Tankstations gebruiken gezichtsscan voor aanschaf van sigaretten
Tankstations en andere verkooppunten in Nederland maken gebruik van gezichtsscanners om de leeftijd van klanten te bepalen die sigaretten willen kopen. Er zijn inmiddels honderd van dergelijke 'NIX18-automaten' in gebruik, zo meldt het AD. Met behulp van kunstmatige intelligentie maakt een camera in het apparaat een scan van het gezicht van de klant en bepaalt vervolgens of die ouder is dan 25 jaar of niet.
Klanten moeten wel akkoord hiervoor geven. Het systeem kijkt naar kenmerken zoals de huid en rimpels. Denkt het systeem dat de klant ouder is dan 25 jaar, dan kan die de sigaretten kopen. Zo niet, dan moeten klanten hun identiteitsbewijs, paspoort of rijbewijs in de automaat laten scannen. "De gegevens die worden waargenomen, worden onmiddellijk verwijderd uit het geheugen van de scanner, waardoor geen enkele relatie kan worden gelegd tussen de transactie en de scan", zo laat de fabrikant van het systeem tegenover het AD weten.
De krant meldt dat de Autoriteit Persoonsgegevens recent nog een advies heeft uitgebracht aan een bedrijf dat een dergelijk systeem op de markt wilde brengen. Daarin stelt de toezichthouder dat de inzet van het systeem onrechtmatig is. De fabrikant van de NIX18-automaat merkt op dat niemand verplicht is een gezichtsscan uit te voeren. "Dat is bij wet verboden." RTL Nieuws en Hart van Nederland maakten ook een item over de gezichtsscanner.
Reacties (14)
05-04-2024, 14:33 door
Anoniem
Volgens mij een paar jaar geleden met deze mensen (ontwerpers/programmeurs/eigenaar) een babbeltje gehad over dit product.
Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
05-04-2024, 14:44 door
Anoniem
"De gegevens die worden waargenomen, worden onmiddellijk verwijderd uit het geheugen van de scanner, waardoor geen enkele relatie kan worden gelegd tussen de transactie en de scan", zo laat de fabrikant van het systeem tegenover het AD weten.
En gij geleuft dà
05-04-2024, 15:43 door
Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij een paar jaar geleden met deze mensen (ontwerpers/programmeurs/eigenaar) een babbeltje gehad over dit product.
Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
Maar dat is een AI dat discrimineert! Ik ken er meer: Google laatst met deze grap die zowel verontwaardiging als gegrinnik opleverde. Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
https://www.theverge.com/2024/2/21/24079371/google-ai-gemini-generative-inaccurate-historical[/uit]Door Anoniem: "De gegevens die worden waargenomen, worden onmiddellijk verwijderd uit het geheugen van de scanner, waardoor geen enkele relatie kan worden gelegd tussen de transactie en de scan", zo laat de fabrikant van het systeem tegenover het AD weten.En gij geleuft dàDit dus. Ik ken ook nog de tijd dat bij tankstations 24/7 snoep aan klanten wilde verkopen. Had iets met de wasstraat te maken, begreep ik later.
05-04-2024, 16:40 door
Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij een paar jaar geleden met deze mensen (ontwerpers/programmeurs/eigenaar) een babbeltje gehad over dit product.
Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
En dus verboden zonder een DPIA vooraf.Idee en werking was aardig accuraat dat ik toen begreep,
wel nadeel (toen) dat met gezichtsherkenning hoe donkerder de huid,
hoe vaker er geen goede scan gemaakt kon worden,
mocht scan mislukken, moest je ID in laten lezen, of tonen aan kassa medewerk(st)er.
Opslag van gezichten was toen al een lastig verhaal, zal nu nog erger zijn,
werden volgens mij ook niet opgeslagen, alleen voor de debug was dit toen 'even' beschikbaar.
maar ook dit is allemaal naar mijn idee op goed vertrouwen.
Even beschikbaar is net zo verboden als altijd zonder wettelijke toestemming en vereiste.
En laten we even een scenario schetsen. Stel ik heb geen rimpels maar ben in de 40 door laten we zeggen botox en het apparaat ziet mij niet als boven de 25 daardoor dat is dan een onrechtmatige aanname gebaseerd op mijn fysieke gesteldheid. Waar is wetenschappelijk vastgelegd dat rimpels leeftijd bepalen? Dat is er niet.
En waarom boven 25 als 18 de wettige leeftijd is. Dat is leeftijd discriminatie dus bij de scan een 25 jarige hoort hetzelfde behandeld te worden als een 18 jarige in deze situatie. En sinds wanneer mogen dit soort apparaten ernaast ubehaut ook nog identificatie bewijzen scannen. Daar zijn hele strenge regels omtrent.
Een beetje advocaat maakt gehakt van dit soort implementaties onder leeftijd discriminatie, verwerking gezondheidsdata en biometrie. En ik kan niet wachten tot de eerste bedrijven hier heel veel ellende van gaan ondervinden.
05-04-2024, 16:41 door
Anoniem
Het probleem is dat een winkel moet aantonen dat ze hebben gecontroleerd dat een koper niet te jong is.
Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.
Gevolg:
1) winkel kan aantonen dat om hert ID gevraagd is (want de laatste cijfers staan op de bon
2) koper laat zijn ID zien maar weet ook dat niet het hele getal opgeslagen wordt, aleen voldoende karakters om aan te tonen dat hij/zij het ID heeft laten zien
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.
Gevolg:
1) winkel kan aantonen dat om hert ID gevraagd is (want de laatste cijfers staan op de bon
2) koper laat zijn ID zien maar weet ook dat niet het hele getal opgeslagen wordt, aleen voldoende karakters om aan te tonen dat hij/zij het ID heeft laten zien
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
06-04-2024, 00:04 door
Briolet
Met behulp van kunstmatige intelligentie
Ik dacht dat KI zelf lerend behoort te zijn. Het is dan heel inefficiënt om de resultaten van de scan, te ontkoppelen van de ID controle. Nu weet de KI nog steeds niet of zijn inschatting goed was
Door Anoniem: En waarom boven 25 als 18 de wettige leeftijd is. …
Dat is vragen naar de bekende weg. Ook menselijke controleurs moeten die 25 jaar aanhouden. Er zijn gewoon 18- mensen die er als 25 jarige uitzien. En je wilt aan de veilige kant zitten, want de boetes voor verkoop aan een 18 minner zijn zeer fors.
06-04-2024, 01:31 door
Anoniem
Roken zou verboden moeten worden, en alleen beschikbaar worden gesteld aan mensen die al verslaafd zijn, dan kunnen ze met doktwrsrecept rookwaren bij de apotheek afnemen, nieuwe generaties zullen niet meer sterven aan het gevolg van de rookverslaving.
Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
06-04-2024, 10:05 door
Anoniem
Tijd voor Irma/yivi dus.
Daar kun je de vraag stellen is 18+?
En is 17+, is 19+ etc.
Dan wordt daar ja of nee op gegeven....
En niet de geboortedatum getoond.
Daar kun je de vraag stellen is 18+?
En is 17+, is 19+ etc.
Dan wordt daar ja of nee op gegeven....
En niet de geboortedatum getoond.
06-04-2024, 13:23 door
Anoniem
Door Anoniem: Roken zou verboden moeten worden, en alleen beschikbaar worden gesteld aan mensen die al verslaafd zijn, dan kunnen ze met doktwrsrecept rookwaren bij de apotheek afnemen, nieuwe generaties zullen niet meer sterven aan het gevolg van de rookverslaving.
Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
Goed plan om dat op die manier te verbieden. Dan hebben we gelijk een blueprint om op deze manier ook gelijk drank te kunnen verbieden. Ga je biertje maar halen bij de apotheek,maximaal twee anders wordt je dronken. Dan kunnen we daarna ook autorijden gaan verbieden op die manier want ook dat is slecht voor mens en milieu.Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
Je gefrituurde snacks mag je ook bij de apotheek ophalen maar maximaal 1 kipnugget per week.
Ik denk dat ik mijzelf maar ga omscholen tot apothekere, daar ligt de toekomst!
06-04-2024, 13:39 door
Anoniem
Het is zo jammer dat hier de Yivi app (voorheen Irma) voor wordt gebruikt. Hiermee kan je met de minimale privacy impact bewijzen dat je bv. boven 18 bent. Andere voorbeelden zijn bewijzen dat je in een bepaalde plaats woont als je grofvuil wilt wegbrengen, enz.
Het toepassen van maatregelen moet altijd proportioneel en subsidiair zijn, dat lijkt met een gezichtsscan voor dit doel discutabel.
Het toepassen van maatregelen moet altijd proportioneel en subsidiair zijn, dat lijkt met een gezichtsscan voor dit doel discutabel.
06-04-2024, 20:41 door
Drs Security en Privacy
Door Anoniem: Het probleem is dat een winkel moet aantonen dat ze hebben gecontroleerd dat een koper niet te jong is.
Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.
Gevolg:
1) winkel kan aantonen dat om hert ID gevraagd is (want de laatste cijfers staan op de bon
2) koper laat zijn ID zien maar weet ook dat niet het hele getal opgeslagen wordt, aleen voldoende karakters om aan te tonen dat hij/zij het ID heeft laten zien
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
En nog geldig volgens de AVG ook.Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.
Gevolg:
1) winkel kan aantonen dat om hert ID gevraagd is (want de laatste cijfers staan op de bon
2) koper laat zijn ID zien maar weet ook dat niet het hele getal opgeslagen wordt, aleen voldoende karakters om aan te tonen dat hij/zij het ID heeft laten zien
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
Gezichtsherkenning op de manier zoals in het artikel beschreven valt onder de bijzondere persoonsgegevens (biometrie voor het uniek identificeren van een natuurlijk persoon) en is dus verboden art. 9 eerste lid.
Daarnaast is het scannen/inlezen van het volledige ID ook niet toegestaan.
Waarschijnlijk graven ze zich in dat er door dat je het wel doet, want het hoeft neit, je toestemming geeft. Maar die moet dan wel expliciet zijn en dat is die hier niet.
06-04-2024, 21:47 door
johanw
Door Anoniem: Roken zou verboden moeten worden, en alleen beschikbaar worden gesteld aan mensen die al verslaafd zijn, dan kunnen ze met doktwrsrecept rookwaren bij de apotheek afnemen, nieuwe generaties zullen niet meer sterven aan het gevolg van de rookverslaving.
Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
Ja prachtig idee, thuis tabak kweken is veel minder gedoe dan wiet kweken en de straffen zijn ook lager als je gepakt wordt.Raar dat de wet nog steeds deze (opzettelijk) verslavende middelen toestaan, zal ongetwijfelt met steekpenningen hebben te maken, de tabaksindustrie is duister en machtig.
Iets verbieden is de oplossing niet. Mensen hebben het recht ongezond te leven. Bovendien zijn rokers veel goedkoper voor de staat, ze leven korter dus kosten ze minder AOW en ze gaan vaak dood aan longkanker, dat is relatief snel. Die kerngezonde Alzheimer patienten die maar niet dood gaan omdat ze zo fit zijn kosten de samenleving veel en veel meer.
07-04-2024, 23:09 door
Briolet
Door Anoniem: Het probleem is dat een winkel moet aantonen dat ze hebben gecontroleerd dat een koper niet te jong is.
Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.…
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
Ik heb pas een veel makkelijker en goedkoper methode gezien in een supermarkt: een jonge man kocht wat biertjes. Vanwege de leeftijd vroeg de cassiere om het id, en toetste de laatste paar cijfers ervan in (zichtbaar op de kassa) en deze cijfers werden op de bon afgedrukt.…
Kortom: geen gedoe met camera's (waarvan je niet weet wat er met het beeld gebeurd) of scanners van ID kaarten (waarvan je ook niet weet wat er met de gegevens gebeurd).
Volgens mij goedkoper en veiliger...
Je hebt het hele verhaal niet begrepen. De gezichtsscan is geen vervanging van de ID check. Het moet voorkomen dat er een ID check verzuimd wordt omdat een baliemedewerker helemaal geen leeftijd kan schatten. Ook niet de 25 jaars grens.
12-09-2024, 20:41 door
Saint538
Bij Haan tankstations gebruiken ze deze scanner het persoon achter de kassa wist mij te vertellen dat als rr geen scan gemaakt wordt de kassa geblokkeerd blijft dus met andere woorden als je sigaretten wil kopen ben je ongeacht je leeftijd (ben bijna 70jaar.) verplicht een scan te laten maken. Ondanks dat er gezegd wordt dat er niets wordt opgeslagen vind ik dit een inbreuk op mijn privacy en ik ben van mening dat het systeem ook op deze manier verkeerd gebruikt wordt en eigenlijk bij twijfel ingezet moet worden. Het is gewoon belachelijk dat AI gaat bepalen hoe oud ik ben.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
