image

Rutte: motie over aanleveren volwaardig archief chatberichten onuitvoerbaar

woensdag 27 maart 2024, 17:31 door Redactie, 26 reacties

Vorige maand nam de Tweede Kamer een motie aan waarin demissionair premier Rutte werd opgeroepen om binnen vier weken een volwaardig archief met zijn chatberichten op te leveren, maar volgens de premier is de motie onuitvoerbaar. De motie werd ingediend tijdens een debat over de archivering bij het ministerie van Algemene Zaken.

"Wij zien goede informatieverstrekking als de bloedbaan binnen onze democratische rechtsstaat. Informatie verbindt en verantwoordt. Openbaarheid van bestuur is een grondrecht. Juist onze minister-president weet van zichzelf dat het hem overkomt dat hij geen actieve herinnering meer heeft. Daarom zou de minister-president het logisch moeten vinden dat er een goed passief geheugen beschikbaar is", aldus NSC-Kamerlid Palmen.

"Ook voor mij geldt, zoals u weet, dat ik al vanaf mei 2022 alles op de iPhone bewaar. Dat kon ik u twee weken later in het debat ook melden. Dat doe ik overigens niet vanwege de berichtgeving van toen, maar simpelweg omdat de oude telefoon het niet meer deed in de Verenigde Staten. Dus dat is het wat betreft de lessen die je daaruit kunt trekken", reageerde Rutte. "Wat je daar feitelijk moet vaststellen is dat, als je kijkt naar chatberichten, zich er iedere keer nieuwe vraagstukken voordoen, ook door de snelheid waarmee de techniek zich ontwikkelt."

De chatberichten van de minister-president worden sinds 2022 opgeslagen in niet-doorzoekbare bulkbestanden. Volgens Palmen is er dan ook nog steeds geen volwaardig archief van de chatberichten van de minister-president. Via haar motie verzocht ze de regering om binnen vier weken een volwaardig archief van Rutte's chatberichten op te leveren met accordering door de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed.

Rutte ontraadde de motie. SP, GroenLinks-PvdA, de PvdD, DENK, Volt, NSC, de SGP, BBB, JA21, FVD en de PVV stemden voor, waardoor de motie werd aangenomen. De premier laat nu weten dat hij de motie ontraadde omdat die onuitvoerbaar is. Er is dan ook geen volwaardig archief opgeleverd zoals via de motie werd verzocht. Volgens Rutte lopen er al allerlei trajecten om chatberichten in de toekomst beter te archiveren.

Daarnaast moet het ministerie van Algemene Zaken voor 1 mei aan de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed rapporteren over de voortgang over het systematisch en toetsbaar archiveren van chatberichten. Eerder bleek al dat het ministerie de planning voor het archiveren van de berichten in een nieuw systeem niet gaat halen.

Reacties (26)
27-03-2024, 17:35 door Anoniem
Wat een onzin, er zijn goede producten op de markt om dit te doen..
27-03-2024, 17:39 door Anoniem
Rutte, kom van jouw luie reet!!!
27-03-2024, 17:57 door Anoniem
Dus Rutte kan zijn berichten niet laten doorzoeken. Maar wel heel hard brullen dat alle end to end encryptie stuk moet.

Laat meneer Rutte eerst maar eens zelf zijn chatberichten leesbaar afgeven. Dan praten we verder.

TheYOSH
27-03-2024, 18:06 door Anoniem
Telefoons of laptops die het in het buitenland opeens begeven, daar zit een geurtje aan. In de VS nog wel! Maar heel soms, doen ze het opeens weer. Gewoon meenemen naar een ander land, en kijken of die oude telefoon het daar weer doet. Maar als een minister president dit overkomt, zegt dit wel iets over gebeurtenissen tijdens zijn ambtsperiode, en die was nogal lang.

Ik ga ervan uit de de telefoon geleverd is, en dus na zijn ambtsperiode weer ingeleverd moest worden. Of als die stuk is, even omgeruild wordt bij de technische dienst.

Heeft de technische dienst echt niets vreemds uit kunnen lezen op deze telefoon?

Of heeft Rutte zijn telefoon gewoon ter plekke weggegooid en een Amerikaans exemplaar in zijn handen laten duwen? Van welke partij? Dan heeft de schoonmaakster de telefoon gevonden in de prullenbak.

Ik hoop dat dit verhaal vervolgd wordt.
27-03-2024, 18:16 door Anoniem
Doorzoeken lijkt mij eenvoudig. Met een mailprogramma kun je berichten met een druk op de knop sorteren op datum, afzender en onderwerp. Kwestie van willen.
27-03-2024, 18:30 door Anoniem
Openbaarheid van bestuur is een belangrijk onderdeel van onze democratie.
Maar ik kan me wel voorstellen dat bestuurders, net als wij, ook enigszins behoefte hebben aan privacy.
En eigenlijk wil ik ook niet alles weten.
27-03-2024, 18:45 door Anoniem
plausible deniability all over again.
zolang je er mee weg kunt komen, heeft het nooit bestaan, is het nooit gebeurt...

daarom verdwijnen bonnetjes, filmrolletjes, sms-jes, en beeldmateriaal die het tegendeel kunnen bewijzen.
maar eerst nog even op kosten van BV nederland de hele wereld over reizen om je nato baan al voor te bereiden...
27-03-2024, 20:46 door Anoniem
Door Anoniem: plausible deniability all over again.
zolang je er mee weg kunt komen, heeft het nooit bestaan, is het nooit gebeurt...

daarom verdwijnen bonnetjes, filmrolletjes, sms-jes, en beeldmateriaal die het tegendeel kunnen bewijzen.
maar eerst nog even op kosten van BV nederland de hele wereld over reizen om je nato baan al voor te bereiden...
Misschien was baan al in voorbereiding, en liep Rutte daar rond met iets van een niet-Navo lidstaat. Was bekend, alleen niet voor ieders ogen bestemd. Voor de veiligheid heeft men in de VS de batterij even opgeblazen.
27-03-2024, 20:56 door Anoniem
Rutte heeft tijdens de coronacrisis ook het sms-verkeer met Hugo de Jonge, toen minister van Volksgezondheid, gewist VWS heeft echter wél de door Rutte vernietigde berichten gearchiveerd, maar de inhoud daarvan is tot geheim verklaard. De Volkskrant vecht de beslissing om alle chats tussen bewindspersonen tot geheim te verklaren aan bij de rechter.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rutte-wiste-tijdens-de-pandemie-ook-sms-verkeer-met-hugo-de-jonge~b4e68c30/
27-03-2024, 21:46 door Anoniem
Door Anoniem: Telefoons of laptops die het in het buitenland opeens begeven, daar zit een geurtje aan. In de VS nog wel! Maar heel soms, doen ze het opeens weer. Gewoon meenemen naar een ander land, en kijken of die oude telefoon het daar weer doet. Maar als een minister president dit overkomt, zegt dit wel iets over gebeurtenissen tijdens zijn ambtsperiode, en die was nogal lang.

Ik ga ervan uit de de telefoon geleverd is, en dus na zijn ambtsperiode weer ingeleverd moest worden. Of als die stuk is, even omgeruild wordt bij de technische dienst.

Heeft de technische dienst echt niets vreemds uit kunnen lezen op deze telefoon?

Of heeft Rutte zijn telefoon gewoon ter plekke weggegooid en een Amerikaans exemplaar in zijn handen laten duwen? Van welke partij? Dan heeft de schoonmaakster de telefoon gevonden in de prullenbak.

Ik hoop dat dit verhaal vervolgd wordt.
Ben je een vriendinnetje van Rutte of zo?
Deze man heeft werkelijk alle vertrouwen verspeeld, voltrekt niet meer geloofwaardig. De vleesgeworden leugen.En dan laat ik de schade die hij heeft aangericht in de samenleving maar buiten beschouwing'Waarom is die man nog op die plek?
28-03-2024, 05:51 door Anoniem
Actieve herinnering ontbreekt immers. (iron.)
28-03-2024, 07:32 door Anoniem
Tja, niemand heeft iets te verbergen, tot ze iets te verbergen hebben.
Hoe meer je dat dan gaat ontkennen, of verwijderen, hoe nieuwsgieriger mensen gaan worden.
Dat trekt dan namelijk alle aandacht naar zich toe.

De vraag wordt vervolgens: Waar worden we nu weer van afgeleid?
28-03-2024, 07:33 door Anoniem
De chatberichten van de minister-president worden sinds 2022 opgeslagen in niet-doorzoekbare bulkbestanden.
..
De premier laat nu weten dat hij de motie ontraadde omdat die onuitvoerbaar is.

Dus er is een bulk aan chatberichten die ondoorzoekbaar zijn, net zoals zijn niet zo actieve hersenen als het om herinneren gaat.
Het ontgaat mij het nut om niet-doorzoekbare bulkbestanden te archiveren, maar aangezien het chatberichten betreft, ontgaat mij de beredenering waarom textbestanden worden gedefinieerd als niet-doorzoekbaar!

En wel de bulkdataset -met de inhoud waar de Nederlandse bevolking wordt bespied- voor een derde keer verlengen om langer in te koekeloeren of we ons wel netjes gedragen.
https://www.security.nl/posting/835720/Minister+verlengt+wederom+eindtermijn+bulkdataset+inlichtingendiensten

Geloofwaardigheid is nog ver te zoeken in onze politiek en daarmee ook het vertrouwen in dit toneelspel/klucht.
28-03-2024, 09:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Telefoons of laptops die het in het buitenland opeens begeven, daar zit een geurtje aan. In de VS nog wel! Maar heel soms, doen ze het opeens weer. Gewoon meenemen naar een ander land, en kijken of die oude telefoon het daar weer doet. Maar als een minister president dit overkomt, zegt dit wel iets over gebeurtenissen tijdens zijn ambtsperiode, en die was nogal lang.

Ik ga ervan uit de de telefoon geleverd is, en dus na zijn ambtsperiode weer ingeleverd moest worden. Of als die stuk is, even omgeruild wordt bij de technische dienst.

Heeft de technische dienst echt niets vreemds uit kunnen lezen op deze telefoon?

Of heeft Rutte zijn telefoon gewoon ter plekke weggegooid en een Amerikaans exemplaar in zijn handen laten duwen? Van welke partij? Dan heeft de schoonmaakster de telefoon gevonden in de prullenbak.

Ik hoop dat dit verhaal vervolgd wordt.
Ben je een vriendinnetje van Rutte of zo?
Niet dat ik weet, anders had hij mij wel gedate. Maar ik doe wel eens pogingen mij in te leven in de positie van een ander.
Deze man heeft werkelijk alle vertrouwen verspeeld, voltrekt niet meer geloofwaardig. De vleesgeworden leugen.En dan laat ik de schade die hij heeft aangericht in de samenleving maar buiten beschouwing'Waarom is die man nog op die plek?
Hij heeft dus niet alle vertrouwen verspeeld in andere kringen dan wij ons begeven. Ik vraag mij af hoe dat komt; welke mechanismes daar aan ten grondslag liggen. Met een open houding de volslagen onredelijke uitkomsten van zijn ambtsperiode en normen van de sociale groep waarin hij zich begeeft proberen te doorgronden, om een milieueffect rapportage op te kunnen funderen.
28-03-2024, 10:01 door Anoniem
Anderen allerlei bureaucratie opleggen vanwege wantrouwen en zelf niks kunnen en willen "of vertrouwt u mij niet". Abject en infaam! (dixit wijlen Bram Moszkowicz)
28-03-2024, 10:41 door Anoniem
In verdediging van Rutte, als hij een Nokia 301 had, die heeft alleen 2G op 850 / 900 / 1800 / 1900 MHz en 3G Network op 850 / 1900 MHz.
Alleen T-Mobile USA heeft nog 2G en dat is maar op enkele plekken, alle andere providers hebben als laagste 4G/LTE.

Dus in dit geval kan het best dat er geen bereik is met een Nokia 301 in de VS.
28-03-2024, 11:05 door Anoniem
Een man met vroegtijdige dementie (geen actief geheugen meer) schijnt gewild te zijn als nieuw hoofd van de Navo.
What could possibly go wrong.

Normaal gesproken zouden dat soort kwaaltjes een issue zijn bij een sollicitatie. Een reden om eerst naar andere kandidaten te kijken, op zijn minst. Maar in die politieke kringen blijkbaar juist niet. Die lijken juist te zoeken naar mensen met dementie.

Bij een goed werkend poltitiek systeem zou dat juist ook voor politici moeten gelden. Blunder je verwijtbaar, dan wordt het moeilijker om nog een volgende belangrijke functie te bekleden. Dat houdt ze dan meer op het rechte pad.
Nu komen dit soort mensen met teveel zaken weg. Want snel vergeten.
28-03-2024, 12:13 door Anoniem
Van een leugenaar verwacht je dat hij liegt.

Topleugenaar Rutte en openheid zijn woorden die niet samengaan.
28-03-2024, 12:25 door Anoniem
Door Anoniem: Een man met vroegtijdige dementie (geen actief geheugen meer) schijnt gewild te zijn als nieuw hoofd van de Navo.
What could possibly go wrong.

Normaal gesproken zouden dat soort kwaaltjes een issue zijn bij een sollicitatie. Een reden om eerst naar andere kandidaten te kijken, op zijn minst. Maar in die politieke kringen blijkbaar juist niet. Die lijken juist te zoeken naar mensen met dementie.

Bij een goed werkend poltitiek systeem zou dat juist ook voor politici moeten gelden. Blunder je verwijtbaar, dan wordt het moeilijker om nog een volgende belangrijke functie te bekleden. Dat houdt ze dan meer op het rechte pad.
Nu komen dit soort mensen met teveel zaken weg. Want snel vergeten.
Hebben we de beelden of geluidsopnames nog van de uitspraak 'hier heb ik geen actief geheugen aan'? Die zou ik nog wel eens terug willen zien, want het schijnt een spreekwoord te zijn geworden. Orban heeft het bijv. nu lastig met het naar buiten brengen van een eerder opgenomen gesprek.
Je kunt je afvragen of de sollicitatiecommissie het handige uitspraken doen over het omgaan met herinneringen, ziet als een blunder of pré.
28-03-2024, 12:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een man met vroegtijdige dementie (geen actief geheugen meer) schijnt gewild te zijn als nieuw hoofd van de Navo.
What could possibly go wrong.

Normaal gesproken zouden dat soort kwaaltjes een issue zijn bij een sollicitatie. Een reden om eerst naar andere kandidaten te kijken, op zijn minst. Maar in die politieke kringen blijkbaar juist niet. Die lijken juist te zoeken naar mensen met dementie.

Bij een goed werkend poltitiek systeem zou dat juist ook voor politici moeten gelden. Blunder je verwijtbaar, dan wordt het moeilijker om nog een volgende belangrijke functie te bekleden. Dat houdt ze dan meer op het rechte pad.
Nu komen dit soort mensen met teveel zaken weg. Want snel vergeten.
Hebben we de beelden of geluidsopnames nog van de uitspraak 'hier heb ik geen actief geheugen aan'? Die zou ik nog wel eens terug willen zien, want het schijnt een spreekwoord te zijn geworden. Orban heeft het bijv. nu lastig met het naar buiten brengen van een eerder opgenomen gesprek.
Je kunt je afvragen of de sollicitatiecommissie het handige uitspraken doen over het omgaan met herinneringen, ziet als een blunder of pré.

NU.nl heeft het voor je verzameld:

https://www.youtube.com/watch?v=xkcsTeYVNE0
28-03-2024, 13:31 door Anoniem
Door Anoniem: Hebben we de beelden of geluidsopnames nog van de uitspraak 'hier heb ik geen actief geheugen aan'? Die zou ik nog wel eens terug willen zien, want het schijnt een spreekwoord te zijn geworden.

Het Omtzigt-debat ("functie elders") was, hoewel doorslaggevend in de popularisering, bepaald niet de eerste keer dat Rutte ergens geen actieve herinnering aan had. Hij gebruikte dat excuus eerder onder meer bij de burgerdoden door het bombardement op Hawija en de datsja-affaire rond Halbe Zijlstra. ‘Het gebruik is nu zo ingeburgerd dat de term een plekje in de Van Dale heeft verdiend’, zei hoofdredacteur Ton den Boon van het woordenboek vorige week.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/daar-heb-ik-geen-actieve-herinnering-aan-is-een-populaire-truc-aan-het-worden-slaat-die-wel-ergens-op~bef715d3/
28-03-2024, 14:59 door Anoniem
"Ook voor mij geldt, zoals u weet, dat ik al vanaf mei 2022 alles op de iPhone bewaar. Dat kon ik u twee weken later in het debat ook melden. Dat doe ik overigens niet vanwege de berichtgeving van toen, maar simpelweg omdat de oude telefoon het niet meer deed in de Verenigde Staten. Dus dat is het wat betreft de lessen die je daaruit kunt trekken", reageerde Rutte. "Wat je daar feitelijk moet vaststellen is dat, als je kijkt naar chatberichten, zich er iedere keer nieuwe vraagstukken voordoen, ook door de snelheid waarmee de techniek zich ontwikkelt."

Is er een landelijke bokaal voor "om de pot heen lullen".
Ik stel voor om die bokaal in ieder geval in goud te doen met een paar diamantjes erin want die wint hij weer met griffel.
Oh ja. Het geld voor zo'n bokaal ligt bij de belastingdienst op de plank. Die hebben miljoenen binnengeharkt met de toeslagenaffaire.
28-03-2024, 20:30 door Anoniem
Mark Rutte
Een bloemlezing en eerbetoon:
https://janbhommel.nl/de-leugen-regeert/
31-03-2024, 17:06 door Anoniem
alle telecom prividers bewaren _alle_ data, ook SMSjes eindeloos.
Ooit zijn ze verplicht om alles (metadata+inhoud) te bewaren ivm. terreurdreiging,
dat bleek toen wettelijk niet te kunnen, daarna _mochten_ ze oude data wel gaan wissenn.
Alleen ze kijgen een vergoeding voor alle gegevens zie ze leveren aan de overeid (vooral NCTV denk ik),
dus wissen de telco's vast niets, want dat zou tegen hun commercieel belang zijn.

Om ene lang verhaal kort te maken, laat de telefoon provider van Mark Rutte maar de SMSjes
leveren die verplitcht vrijgegeven moeten worden vanwege de WOO.
Het is technisch echt geen probleem; alle SMS data moet er nog zijn...
31-03-2024, 21:57 door Anoniem
Ondertussen eist Brussel dat Whatsapp open moet...
01-04-2024, 13:53 door Anoniem
Door Anoniem: alle telecom prividers bewaren _alle_ data, ook SMSjes eindeloos.
Ooit zijn ze verplicht om alles (metadata+inhoud) te bewaren ivm. terreurdreiging,
dat bleek toen wettelijk niet te kunnen, daarna _mochten_ ze oude data wel gaan wissenn.
Alleen ze kijgen een vergoeding voor alle gegevens zie ze leveren aan de overeid (vooral NCTV denk ik),
dus wissen de telco's vast niets, want dat zou tegen hun commercieel belang zijn.

Om ene lang verhaal kort te maken, laat de telefoon provider van Mark Rutte maar de SMSjes
leveren die verplitcht vrijgegeven moeten worden vanwege de WOO.
Het is technisch echt geen probleem; alle SMS data moet er nog zijn...
Metadata handel, Facebook krijgt concurrentie van telco's. Wie is de keuterboer, wie is de herenboer. Met één geit was iemand in de Stalinistische Sovjet Unie al een koelak. Wie melkt wie uit.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.