof de rekening elke keer vooruit geschoven is... er zijn nu miljarden naar griekenland gegaan, miljarden naar oekraine, miljoenen naar gaza, miljarden naar defensie, hier nog een fregat, hier een wapensysteem en daar een onderzeeer...
is dat de rekening die omtzigt zag en dacht "het demissionair cabinet geeft wel erg veel geld uit aan zaken waar ze dat niet meer aan mag doen'? snap het ook wel.. want de rekening komt bij de komende regering en de huidige bevolking...
die stroomprijs, benzine en boodschappen gaan niet goedkoper worden dit jaar.

En dit verbaast je?

We hebben nu al ruim 20-30 jaar regeningen gehad met een nogal sterke VVD stempel erop. Zo niet in naam (Rutte I-IV) dan wel in signatuur.
We hebben er met zijn allen bij gestaan en het laten gebeuren. 20-30 jaar lang.

Alles werd in de uitverkoop gedaan. Bedrijven, kennis, en patenten. (Organon iemand?)
Organisaties (oa. gemeenten en diensten) werden tot op het bot uitgekleed als het om geld van het rijk ging. Ze moesten commercieler worden. Hun eigen broek maar zien op te houden. Terwijl diezelfde rijksoverheid en politiek steeds meer taken afstootte zonder voldoende geld mee te geven. (Jeugdzorg iemand?)
Overal werden criminelen gezien. Frauders. Oplichters. De belastingdienst en UWV moesten streng controleren en handhaven. Enige menselijkheid werd niet meer toegestaat. Onmenselijke maar bevooroordeelde algortimes waren het toverwoord. (Toeslagenaffaire iemand?)

We werden lang voorgehouden dat de VVD opkwam voor de hardwerkende burger.
Criminelen waren buitenlanders.
De BV Nederland zou alles voor "ons" regelen.
Alleen vertelden ze er nooit bij wie de aandelen van die BV Nederland in handen hadden.
Dat zijn niet de burgers.

Dat zagen we toen de werkgevers van de grote mulitnationals in een busje Mark gingen bezoeken, in een poging om de dividentbelasting tegen te houden.

Dat zagen we ook in het Groningendossier. De inkomsten van de staat waren lange tijd belangrijker dan een "paar aardbevinkjes" in Groningen.

Keer op keer werden grote problemen vooruitgeschoven, of er werd veel geld tegen aan gesmeten.
Bij de bankencrisis bleek dat de banken te groot waren om om te laten vallen. Dus moest gemeenschapsgeld gebruikt worden om ze te redden.
Werden er daarna zware ingrijpende maatregelen genomen zodat de banken de volgende keer wel om konden vallen, zonder de hele economie en de spaargelden van burgers mee te slepen?
Niet echt. Op een extra buffer aanleggen na, wat lange tijd het beschikbaar stellen van geld voor kredieten en hypotheken moeilijker maakte, gebeuerde er weinig. Dezelfde banken zijn nog steeds te groot en te machtig (in Nederland) om om te laten vallen.

En nu is de langszittende premier toe aan een andere baan. Bij de Navo (waarschijnlijk).
Met als onderdeel van de bruidsschat de (te lang) uitgestelde aanbesteding van 4 onderzeeers voor 8 miljard.

Ik zie een patroon, iemand anders ook?

Het wordt tijd dat de BV Nederland, op zijn minst een NV Nederland wordt.
Met een bredere inspraak van de hele bevolking. Bijvoorbeeld via bindende referenda.
Zodat we met zijn allen iets meer grip hebben op hoe we genaaid worden waar we bij staan.
20-03-2024, 10:40 door _R0N_
Door Anoniem:
Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Ik vergelijk het met een rookmelder.
Vertrouw je erop als het in app variant komt dat het zijn werk doet of vertrouw je op de hardware en software die speciaal ervoor is ontwikkeld.

Ik betwijfel dat er veel voor een app hier kiezen.

Je moest eens weten hoeveel mensen vertrouwen op hun slimme rookmelder gekoppeld aan Home Assistant via Zigbee2MQTT.
20-03-2024, 10:44 door _R0N_
Als ik op de dekkingskaart kijk van de telecom boeren dan zit ik precies in de de driehoek met de minste dekking in de buurt.
9 van de 10x doet NL-Alert het niet, ook al ligt de telefoon naast me op m'n bureau.

Nou moet ik ook zeggen dat de dichtstbijzijnde sirene ook iets van 7 km hier vandaan staat en dat ik die ook niet hoor als ik binnen ben.
20-03-2024, 13:28 door johanw
Door musiman:
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.

Dus omdat een stel lui die bewust niet bereikbaar willen zijn dan niks horen moet de rest maar extra belasting gaan betalen om een antiek systeem in de lucht te houden? Mij niet gezien. Bovendien slaap je door die sirene waarschijnlijk ook wel door.
20-03-2024, 14:26 door Hyper
Als de techniek van het luchtalarm zo verouderd is dat het te duur wordt moet je de techniek vernieuwen, niet het luchtalarm afschaffen.
20-03-2024, 15:19 door Anoniem
Stap 1 in de huidige oorlogsvoering: Schakel het communicatienetwerk uit. En waar drijft NL-Alert op?
20-03-2024, 15:30 door Anoniem
Door johanw:
Door musiman:
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.

Dus omdat een stel lui die bewust niet bereikbaar willen zijn dan niks horen moet de rest maar extra belasting gaan betalen om een antiek systeem in de lucht te houden? Mij niet gezien. Bovendien slaap je door die sirene waarschijnlijk ook wel door.

het anieke systeem kan gemoderniseerd worden. Dat zit al in de berekeningen.
Iedereen betaalt hier 0,46 euro (46 cent!) per jaar voor tot 2040. Voor de modernisering en het onderhoud.
We geven in Nederland bakken met geld uit aan van alles en nog wat, maar dit is te duur?

Misschien die 4 duikboten dan maar schrappen?
Of een paar flessen met statiegeld inleveren bij het ministerie of de belastingdienst?

De kosten zouden het probleem niet mogelijk zijn.
Politici verkwantselen meer aan hun hobby-projectjes.
20-03-2024, 17:05 door johanw
Door Anoniem: Stap 1 in de huidige oorlogsvoering: Schakel het communicatienetwerk uit. En waar drijft NL-Alert op?

Als de paddestoel wolken boven Nederland verschijnen omdat Rutte Putin net even te veel geprovoceerd heeft maakt het niet meer uit of er een alarm afgaat.
21-03-2024, 09:59 door Anoniem
Eindelijk weer een beetje democratie in onze democratie, waarbij niet alles wat het kabinet bedenkt direct wordt uitgevoerd, alleen omdat zij nu eenmaal de meerderheid hebben. Dat is ook een vorm van democratie - het kabinet is uuuhhh was immers de meerderheid.

Persoonlijk vind ik het beter als er een minderheidskabinet is, zodat dit soort ideeën van een minister kunnen worden verworpen door de 'echte' meerderheid. Als een kabinet met meer dan 76 zetels de macht heeft, lijkt de Tweede Kamer er eigenlijk voor spek en bonen bij te zitten, en dit machtsvertoon kan leiden tot corruptie met het principe van "je krabt mijn rug, dan krab ik die van jou".

Met een daadwerkelijke oppositie moeten partijen nu samenwerken om een meerderheid te vormen, waardoor dit soort onzinnige wetsvoorstellen eerder worden afgewezen.
22-03-2024, 08:29 door Bitje-scheef
Door Anoniem:
Door johanw:
Door musiman:
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.

Dus omdat een stel lui die bewust niet bereikbaar willen zijn dan niks horen moet de rest maar extra belasting gaan betalen om een antiek systeem in de lucht te houden? Mij niet gezien. Bovendien slaap je door die sirene waarschijnlijk ook wel door.

KNIP

Misschien die 4 duikboten dan maar schrappen?
Of een paar flessen met statiegeld inleveren bij het ministerie of de belastingdienst?

De kosten zouden het probleem niet mogelijk zijn.
Politici verkwantselen meer aan hun hobby-projectjes.

Die duikboten zijn dadelijk hard nodig en nu al onmisbaar. Grappig... dat mensen altijd die nietsdoende vergelijkingen maken om bepaalde redenen aan te voeren. Die palen hebben een prima functie. Niet alleen tegen vijanden maar ook tegen lokale rampen. Vele GSM's gaan in mijn omgeving niet af bij een Alert melding. Bij sommigen staat het uit en bij een aantal werkt het niet goed.
22-03-2024, 12:15 door Anoniem
Door Bitje-scheef:
Door Anoniem:
Door johanw:
Door musiman:
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.

Dus omdat een stel lui die bewust niet bereikbaar willen zijn dan niks horen moet de rest maar extra belasting gaan betalen om een antiek systeem in de lucht te houden? Mij niet gezien. Bovendien slaap je door die sirene waarschijnlijk ook wel door.

KNIP

Misschien die 4 duikboten dan maar schrappen?
Of een paar flessen met statiegeld inleveren bij het ministerie of de belastingdienst?

De kosten zouden het probleem niet mogelijk zijn.
Politici verkwantselen meer aan hun hobby-projectjes.


Die duikboten zijn dadelijk hard nodig en nu al onmisbaar. Grappig... dat mensen altijd die nietsdoende vergelijkingen maken om bepaalde redenen aan te voeren. Die palen hebben een prima functie. Niet alleen tegen vijanden maar ook tegen lokale rampen. Vele GSM's gaan in mijn omgeving niet af bij een Alert melding. Bij sommigen staat het uit en bij een aantal werkt het niet goed.

Het is geen niestdoende vergelijking. Dat ben ik niet met je eens.

Het kabinet kan jaren in de wachtstand zitten terwijl al veel langer duidelijk was dat die duikboten vervangen moesten worden. Er is er al 1 gecanibaliseerd om de andere 3 draaiende te houden.

Nu, bijna tegelijkertijd, weten ze wel veel geld te vinden voor de bouw van 4 nieuwe duikboten, maar geen kleingeld voor de WAS-palen.
Dat was mijn originele argument.

Zijn die duiklboten nodig?
Ja, waarschijnlijk wel.

Gaan die 4 duikboten 17 miljoen mensen redden?
Ik betwijfel het.
Maar het is een goede besteding van het geld.

Alhoewel ik over het moment, wat vragen heb.
Een demissionair kanbinet, waarvan de minsters en de premier allemaal op zoek zijn naar ander werk. En die gunnen aan een (in dit geval) Frans bedrijf 8 miljard om "opeens" deze duikboten te gaan bouwen.
Looptijd voor de bouw: 10 jaar. Met waarschijnlijk nog de nodige kostenoverschrijdingen. Maar dat laatste terzijde.

En een miezerige 160 miljoen (uitgespreid over een periode van 15 jaar), is dan teveel geld voor ditzelfde kabinet.
Het geeft je te denken.
Er zijn geen goede baantjes te vinden met het onderhoud van de WAS-palen?


De oorspronkelijke reaguurder vond die 160 miljoen te veel geld. Ik niet.

Om 0,46 euro per persoon per jaar op te hoesten was ik op zoek gegaan naar wat visuele alternatieven.
De duikboten waren een optie. (8 miljard)
Iedereen twee pet-flessen (2x 25ct) bij het ministerie afgeven een andere.

Om de absurditeit van de hele discussie over dit beetje geld nog maar eens even in perspectief te zetten.
27-03-2024, 10:39 door musiman
Door Anoniem:
Door musiman:
Door Anoniem: Prima natuurlijk. Maar de onderbouwing is echt hartstikke fout. Dat getal van 8% is pertinent onjuist. Het is namelijk altijd alleen gemeten op de eerste maandag van de maand, 2 keer per jaar.
In werkelijkheid zullen veel mensen hun telefoon snachts uit hebben staan, of op vliegtuigstand.
En werkt het ook als je thuis geen bereik hebt, cellular uit en belt met VoWiFi. Nee.
Kortom. 8% is het bodemgetal.
Jij slaat hier keihard de spijker op de kop. Ik ken zoveel mensen die gedurende de nacht niet gestoord willen worden en daarom hun telefoon uitzetten of beneden laten liggen.
Waarom zou je dan wel gestoord willen worden voor het luchtalarm?

Omdat ik graag wil blijven leven? Is dat genoeg reden? Maar ik hoef niet gestoord te worden door iemand die het nodig vindt om mij om 00:00 uur een berichtje naar de telefoon te sturen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.