Wetenschappers slaan opnieuw alarm over Brussels plan voor chatcontrole
Een groep van meer dan 250 onderzoekers en wetenschappers hebben in een open brief opnieuw alarm geslagen over plannen van Brussel om alle chatberichten van Europese burgers te controleren (pdf). Begin 2022 kwam de Europese Commissie met een voorstel om alle chatberichten en ander verkeer van burgers te inspecteren. In het geval van end-to-end versleutelde chatdiensten zou dit via client-side scanning moeten plaatsvinden, waarbij alle berichten van alle burgers zouden worden gecontroleerd, ongeacht of die ergens van worden verdacht.
Na eerdere kritiek op het oorspronkelijke voorstel van de Europese Commissie heeft de Raad van Europa het voorstel voor de detectie van misbruikmateriaal aangepast. De aanpassingen zijn slechts van cosmetische aard, zo stelt Jaap-Henk Hoepman, universitair hoofddocent privacy en technologie aan de Radboud Universiteit op zijn persoonlijke blog Xot.nl. "De voorstellen zijn in essentie hetzelfde gebleven. Bepaalde berichtendiensten worden, na een risicoanalyse, verplicht een kinderpornoverklikker in te bouwen in de apps op onze telefoons. Deze verplichting geldt mogelijk ook voor end-to-end versleutelde berichtendiensten", aldus Hoepman.
Een van de aanpassingen in het voorstel is dat de detectie alleen 'gericht' moet zijn op verdachte personen, en alleen melding doet na een aantal mogelijke hits van kindermisbruikmateriaal. Volgens Hoepman is de suggestie onterecht dat de tool alleen tegen verdachte personen wordt ingezet. "Verdenking is in deze context niets anders dan dat volgens de verklikker iemand al eens eerder geprobeerd heeft kinderporno te versturen. Met andere woorden: de verklikker draait nog steeds in iedere app die als hoog risico is geïdentificeerd", zo laat hij in een blogposting weten.
Het risico op een onterechte melding wordt dan ook niet wezenlijk kleiner, legt de universitair hoofddocent uit. Er bestaat nog steeds een kans dat onschuldige foto's worden aangemerkt als misbruikmateriaal. Daarnaast zou een dergelijke detectietool ervoor zorgen dat de overheid 'een voet tussen de deur krijgt van ons ‘digitale huis’, wat onze telefoon in de praktijk is', aldus Hoepman.
De voorgestelde detectietool is volgens de universitair hoofddocent een compleet nieuw opsporingsmiddel. Hij vergelijkt het met het plaatsen van een camera in elk huis die een melding aan de politie doet als deze huiselijk geweld detecteert. "Omdat we de bestrijding van huiselijk geweld (terecht) zeer belangrijk vinden. Ondanks dat we dat wel degelijk vinden, voert zo’n maatregel overduidelijk te ver. Onze telefoon verdient daarom een vergelijkbare mate van bescherming."
Een ander groot probleem met de detectietool is dat die eenvoudig ook andere, door de autoriteiten als ongewenst aangemerkte content, kan detecteren. "De kinderpornoverklikker zet dus een eerste stap op een glijdende schaal van meer directe, alomtegenwoordige, controle en disciplinering", waarschuwt Hoepman. Hij besluit zijn pleidooi door te stellen dat een dergelijke detectietool slechts symptoombestrijding is. "Laat de overheid zich meer richten op het voorkomen van kindermisbruik."
Reacties (33)
02-05-2024, 09:48 door
Anoniem
En uiteraard met een knevelorder naar de ontwikkelaar toe...
Achteraf veranderd men de wet en gaat men stilletjes over naar het scannen van andere dingen.
Later wordt dit achterdeurtje eventueel als trojan gebruikt.
Overheden ruiken de mogelijkheden als een haai die bloed ruikt.
Achteraf veranderd men de wet en gaat men stilletjes over naar het scannen van andere dingen.
Later wordt dit achterdeurtje eventueel als trojan gebruikt.
Overheden ruiken de mogelijkheden als een haai die bloed ruikt.
02-05-2024, 09:49 door
Anoniem
Dovemansoren, ….
02-05-2024, 10:00 door
Anoniem
Uiteindelijke doel: gewoon met alles en iedereen mee lezen. De kinderen worden er aan hun haren bijgesleept om nog iets van geloofwaardigheid te hebben.
Het komt uit de EUSSR. Dus het wordt gewoon door gedramd. Nexit. Zo snel mogelijk.
Het komt uit de EUSSR. Dus het wordt gewoon door gedramd. Nexit. Zo snel mogelijk.
02-05-2024, 10:16 door
Anoniem
“Wij hebben op 2-5-2024,10:17 uw account gescand en geen onrechtmatigheden gevonden. Nog een fijne dag en de vriendelijke groeten van de politie die over uw veiligheid waakt.”
02-05-2024, 10:26 door
Anoniem
Opvallend is dat al die privacy schreeuwers niet horen bij het onderwerp chatcontrole.
Overgens ligt het onderwerp chatcontrole in lijn met de eisen om data binnen de EU op te staan want dan kunnen overheden er makkelijk bij.
Kortom een complot om meer controle op de EU burgers te kunnen uitvoeren
Gelukkig doorziet Jaap-Henk dit.
Overgens ligt het onderwerp chatcontrole in lijn met de eisen om data binnen de EU op te staan want dan kunnen overheden er makkelijk bij.
Kortom een complot om meer controle op de EU burgers te kunnen uitvoeren
Gelukkig doorziet Jaap-Henk dit.
02-05-2024, 10:26 door
Anoniem
Als het in het voordeel van de overheid is wat wetenschappers zeggen dan wordt dat dik aangehaald, is
het in het nadeel van de overheid dan wordt er niet geluisterd.
het in het nadeel van de overheid dan wordt er niet geluisterd.
02-05-2024, 10:29 door
Anoniem
Om drie criminelen te pakken schaad men 100 procent van de bevolking.
Die criminelen vinden na een maand elders hun heil, als ze al bestaan, intussen blijft de rest van de bevolking met deze vorm van massaspionage zitten.
Daarnaast zijn er al manieren om op proportionele wijze deze criminelen op te pakken zonder dat de privacy van de gehele EU bevolking aangerand worden. (Dat is inclusief kinderen)
Die criminelen vinden na een maand elders hun heil, als ze al bestaan, intussen blijft de rest van de bevolking met deze vorm van massaspionage zitten.
Daarnaast zijn er al manieren om op proportionele wijze deze criminelen op te pakken zonder dat de privacy van de gehele EU bevolking aangerand worden. (Dat is inclusief kinderen)
02-05-2024, 10:32 door
Anoniem
De laatste zin van het artikel is er één die veel te weinig te horen is.
De overheid blijft verzaken in het behartigen van de belangen van haar burgers. De burgers zitten zo dan constant in een soort nekklem van de overheid, die zij zelf betalen door middel van belastingen en die dan ook nog een zich tegen die betalers keert.
Het is dystopische samenleven aan het worden, op deze manier en ondertussen al niet meer denkbeeldig.
De overheid blijft verzaken in het behartigen van de belangen van haar burgers. De burgers zitten zo dan constant in een soort nekklem van de overheid, die zij zelf betalen door middel van belastingen en die dan ook nog een zich tegen die betalers keert.
Het is dystopische samenleven aan het worden, op deze manier en ondertussen al niet meer denkbeeldig.
02-05-2024, 10:46 door
Anoniem
Het zou onze grondrechten schaden als het gaat om FLOSS-gebaseerde apps aangezien men daar geen terms voor ondertekend en gebruikers daarmee geen vrijwillige spionage toe.
Als deze wet doorgaat weten we in ieder geval dat onze grondrechten aan gort zijn.
Als deze wet doorgaat weten we in ieder geval dat onze grondrechten aan gort zijn.
02-05-2024, 10:56 door
Anoniem
Heeft iemand er al bij stil gestaan dat dit wel eens de zoveelste datalek zou kunnen betekenen? Overheden staan nu eenmaal niet erg bekend om hun goede bescherming van data...
En dan meteen vraag 2: what if je een buitenlands nummer gebruikt (al dan niet via ESim)? Moet je dan ook maar afgetapt worden? Ik kan dit nergens vinden in het voorstel...
Ik weet ook niet hoeveel mensen al doorhebben dat de glijdende schaal van afluisterpolitiek al flink stijl gaat? Als politie nu al mensen gaat vragen om beelden van deurbelvideo's 'maar het blijft wel privé, hoor!' terwijl iedereen die beelden kan vergelijken met Google Streetview om te zien waar je woont. Geen lekkere gedachte...
Dus, Brussel: dit is dus een non-serieus voorstel dat echt kant noch wal raakt. Als de simpelste EU-ziel niet eens kan bedenken dat (mogelijke) terroristen, KP-liefhebbers en 'republikeinen' verdwijnen naar chat-apps die nog niet worden afgeluisterd... Lekker betrouwbaar.
En dan meteen vraag 2: what if je een buitenlands nummer gebruikt (al dan niet via ESim)? Moet je dan ook maar afgetapt worden? Ik kan dit nergens vinden in het voorstel...
Ik weet ook niet hoeveel mensen al doorhebben dat de glijdende schaal van afluisterpolitiek al flink stijl gaat? Als politie nu al mensen gaat vragen om beelden van deurbelvideo's 'maar het blijft wel privé, hoor!' terwijl iedereen die beelden kan vergelijken met Google Streetview om te zien waar je woont. Geen lekkere gedachte...
Dus, Brussel: dit is dus een non-serieus voorstel dat echt kant noch wal raakt. Als de simpelste EU-ziel niet eens kan bedenken dat (mogelijke) terroristen, KP-liefhebbers en 'republikeinen' verdwijnen naar chat-apps die nog niet worden afgeluisterd... Lekker betrouwbaar.
02-05-2024, 10:58 door
Reinder
De weerstand tegen het plan is zo groot, en komt uit zoveel verschillende hoeken, dat je welhaast moet concluderen dat er iets anders achter zit. Het is in elk geval geen vreemde gedachte om te denken dat er een ander plan achter zit.
Dit zijn het soort maatregelen waar de politiek mee bezig is die de vruchtbare voedingsbodem vormt voor allerhande complottheorieen en dalend vertrouwen in overheden.
Dit zijn het soort maatregelen waar de politiek mee bezig is die de vruchtbare voedingsbodem vormt voor allerhande complottheorieen en dalend vertrouwen in overheden.
02-05-2024, 11:04 door
Anoniem
Als dat wordt toegepast dan stoppen met deze chat diensten. Nu is het chat en straks komt e-mail en vpbdiensten er ook aan.
En dat heet EU. Het wordt tijd dat wij weer op zelf gaan staan.
En dat heet EU. Het wordt tijd dat wij weer op zelf gaan staan.
02-05-2024, 11:18 door
Anoniem
Door Anoniem: Opvallend is dat al die privacy schreeuwers niet horen bij het onderwerp chatcontrole.
Overgens ligt het onderwerp chatcontrole in lijn met de eisen om data binnen de EU op te staan want dan kunnen overheden er makkelijk bij.
Kortom een complot om meer controle op de EU burgers te kunnen uitvoeren
Gelukkig doorziet Jaap-Henk dit.
Overgens ligt het onderwerp chatcontrole in lijn met de eisen om data binnen de EU op te staan want dan kunnen overheden er makkelijk bij.
Kortom een complot om meer controle op de EU burgers te kunnen uitvoeren
Gelukkig doorziet Jaap-Henk dit.
Privacy is ook enkel belangrijk voor de gezalfde.
Als het over bedrijven dan is het eenvoudig, die zijn allemaal slecht. Oh oh als facebook geen gratis diensten meer wil aanbieden. Dan is het EU clubje boos want dat is een mensenrecht blijkbaar.
Maar als de overheid iets doet dan is alles keurig en zalig.
De dommigheid is pijnlijk om te moeten aanschouwen.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Hanlon's razor is an adage or rule of thumb that states:[1]
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Hanlon's razor is an adage or rule of thumb that states:[1]
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Dat probeer ik altijd in het achterhoofd te houden maar dat is wel moeilijk aan 't worden.
02-05-2024, 11:18 door
Anoniem
Door Anoniem: Uiteindelijke doel: gewoon met alles en iedereen mee lezen. De kinderen worden er aan hun haren bijgesleept om nog iets van geloofwaardigheid te hebben.
Het komt uit de EUSSR. Dus het wordt gewoon door gedramd. Nexit. Zo snel mogelijk.
Het komt uit de EUSSR. Dus het wordt gewoon door gedramd. Nexit. Zo snel mogelijk.
Wat een dooddoener: Nexit.
Want Nederland doet dit zelf nooooit. Echt niet.
Geloof mw Dilan Yesilgöz en de politiechefs maar op hun blauwe ogen.
Welkom in de gouden kooi die Nederland heet.
02-05-2024, 11:19 door
Anoniem
Ik zie vaker "ondoordachte voorstellen" in de politiek: men heeft iets gehoord en ziet een mogelijkheid om zich te profileren en komt met een voorstel
(of voor de doemdenkers: er moet een agenda doorgevoerd, dus er komt een voorstel)
Bruce Schneier heeft hierover geschreven, maar dan in de context van security. Hij stelt eigenlijk 5 simpele stappen voor die wat mij betreft iedere politicus moet doorlopen en de antwoorden moet aanleveren bij een voorstel:
1) Welk probleem wordt hiermee opgelost?
2) hoe goed wordt het probleem opgelost?
3) welke nieuwe problemen worden geïntroduceerd?
4) wat zijn de economische en sociale kosten?
5) gegeven de antwoorden, is dit wel kosten-effectief?
Als je dit op het genoemde voorstel loslaat maakt het de discussie een stuk makkelijker:
1) welk probleem? => doorsturen kinderporno in chat/messenger applicaties
2) hoe goed? => niet erg, lees daarvoor het genoemde stuk van Jaap-Henk (https://blog.xot.nl/2024/05/02/een-kinderpornoverklikker-is-nog-steeds-ongewenst/index.html): bekend materiaal kan worden gedetecteerd, voor de rest werkt het maar beperkt, het gaat kinderporno niet tegen, alleen zullen de misbruikers andere kanalen gaan gebruiken
3) welke nieuwe problemen? => onbekende controletaken op je privé apparaat die met alles mee kan kijken en rapporteren (volledig niet transparant), software is nooit foutloos dus nieuwe attack vectoren waar je geen grip op hebt (want volledig afhankelijk van leveranciers, je kan geen uninstall doen, en mag niet weten wat het doet), scope-creep: toevoegen van meer controles zonder dat iemand het weet, je kan onterecht op een "schuldig" lijst komen
4) economische en sociale kosten? => economisch: vanwege miljoenen false positives die handmatig moeten nagetrokken gigantische kosten, Sociaal: enorme hoeveelheden onterechte beschuldigen, verdere afname vertrouwen in politiek,
5) is het wel de moeite waard? => Nee, het lost het probleem van kinderporno niet opt (alleen de verspreiding zal veranderen), geeft enorme kosten, maakt EU inwoners nog afhankelijker van buitenlandse IT, en verlaagt het vertrouwen in de politiek
(voor het artikel van Bruce: https://www.schneier.com/crypto-gram/archives/2002/0415.html#1)
(of voor de doemdenkers: er moet een agenda doorgevoerd, dus er komt een voorstel)
Bruce Schneier heeft hierover geschreven, maar dan in de context van security. Hij stelt eigenlijk 5 simpele stappen voor die wat mij betreft iedere politicus moet doorlopen en de antwoorden moet aanleveren bij een voorstel:
1) Welk probleem wordt hiermee opgelost?
2) hoe goed wordt het probleem opgelost?
3) welke nieuwe problemen worden geïntroduceerd?
4) wat zijn de economische en sociale kosten?
5) gegeven de antwoorden, is dit wel kosten-effectief?
Als je dit op het genoemde voorstel loslaat maakt het de discussie een stuk makkelijker:
1) welk probleem? => doorsturen kinderporno in chat/messenger applicaties
2) hoe goed? => niet erg, lees daarvoor het genoemde stuk van Jaap-Henk (https://blog.xot.nl/2024/05/02/een-kinderpornoverklikker-is-nog-steeds-ongewenst/index.html): bekend materiaal kan worden gedetecteerd, voor de rest werkt het maar beperkt, het gaat kinderporno niet tegen, alleen zullen de misbruikers andere kanalen gaan gebruiken
3) welke nieuwe problemen? => onbekende controletaken op je privé apparaat die met alles mee kan kijken en rapporteren (volledig niet transparant), software is nooit foutloos dus nieuwe attack vectoren waar je geen grip op hebt (want volledig afhankelijk van leveranciers, je kan geen uninstall doen, en mag niet weten wat het doet), scope-creep: toevoegen van meer controles zonder dat iemand het weet, je kan onterecht op een "schuldig" lijst komen
4) economische en sociale kosten? => economisch: vanwege miljoenen false positives die handmatig moeten nagetrokken gigantische kosten, Sociaal: enorme hoeveelheden onterechte beschuldigen, verdere afname vertrouwen in politiek,
5) is het wel de moeite waard? => Nee, het lost het probleem van kinderporno niet opt (alleen de verspreiding zal veranderen), geeft enorme kosten, maakt EU inwoners nog afhankelijker van buitenlandse IT, en verlaagt het vertrouwen in de politiek
(voor het artikel van Bruce: https://www.schneier.com/crypto-gram/archives/2002/0415.html#1)
02-05-2024, 11:32 door
Anoniem
Wie kunnen er allemaal jouw appjes lezen?
Dat kost het ontzettend veel menskracht. "Er worden miljarden berichten verstuurd die moeten worden bekeken."
https://nos.nl/artikel/2518925-kinderporno-opsporen-met-detectiesoftware-op-mobiel-experts-tegen-eu-wetsvoorstel
Ben van Mierlo, landelijk coördinator Zeden, Kinderpornografie en Kindersekstoerisme (TBKK) bij de politie, ziet dezelfde problemen als de opstellers [van de open brief]. "Een opa stuurt een foto van z'n kleinkind in het zwembad door naar je familie-app. Detectiesoftware stuurt een melding door naar Interpol of Europol. En de verzender of ontvanger wordt als verdachte gezien terwijl diegene dat niet is." [een valse melding]
Dat kost het ontzettend veel menskracht. "Er worden miljarden berichten verstuurd die moeten worden bekeken."
https://nos.nl/artikel/2518925-kinderporno-opsporen-met-detectiesoftware-op-mobiel-experts-tegen-eu-wetsvoorstel
02-05-2024, 11:33 door
Anoniem
Door Reinder: De weerstand tegen het plan is zo groot, en komt uit zoveel verschillende hoeken, dat je welhaast moet concluderen dat er iets anders achter zit. Het is in elk geval geen vreemde gedachte om te denken dat er een ander plan achter zit.
Dit zijn het soort maatregelen waar de politiek mee bezig is die de vruchtbare voedingsbodem vormt voor allerhande complottheorieen en dalend vertrouwen in overheden.
Dit zijn het soort maatregelen waar de politiek mee bezig is die de vruchtbare voedingsbodem vormt voor allerhande complottheorieen en dalend vertrouwen in overheden.
Ze veroorzaken het zelf.
Het is elke keer weer een onsje (of kilootje) controlestaat meer.
Nooit: we zijn tot de conclusie gekomen dat bepaalde controlemaatregelen niet werken of niet meer wenselijk zijn, dus we stoppen ermee.
En sleepnetten zijn zo makkelijk. Dan heb je alles, en kun je daar op je gemak in grasduinen. Ook voor andere doelen.
Van enige terughoudendheid en proportionaliteit is ook nooit spraken bij dit soort voorstellen.
Het idee alleen al. Gericht criminelen opsporen als je je hele bevolking in de gaten kunt houden. Ze zijn gek daar in Den Haag en Brussel/Straatsburg.
Had je als burger maar enige echte inspraak. bv een bindend referendum.
Maar ook daar zitten politici niet op te wachten. Mondige burgers die niet stemmen zoals politici willen.
02-05-2024, 12:10 door
Anoniem
Opnieuw relevant: de 1ste waarschuwing
Wetenschappers waarschuwen in brief voor gevaar van client-side scanning
woensdag 5 juli 2023, 10:52 door Redactie
https://www.security.nl/posting/802150/Wetenschappers+waarschuwen+in+brief+voor+gevaar+van+CSS
[1] Deep perceptual hashing algorithms with hidden dual purpose: when client-side scanning does facial recognition
2023 IEEE Symposium on Security and Privacy 21-25 May 2023 https://doi.org/10.48550/arXiv.2306.11924 [PDF]
Wetenschappers waarschuwen in brief voor gevaar van client-side scanning
woensdag 5 juli 2023, 10:52 door Redactie
https://www.security.nl/posting/802150/Wetenschappers+waarschuwen+in+brief+voor+gevaar+van+CSS
[Het] blijkt dat de gebruikte algoritmes zijn te gebruiken om verborgen mogelijkheden toe te voegen, zoals gezichtsherkenning van bepaalde individuen [lees: klokkenluiders, journalisten, wetenschappers, activisten en andere kritische burgers], waardoor geheime surveillance [1] via client-side scanning mogelijk is.
[1] Deep perceptual hashing algorithms with hidden dual purpose: when client-side scanning does facial recognition
2023 IEEE Symposium on Security and Privacy 21-25 May 2023 https://doi.org/10.48550/arXiv.2306.11924 [PDF]
02-05-2024, 12:18 door
Erik van Straten
Uit [1] (waarin ik ook verwijs naar [2]):
[1] https://infosec.exchange/@ErikvanStraten/112370718341196548
[2] https://security.nl/posting/797615
[3] https://eenvandaag.avrotros.nl/item/grote-zorgen-over-explosieve-groei-live-gestreamd-kindermisbruik-ver-van-je-bed-maar-het-zijn-onze-mannen-die-het-doen/
[4] https://www.ijm.org/i-am-brave
Op 29 april besteedde 1V in [3] aandacht aan de toename van streams van live seksueel misbruik van Filipijnse kinderen (met beelden uit de documentaire "I am brave" [4]).
[...]
CONCLUSIE
Kindermisbruik is afschuwelijk en daders zijn lastig op te sporen. Die problemen pak je niet aan (integendeel) middels technische oplossingen met potentieel ernstige bijwerkingen.
"Oplossingen" die aan "de burger" worden verkocht o.v.v. de populistische slogan "denk aan de kinderen", want dat is "belangrijker dan uw privacy".
Dat laatste klopt, maar is een volstrekte drogreden om CSS in te voeren.
[...]
CONCLUSIE
Kindermisbruik is afschuwelijk en daders zijn lastig op te sporen. Die problemen pak je niet aan (integendeel) middels technische oplossingen met potentieel ernstige bijwerkingen.
"Oplossingen" die aan "de burger" worden verkocht o.v.v. de populistische slogan "denk aan de kinderen", want dat is "belangrijker dan uw privacy".
Dat laatste klopt, maar is een volstrekte drogreden om CSS in te voeren.
[1] https://infosec.exchange/@ErikvanStraten/112370718341196548
[2] https://security.nl/posting/797615
[3] https://eenvandaag.avrotros.nl/item/grote-zorgen-over-explosieve-groei-live-gestreamd-kindermisbruik-ver-van-je-bed-maar-het-zijn-onze-mannen-die-het-doen/
[4] https://www.ijm.org/i-am-brave
02-05-2024, 13:10 door
Anoniem
In de link “3l” van Eric staat duidelijk waarom kinderen worden misbruikt,. Als wij nu eens minder
om onzinnige dingen geven en dat geld gaan gebruiken voor welvaart op deze planeet voor
iedereen wie weet wat er voor crimminaliteit wordt opgelost.
om onzinnige dingen geven en dat geld gaan gebruiken voor welvaart op deze planeet voor
iedereen wie weet wat er voor crimminaliteit wordt opgelost.
02-05-2024, 13:17 door
Anoniem
Waarom wordt er niet gewoon een onderscheid gemaakt tussen bepaalde apps?
Bijvoorbeeld TikTok, Facebook en Instagram. Dat mijn berichten daar gescanned worden maakt niet uit.
Maar als ze op Signal bijvoorbeeld gescanned worden, dat weer wel.
Op die manier hou je je kinderen veilig.
Want echte pedofielen ga je hiermee niet vinden. Die vinden altijd wel een manier, en de informatie over hoe ze veilig moeten zijn is waarschijnlijk 1 van de eerste zaken die ze delen in dit mileu.
Bijvoorbeeld TikTok, Facebook en Instagram. Dat mijn berichten daar gescanned worden maakt niet uit.
Maar als ze op Signal bijvoorbeeld gescanned worden, dat weer wel.
Op die manier hou je je kinderen veilig.
Want echte pedofielen ga je hiermee niet vinden. Die vinden altijd wel een manier, en de informatie over hoe ze veilig moeten zijn is waarschijnlijk 1 van de eerste zaken die ze delen in dit mileu.
02-05-2024, 13:20 door
Anoniem
Gebruikte synoniemen op Security.NL voor de omstreden "client-side scanning" techniek, vaak als CSS afgekort:
chatcontrol (Piratenpartij), fotoscan | fotoscan-algoritme (Apple), scanplan (Brussel), kinderpornoverklikker
chatcontrol (Piratenpartij), fotoscan | fotoscan-algoritme (Apple), scanplan (Brussel), kinderpornoverklikker
02-05-2024, 14:00 door
Anoniem
Voor iedereen behalve voor zichzelf. Zou men dan eigenlijk wel weten wat de consequenties zijn? Namelijk dat allerlei externe partijen toegang krijgen tot informatie op je telefoon, en dat dan bv. de appjes van Ursula (bv. over de Pfizer deal) zouden kunnen uitlekken?
https://www.security.nl/posting/838207/%27Europese+ministers+willen+eigen+accounts+uitzonderen+van+chatcontrole%27
https://www.security.nl/posting/838207/%27Europese+ministers+willen+eigen+accounts+uitzonderen+van+chatcontrole%27
02-05-2024, 14:39 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom wordt er niet gewoon een onderscheid gemaakt tussen bepaalde apps?
Bijvoorbeeld TikTok, Facebook en Instagram. Dat mijn berichten daar gescanned worden maakt niet uit.
Bijvoorbeeld TikTok, Facebook en Instagram. Dat mijn berichten daar gescanned worden maakt niet uit.
Dat dat voor jouw niets uit maakt, betekent nog niet dat het voor anderen niets uit maakt.
Dus lekker egoistisch bezig zo.
Of mogen alle burgers van de EU individueel kiezen welke apps voor hun wel/niet gescand mogen worden? Dan is het misschien een optie. (maar niet echt)
Als er eenmaal zo'n achterdeur in zit, of een scan lokaal uitgevoerd kan worden, dan kan EN ZAL die misbruikt worden.
Of door de EU overheidsdiensten zelf, of door criminelen.
En dan hebben we het nog niet over de creep-functie. Vandaag alleen KP, morgen.... (anti-EU uitlatingen? oid)
Als deze censuur-technologie er eenmaal is, dan gaat die voor steeds meer redenen/uitvluchten ingezet worden.
Wat volgt?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Heropvoedingsinstelling
02-05-2024, 16:26 door
Anoniem
Zoals de overheid is, vertrouwd zij haar burgers.
02-05-2024, 19:26 door
Anoniem
Het is allemaal arremoedig goedkope politiek bedrijven.
Het grotere gevaar is dat met zulke dommigeheden zulke politici bezig zijn om de vrijheid waar ze hun stoel aan danken op te blazen. De tak af te zagen waar ze zelf op zitten. Propaganda te maken voor gewetenloosheid door dat andere onbekenden te verwijten.
Hoe ernstig ook, kindermisbruik is van alle tijden en van alle culturen. Het is er altijd al geweest. Ik ga hier niet uit de school klappen over mijn eigen familie, maar zo dicht bij huis is het. Internetwise heb ik wat zaken van dichtbij meegemaakt en dan komt je eigen geweten erbij. Vooral ook voor de slachtoffertjes, maar ook wat heel de straat zou doen als er iets naar buiten zou komen. Want een slachtoffertje kan daar juist nog veel meer schade van oplopen, als het al gebeurd is. Ga daar maar aanstaan. Ik ken een Duitse politiecommandant, al lang met pensioen, maar had met 28 jaar oud al meer dan honderd bromsnorren onder hem. Die liep eens een tentje in op een camping. Wat hij daar zag, daar kan hij tot op de dag wel over praten, maar niet zonder compleet in tranen uit te breken. Terwijl dat allemaal nog is van lang lang voordat iedereen internet had.
Het internet heeft veel meer zichtbaar gemaakt. Van iets wat er altijd al was. Overal.
Ken je het van dichtbij, met je geweten erbij, en een doos met zakdoekjes voor het huilen, dan heb je meer recht van spreken. Met dat zelfde recht zou ik graag even spreken dat het internet de schuld geven, oproepen om vrijheden in te perken, massaal af te luisteren, uit de domste en stomste kokers komt die maar voorstelbaar zijn. Van lullos die zelfs denken dat het hele "natuurverschijnsel" met een app of een database gewoon even opgelost kan worden. Dat ook uitventen. Om op dat stoeltje te kunnen blijven zitten. En dat die dienstauto klaarstaat.
Dat zijn hufters. Zonder geweten. Bewijs? Die zoeken en zien enkel maar daders. Kan niet genoeg zijn want kijk es op mijn scherm. Want dat zegt hun database. Ze vergeten heel de slachtoffers. Uit eigenbelang. Daar is jeugdhulp voor. Dus dat is niet erg. In tegendeel, dat is al jaren te duur en het kan best nog wel wat minder.
Het zijn politici die naar mijn geweten geen moer om de slachtoffers geven. Die de tranen van die Duitse politieman niet willen kennen. En kennelijk ook niet kunnen begrijpen.
Het internet moet vrij en veilig zijn. Zo beschermt het ook de privacy van slachtoffers. Dat belang is heel heel heel veel groter.
Ik verbaas me dat men dat zelf niet snapt.
Het grotere gevaar is dat met zulke dommigeheden zulke politici bezig zijn om de vrijheid waar ze hun stoel aan danken op te blazen. De tak af te zagen waar ze zelf op zitten. Propaganda te maken voor gewetenloosheid door dat andere onbekenden te verwijten.
Hoe ernstig ook, kindermisbruik is van alle tijden en van alle culturen. Het is er altijd al geweest. Ik ga hier niet uit de school klappen over mijn eigen familie, maar zo dicht bij huis is het. Internetwise heb ik wat zaken van dichtbij meegemaakt en dan komt je eigen geweten erbij. Vooral ook voor de slachtoffertjes, maar ook wat heel de straat zou doen als er iets naar buiten zou komen. Want een slachtoffertje kan daar juist nog veel meer schade van oplopen, als het al gebeurd is. Ga daar maar aanstaan. Ik ken een Duitse politiecommandant, al lang met pensioen, maar had met 28 jaar oud al meer dan honderd bromsnorren onder hem. Die liep eens een tentje in op een camping. Wat hij daar zag, daar kan hij tot op de dag wel over praten, maar niet zonder compleet in tranen uit te breken. Terwijl dat allemaal nog is van lang lang voordat iedereen internet had.
Het internet heeft veel meer zichtbaar gemaakt. Van iets wat er altijd al was. Overal.
Ken je het van dichtbij, met je geweten erbij, en een doos met zakdoekjes voor het huilen, dan heb je meer recht van spreken. Met dat zelfde recht zou ik graag even spreken dat het internet de schuld geven, oproepen om vrijheden in te perken, massaal af te luisteren, uit de domste en stomste kokers komt die maar voorstelbaar zijn. Van lullos die zelfs denken dat het hele "natuurverschijnsel" met een app of een database gewoon even opgelost kan worden. Dat ook uitventen. Om op dat stoeltje te kunnen blijven zitten. En dat die dienstauto klaarstaat.
Dat zijn hufters. Zonder geweten. Bewijs? Die zoeken en zien enkel maar daders. Kan niet genoeg zijn want kijk es op mijn scherm. Want dat zegt hun database. Ze vergeten heel de slachtoffers. Uit eigenbelang. Daar is jeugdhulp voor. Dus dat is niet erg. In tegendeel, dat is al jaren te duur en het kan best nog wel wat minder.
Het zijn politici die naar mijn geweten geen moer om de slachtoffers geven. Die de tranen van die Duitse politieman niet willen kennen. En kennelijk ook niet kunnen begrijpen.
Het internet moet vrij en veilig zijn. Zo beschermt het ook de privacy van slachtoffers. Dat belang is heel heel heel veel groter.
Ik verbaas me dat men dat zelf niet snapt.
03-05-2024, 09:18 door
Anoniem
Wat is nog privacy? Apparaten thuis, zoals Smart-Tv , Thermostaat allemaal telemetry versturen via internet.
In de stad winkelen? Honderd keer geregistreerd worden door camera's.
Betalen? Geregistreerd worden waar je wat koopt, hoe laat en hoeveel.
Van A naar B rijden met je auto ? Nieuwste auto's tracken je overal.
Wandelen in het bos met je mobiel op zak? Getracked worden waar je loopt, hoe laat en hoeveel....
Surfen op het internet. Al je bezoeken worden geregistreerd.....
Bellen met iemand. Je telefoonhistorie wordt geregistreerd en bewaard...
Privacy? Bestaat niet meer....
In de stad winkelen? Honderd keer geregistreerd worden door camera's.
Betalen? Geregistreerd worden waar je wat koopt, hoe laat en hoeveel.
Van A naar B rijden met je auto ? Nieuwste auto's tracken je overal.
Wandelen in het bos met je mobiel op zak? Getracked worden waar je loopt, hoe laat en hoeveel....
Surfen op het internet. Al je bezoeken worden geregistreerd.....
Bellen met iemand. Je telefoonhistorie wordt geregistreerd en bewaard...
Privacy? Bestaat niet meer....
03-05-2024, 09:24 door
Anoniem
Door Anoniem: Heeft iemand er al bij stil gestaan dat dit wel eens de zoveelste datalek zou kunnen betekenen? Overheden staan nu eenmaal niet erg bekend om hun goede bescherming van data...
En dan meteen vraag 2: what if je een buitenlands nummer gebruikt (al dan niet via ESim)? Moet je dan ook maar afgetapt worden? Ik kan dit nergens vinden in het voorstel...
Ik weet ook niet hoeveel mensen al doorhebben dat de glijdende schaal van afluisterpolitiek al flink stijl gaat? Als politie nu al mensen gaat vragen om beelden van deurbelvideo's 'maar het blijft wel privé, hoor!' terwijl iedereen die beelden kan vergelijken met Google Streetview om te zien waar je woont. Geen lekkere gedachte...
Dus, Brussel: dit is dus een non-serieus voorstel dat echt kant noch wal raakt. Als de simpelste EU-ziel niet eens kan bedenken dat (mogelijke) terroristen, KP-liefhebbers en 'republikeinen' verdwijnen naar chat-apps die nog niet worden afgeluisterd... Lekker betrouwbaar.
En dan meteen vraag 2: what if je een buitenlands nummer gebruikt (al dan niet via ESim)? Moet je dan ook maar afgetapt worden? Ik kan dit nergens vinden in het voorstel...
Ik weet ook niet hoeveel mensen al doorhebben dat de glijdende schaal van afluisterpolitiek al flink stijl gaat? Als politie nu al mensen gaat vragen om beelden van deurbelvideo's 'maar het blijft wel privé, hoor!' terwijl iedereen die beelden kan vergelijken met Google Streetview om te zien waar je woont. Geen lekkere gedachte...
Dus, Brussel: dit is dus een non-serieus voorstel dat echt kant noch wal raakt. Als de simpelste EU-ziel niet eens kan bedenken dat (mogelijke) terroristen, KP-liefhebbers en 'republikeinen' verdwijnen naar chat-apps die nog niet worden afgeluisterd... Lekker betrouwbaar.
https://www.security.nl/posting/838207/%27Europese+ministers+willen+eigen+accounts+uitzonderen+van+chatcontrole%27
Aangezien KP het vehikel was om tot deze regelgeving te komen, ga ik ervan uit dat ze zich rotlachen om hoever je pedojagers kunt krijgen als deze wetgeving er gerealiseerd mee kan worden. Sommige mensen maken zich nu eenmaal liever druk om kindermishandeling in plaats van geweldsmisdrijven in het algemeen. Zit veel psychologisch leed achter, en dat wordt uitgebuit.
03-05-2024, 09:45 door
Anoniem
In een bredere context is er een verschuiving van machten waar te nemen buiten democratische instituties om. Het is alsof de huidige machthebbers de huidige politieke verschuivingen niet blieven en daarom kiesgerechtigden de kans willen ontnemen om hen van hun troon te verstoten. Het volk moet en zal doen en laten wat een steeds kleiner wordend clubje wil.
Dat dat bergen geld kost, veiligheden afbreekt, negatieve economische en maatschappelijke gevolgen heeft, de rechtsstaat ondermijnt, maakt ze niet uit. Wat dat betreft erg tekenend dat ze zichzelf uitzonderen van al die zo noodzakelijk geachte maatregelen op meerdere terreinen. En ze hebben al geen goede reputatie op het gebied van zichzelf volledig verantwoorden. Bonnentjes kwijtgeraakt, dossiers achtergehouden, rechters voorliegen, van alles en nog wat zwartlakken, NIMBY syndroom.
Kromspraak hoort er ook bij. Het wordt enkel bij verdachten toegepast, en enkel waar het KP betreft (en terrorisme, en witwassen, zeggen ze elders), beweren ze, maar om verdachte te kunnen worden dient alles en iedereen gescand te worden.
Of, wat ook beweerd wordt, is dat als de politie (opsporingsdiensten vragen niet, die doen gewoon) vraagt om alle communicatie in te zien van iemand, dat mogelijk moet zijn. Dus ook communicatie die iemand heeft met de eigen advocaat, bijvoorbeeld. Dat is een (waar dus nu al om gevraagd wordt) gigantische uitbreiding op bevoegdheden en inbreuk op privacy, want, gezien de te verwachten enorme hoeveelheid aan false positives via CSS (en een structureel gebrek aan capaciteit en ervaren mankracht), gaat dat geautomatiseerd worden met dezelfde kwaliteit en borging zoals we gewend zijn van overheden.
Toeslagenaffaire iemand? Echelon? En een hele riedel aan (wan)beleid dat de maatschappij meer kost dan dat het diezelfde maatschappij oplevert. Maar dan beroept men zich op wat hun "experts" stellen, zoals bijvoorbeeld de RIVM die hun eigen rapporten aanpaste aan politieke wensen. Oftewel, ze binden het spek op de kat voor hun eigen belangen.
Pestkoppen halen macht uit wat ze anderen aandoen, maar zelf van gevrijwaard willen worden. En geheel in pestkoppen traditie gaan ze steeds verder daarin, want een andere manier om leider te blijven kunnen ze niet. Steeds meer moet onder hun knoet.
Dat dat bergen geld kost, veiligheden afbreekt, negatieve economische en maatschappelijke gevolgen heeft, de rechtsstaat ondermijnt, maakt ze niet uit. Wat dat betreft erg tekenend dat ze zichzelf uitzonderen van al die zo noodzakelijk geachte maatregelen op meerdere terreinen. En ze hebben al geen goede reputatie op het gebied van zichzelf volledig verantwoorden. Bonnentjes kwijtgeraakt, dossiers achtergehouden, rechters voorliegen, van alles en nog wat zwartlakken, NIMBY syndroom.
Kromspraak hoort er ook bij. Het wordt enkel bij verdachten toegepast, en enkel waar het KP betreft (en terrorisme, en witwassen, zeggen ze elders), beweren ze, maar om verdachte te kunnen worden dient alles en iedereen gescand te worden.
Of, wat ook beweerd wordt, is dat als de politie (opsporingsdiensten vragen niet, die doen gewoon) vraagt om alle communicatie in te zien van iemand, dat mogelijk moet zijn. Dus ook communicatie die iemand heeft met de eigen advocaat, bijvoorbeeld. Dat is een (waar dus nu al om gevraagd wordt) gigantische uitbreiding op bevoegdheden en inbreuk op privacy, want, gezien de te verwachten enorme hoeveelheid aan false positives via CSS (en een structureel gebrek aan capaciteit en ervaren mankracht), gaat dat geautomatiseerd worden met dezelfde kwaliteit en borging zoals we gewend zijn van overheden.
Toeslagenaffaire iemand? Echelon? En een hele riedel aan (wan)beleid dat de maatschappij meer kost dan dat het diezelfde maatschappij oplevert. Maar dan beroept men zich op wat hun "experts" stellen, zoals bijvoorbeeld de RIVM die hun eigen rapporten aanpaste aan politieke wensen. Oftewel, ze binden het spek op de kat voor hun eigen belangen.
Pestkoppen halen macht uit wat ze anderen aandoen, maar zelf van gevrijwaard willen worden. En geheel in pestkoppen traditie gaan ze steeds verder daarin, want een andere manier om leider te blijven kunnen ze niet. Steeds meer moet onder hun knoet.
03-05-2024, 09:51 door
Anoniem
Arda Gerkens van de Autoriteit online Terroristisch en Kinderpornografisch Materiaal (ATKM) deelt de zorgen. Bovendien wijst ze nog op een ander probleem: niet elke naaktfoto van een minderjarige is kindermisbruik: bijvoorbeeld als het gaat om sexting door tieners. "Een 15-jarige die die een foto van haar borsten stuurt, kan ook een melding opleveren. Dat heeft niets met kinderporno te maken, maar al die foto's zullen wel bekeken worden." Sexting is geen kinderporno.
https://www.rtl.nl/nieuws/tech/artikel/5448415/kritiek-blijft-op-europees-plan-whatsapp-scannen-kindermisbruik
https://www.rtl.nl/nieuws/tech/artikel/5448415/kritiek-blijft-op-europees-plan-whatsapp-scannen-kindermisbruik
03-05-2024, 10:53 door
Anoniem
Door Anoniem: Arda Gerkens van de Autoriteit online Terroristisch en Kinderpornografisch Materiaal (ATKM) deelt de zorgen. Bovendien wijst ze nog op een ander probleem: niet elke naaktfoto van een minderjarige is kindermisbruik: bijvoorbeeld als het gaat om sexting door tieners. "Een 15-jarige die die een foto van haar borsten stuurt, kan ook een melding opleveren. Dat heeft niets met kinderporno te maken, maar al die foto's zullen wel bekeken worden." Sexting is geen kinderporno.
https://www.rtl.nl/nieuws/tech/artikel/5448415/kritiek-blijft-op-europees-plan-whatsapp-scannen-kindermisbruik
https://www.rtl.nl/nieuws/tech/artikel/5448415/kritiek-blijft-op-europees-plan-whatsapp-scannen-kindermisbruik
De foto blijft echter bestaan, en kan als pornografisch materiaal verspreid worden. Ook nog als het kind zelf een kind heeft, en op het schoolplein tussen andere ouders staat en vergeten is dat ze die foto ooit aan een vriendje gestuurd heeft (en zich afvraagt waarom die vader van dat ene kind wellustige blikken naar haar werpt.)
Maar ook voor andere doeleinden, en Arda moet beter voorlichten want zij kent deze praktijk: sexting foto als verkoopmateriaal op online misbruik sites van een uitgebuit kind dat sterk lijkt op de jongedame op de Nederlandse sexting foto. De discussie is toe aan betere voorlichters en internethistorici.
03-05-2024, 14:24 door
Anoniem
Door Anoniem: De foto blijft echter bestaan, en kan als pornografisch materiaal verspreid worden.
Dat is niet noodzakelijk, omdat de ontvangen foto's en video's in Snapchat, bijvoorbeeld, bij het openen daarvan net zo snel weer verdwijnen als ze verschijnen. WhatsApp kent ook de functies 'Berichten met een vervaldatum' en 'Verzenden voor eenmalige weergave'. Die tweede functie wist de ontvangen media automatisch, direct nadat die zijn bekeken. De ontvanger kan op dat moment geen screenshot maken. De media worden dan ook niet opgeslagen in de Foto's of Galerij.
03-05-2024, 18:12 door
Anoniem
Door Anoniem:
Dat is niet noodzakelijk, omdat de ontvangen foto's en video's in Snapchat, bijvoorbeeld, bij het openen daarvan net zo snel weer verdwijnen als ze verschijnen. WhatsApp kent ook de functies 'Berichten met een vervaldatum' en 'Verzenden voor eenmalige weergave'. Die tweede functie wist de ontvangen media automatisch, direct nadat die zijn bekeken. De ontvanger kan op dat moment geen screenshot maken. De media worden dan ook niet opgeslagen in de Foto's of Galerij.
Door Anoniem: De foto blijft echter bestaan, en kan als pornografisch materiaal verspreid worden.
Dat is niet noodzakelijk, omdat de ontvangen foto's en video's in Snapchat, bijvoorbeeld, bij het openen daarvan net zo snel weer verdwijnen als ze verschijnen. WhatsApp kent ook de functies 'Berichten met een vervaldatum' en 'Verzenden voor eenmalige weergave'. Die tweede functie wist de ontvangen media automatisch, direct nadat die zijn bekeken. De ontvanger kan op dat moment geen screenshot maken. De media worden dan ook niet opgeslagen in de Foto's of Galerij.
Mensen zijn creatief om dit type functies van de app te omzeilen, als ze dat willen. Of door de app te ( laten ) tweaken, of door simpel weg met een andere telefoon een foto van de afbeelding te maken. Hoe groezeliger de afbeelding, hoe authentieker zal wel gedachte hierbij zijn. Ik ben benieuwd wanneer het onder zgn jongeren modieus wordt om vooral die plaatjes te uploaden. Gebruikers van dit soort diensten voor dit soort foto's willen beter en slimmer zijn dan de app.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
