Heeft dat zin? En moet je dan niet in elk land ter wereld dezelfde straffen
en kriteria hanteren?

Lijkt mij niet !
Blijkbaar zijn deze groep mensen dusdanig intelligent dat ze de wereld in
hun greep houden.
En zoals zovelen professionals al gezegd hebben: Virusmakers, hackers e.a.
zijn in essentie het beeld van de toekomst.

Waarom ?
Omdat zij kennis hebben die met name regeringen bijzonder goed zouden
kunnen gebruiken. Alleen daarom is het al dom om er een heksenjacht op te
maken, dat maakt ze alleen nog maar kwader en gevaarlijker !
Waarom zouden we deze groep mensen niet gewoon bij elkaar proberen te
brengen op gelijke voet en de waardering voor elkaar weer te laten
opbloeien ?

Ooit was er een tijd dat er een bepaalde gedragscode werd nageleefd. Na al
die heksenjachten is dat al bijna geschiedenis ....

ruim baan voor de commercie heet dat

Eerder pompen of verzuipen.

Maar autodieven worden in NL toch niet vastgehouden of beboet?

Virusschrijvers wil ik zeker niet per definitie intelligent
noemen en autodieven bezitten ook heel specifieke kennis.....

Een virusschrijver die blaster ontworpen heeft noem ik zeker intelligent. Een
ongelooflijke eikel, bloedpoepende kneus enzo, maar zeker ook intelligent.

aldus Declan McCullagh, die blijkbaar Windows gebruikt en
dankzij gebrek aan kennis bang is dat er iets met zijn
gamestation gebeurd.

Al die leken moeten niet to triest doen over een paar bits
en bytes, ga een handleiding backuppen lezen ofzo. Computers
gaan vergelijken met auto's, heel erg triest. Alsof ze wel
gewoon in een auto stappen zonder een rijbewijs te hebben.
Maar nee, een computer moet je gewoon kunnen gebruiken
zonder ook maar ergens over na te denken! En als er
ongelukken gebeuren is het natuurlijk de schuld van de
persoon die er wel verstand van heeft!

En besides mensen, die Blaster schrijven heeft er toch geen
regel code in gezet die al je bestanden wist?? Dat is -pure
vriendelijkheid- en ter demonstratie dat het alleen proof of
concept betreft. Dat iedereen dan gaat zeiken dat hun brakke
netwerk neer gaat is gewoon arrogantie. Ze zouden die
schrijven moeten bedanken dat dit alles is dat er gebeurd is!
Een deze dagen komt er namelijk iemand die precies hetzelfde
trukje flikt en wel alles wist, en de enige bescherming die
je hebt is je eigen kennis, dus leer van de oefeningen die
je dankzij blaster krijgt.

Maar ignorance is a bliss.

Heel goed idee! Breng ze maar bij elkaar, bij voorkeur op een plek met een
heel hoog hek en zonder externe verbinding. Als het zo'n intelligente groep
mensen is (een groep is geen meervoud, maar dit terzijde) dan snap ik niet
dat die mij lastig valt met haar pesterijen.

In essentie gaat het hier om vandalen die schade veroorzaken bij anderen,
dus als deze lui, samen met voetbalvandalen, wildplassersen ander creatief
tuig onder leiding van een opbouwwerker opbloeien en voortaan hun
intelligentie gebruiken om een betere wereld bij elkaar te macrameeën dan
ben ik daar helemaal voor.

Om de wereld te demonstreren hoe kwetsbaar ze zijn door
allemaal achter MS aan te lopen?
Dat jij de update knop ook nog niet gevonden hebt ondanks
die 100 meldingen die op je af zijn gestuurd maakt je
onderdeel van een wereldwijd gapend security gat.

Besides, de vergelijking tussen data op een schijf op een
onschuldige manier wijzigen of meteen een hele winkel met de
grond gelijk maken gaat natuurlijk niet op. Tel daarbij de
doden op die er door voetbal geweld zijn gevallen en je
praat gewoon pure onzin :)

We hebben het hier over mensen die met moedwil overlast en schade
bezorgen aan anderen. Een handleiding backuppen, prima, maar ben ik
verplicht ook een cursus schadeherstel te volgen? Ik gebruik een computer
om brieven te schrijven, tekeningen te maken, boekhouding te doen etc.
maar ik vind niet dat ik moet weten hoe ik virtuele suiker uit mijn virtuele tank
moet verwijderen. En als ik dat niet weet dan is dat geen reden om het
virtuele strooien van suiker maar acceptabel te vinden.

Als je auto kapot gaat, wat doe je dan? Juist.
Bovendien, als je wel degelijk alleen de zaken op de
computer doet die je zegt zal je ook geen problemen van
virussen hebben.
-Helaas- is de werkelijkheid anders. Men gooit Kazaa erop,
klinkt domweg op iedere attachment die maar binnenkomt.
Owja, en dan hebben we MS nog die het allemaal zo
gemakkelijk maakt dat zelfs dingen die niet de bedoeling
zijn zonder enige moeite gaan!

Maar iedereen heeft het nu wel over cyberterrorisme, e.d.
Maar ondertussen wordt het ze wel erg gemakkelijk gemaakt.
Virusschrijvers met proof of concept virussen opsluiten
heeft domweg geen nut en maakt de wereld alleen maar
kwetsbaarder.

Maar goed, er zijn 3 schuldige partijen:
1. Virusschrijver
2. Microsoft
3. Gebruiker

Inderdaad, het gemakkelijkste is om de virusschrijver de
schuld te geven. Maar er zijn 2 andere partijen -net zo
schuldig- als de virusschrijver.
En trouwens, als hij het niet had geschreven was er wel
iemand anders geweest. Je schrikt niet echt niet iedereen
van de 10 miljoen mensen die dat kunnen af. En cel straf
kost alleen maar geld.

Wees maar niet bang, ik zorg wel voor updates, ik update me het apezuur,
mijn besturingssysteem, me virusscanner, mijn firewall, mijn spyware
scanner maar dat doe ik niet voor mijn lol. Denk je ook niet dat het leven een
stuk leuker zou zijn als je niet zo frequent zou hoeven te updaten en scannen.

Het valt me wel vaker op dat de "kenners"met het nodige dedain de maker
van het besturingssysteem en de naïeve gebruiker de schuld geven, maar zij
zijn niet de veroorzaker van de overlast!
Stel dat ik een weloverwogen keuze maak voor een besturingssyteem,
bijvoorbeeld MS, heeft men dan het recht om mij te hinderen? Pleit dat de
grapjassen die mij lastig vallen en mij dwingen tot een reeks van
maatregelen, elke dag weer, dan vrij?

Stel dat er nooit virussen waren geweest, dan was alles nu
zo lek als een mandje (nog lekker bedoel ik dan) Het is
simpelweg een 'strijd tussen krachten' en daar is m.i.
niets mis mee. De uitkomst is gunstig voor iedereen.

Mwa, niet voor iedereen. Ik bedoel, hoe wil je dit uitleggen aan de
gedupeerden ? Helaas is het zo dat in het wereldje van personen die wel
geintreseerd zijn in deze materie, het belang van security wel duidelijk is. Het
gaat over de grote groep van mensen die IT en haar producten puur als een
middel danwel stuk gereedschap zien en niet op de hoogte (willen ?) zijn van
de evt. gevaren van het gebruik daarvan. Zodra dat verandert, ben ik het met
je uitspraak eens. Nu zijn er helaas alleen maar slachtoffers.

Uhh willen de leken even ruimbaan maken ?
Als je zegt dat virusmakers het grootste uitschot van de wereld is, dan vraag
ik me af wat we jouw voor naam moeten geven. Verrader ? Overloper ?
Bewust de kant van de machthebbers kiezen kunnen we allemaal, maar de
motivatie van je vijand onder ogen gebeurt in dit geval allerminst.

Waarom leken beter niet verder deelnemen aan deze topic ?
Omdat ze er in 90% van de gevallen van uitgaan dat zij het middelpunt van
alle aanvallen zijn en zelf zijn ze onschuldig.
Ik zou eerder zeggen: Je koopt een computer, weet er niets van, neemt
internet, krijg te maken met de realiteit en vervolgens gooi je al het gal dat je
in je hebt er tegenaan.
Goedzo hoor, wat een welkome bijdrage. Hadden we nog niet gezien, eens
kijken of we jullie daar in kunnen helpen. Zal ik je een nieuwe computer
schenken, iedere keer dat je weer een virus hebt of kun je hem zelf her
installeren ?

Jaja je hoort het goed, ben je een leek doe dan zoals men waarschijnlijk al
zo vaak tegen je heeft gezegd: STFU NOOB
(Dit betekent: Hou je grote mond nieuweling !)

Jullie beseffen niet hoe vaak jullie deskundigen als vuil behandelen.
Vergelijk het maar met een auto die je net hebt gekocht en na 15 jaar doet ie
het niet meer. En dan gaan zeiken bij de dealer zeker ?

PS: Voor alle duidelijkheid, er bestaat geen veilig systeem ....

Ok, als je je auto zonder beveiliging op straat zet is er
toch ook een verhoogde kans dat ie word gejat ? moet je eens
voorstellen als je de deuren op zet, of als je OOK nog de
sleutel erin laat zitten.
Windows = de auto zonder beveiliging
Geen firewall = je deuren
Niet updaten = je sleutels

Het is heel simpel:
Voor welk OS werden de grootste virussen bedacht ?
Wat kun je doen om mensen niet meer aan de haal te kunnen
laten gaan met je pc's van buitenaf ?
Waarom brengt MS zoveel updates uit ?

Windows
Router met firewall
Omdat het vol zit met lekken

Ik heb een unpatched win2000 server staan achter een router.
in feite kun je elke mogelijke exploit erop toepassen, maar
dankzij meneer router kun je dat niet.

Als ik zie dat, als ik ga portscannen op een C range, ik
zeker 50% open poorten krijg waar je een blaster virus op
los kan laten, vind ik het niet zo gek dat mensen klagen
over 'virussen'. SIMPELWEG OMDAT DIE MENSEN TE STOM ZIJN OF
TE LUI ZIJN OM TE UPDATEN.

Er is Inderdaad GEEN veilig systeem. Er is ook GEEN veilige
auto. het is de GEBRUIKER die het VEILIG maakt.

Mensen die een computer kopen en al internet hebben hangen
hem meteen aan het internet. Zetten geen firewall aan. MAAR
ze hebben ook geen patches geinstalleerd. dus die mensen
zijn na 5 minuten met virussen geinfecteerd. (geloof me, ik
ken mensen die er na 2 minuten al last van hadden. ik heb
het zelf getest, en ja het gaat snel hoor)
'in azia is meer dan 50% van de pc's geinfecteerd met een
virus' leer ze lezen zou ik zeggen en verspreid folders met:
http://www.google.cn 'fol all youl questions''

Waarom heb ik last van virussen ? omdat ik nog thuis woon en
4 mensen heb rondlopen die het vertikken handleidingen te lezen.

http://WWW.GOOGLE.NL -> windows <os> security guide

Greetz, d-deamon

Een computer is totaal iets anders dan een auto fiets huis of wat dan ook,
hacken en virussen maken moet dus gewoon blijven kunnen... bovendien
zijn deze mensen de toekomst met hun creaties omdat ze nou eenmaal net
even een stapje verder kunnen denken dan een normale gebruiker... Op een
computer moet gewoon allles mogelijk blijven, alles kan anoniem dus maak
daar gebruik van. Er zijn al regels genoeg! Punt.

Een weloverwogen keus voor windows is net zoiets als
een weloverwogen keuze een heroinehoertje te naaien, zei het
dat de inzet je data en niet je leven is. De verpakking ziet
er leuk uit, de prijs lijkt aardig, en misschien heeft ze
wel geen AIDS of andere enge ziektes.

Ik heb kennissen die op het platteland wonen en die gaan er tegenover mij
(stadsbewoner) prat op dat ze hun auto, hun fiets en hun huisdeur nooit op
slot hoeven doen want er gebeurt toch niets in hun buurt. Dat is natuurlijk
hartstikke onozel en ze vragen er als het ware om maar dan nog geeft dat
niet het recht aan dief of insluiper om zijn gang maar te gaan.

En daarom mogen de gebruikers van windows getreiterd worden!
Waarom pakken we het dan niet meteen groter aan: poep door de
brievenbus bij elke Frans Bauerfan, bij alle avro-leden, bij opel-rijders,
bij iedereen die een lagere IQ heeft dan de schriver van bovenstaand

Het gaat erom dat onze maatschappij het wegnemen van objecten of
moedwillig beschadigen van objecten van anderen als schadelijk ziet. Onze
maatschappij is een maatschappij gebaseerd op materieel bezit. Om deze
vorm te beschermen hebben we besloten, al heel lang geleden, dat het
wegnemen/beschadigen van een object van een ander bestraft moet worden.
In deze kwestie gaat het er nu om of het schrijven van een virus dusdanige
afbreuk doet aan het materieele van een ander, dat het bestraft dient te
worden.

Het moeilijke aan deze kwestie is dat een virus voornamelijk geestelijke
schade aan een ander kan berokenen of extra werk voor it afdelingen, niet
daadwerkelijke object schade, meestal is windows opnieuw instaleren of
een virus scanner draaien al genoeg.

Dat zullen wat betreft het laatste punt er niet veel zijn....

Naar mate ik vorder met lezen van deze topic lopen de
rillingen over mijn rug.

De overgrote meerderheid van de posters heeft geen normbesef
meer van goed en kwaad, is zoals dit op mij overkomt.
Het kan ook zo zijn dat de meerderheid niet de kennis heeft
van wat en waarom een virus wordt geschreven.

Per definitie mag niemand een medemens schade berokkenen,
bewust of onbewust.
Het schrijven van een trojan of virus heeft weinig met
kennis en interlect te maken,de kern waar het vlg. mij om
gaat is het Ego van de schrijver welke elke vorm van fatsoen
en normbesef vervaagd.

Het zoeken naar "lekken" in software en hiervoor een stukje
script te schrijven welke aantoont dat dit lek bestaat is
een heel ander gegeven.
Dit wordt niet gebruikt om gebruikers te infecteren maar de
om makers van de software te compromiteren c.q. te alerteren.

Per definitie moeten virusschrijvers dan ook zwaar gestraft
worden en een "code red" bij opsporing is niet overdreven.

Miranda

waarom intelligent?
omdat hij exploits van andere mensen kan gebruiken om een
programmatje te maken dat zich zelf verspreid....

WAUW

en ik maar denken,
als ik het kan kan iedereen het :

zoiets kan iemand zonder computer ervaring binnen een maand
voor elkaar krijgen...

Uhh je kiest dus voor een computeroorlog ?
Hmm interessant, nog iets nieuws te vertellen dan wat 20 jaar terug al
geprobeerd is ?
Denk na !
Ook al bedoel je het goed, je oplossing zit er ver naast.
Hoe harder je een kat opjaagt hoe venijniger zijn beet wordt, en laat het nu
net zo zijn dat hackers heel erg ver kunnen gaan zonder gepakt te worden ?
Want zeg nou zelf, een jongetje van 13 oppakken voor een virus is wel erg
jezelf in het gezicht slaan.
Ik vergelijk het weleens met :
Een bank laat zijn kluisdeuren snachts openstaan en komt dan vervolgens
klagen dat al het geld verdwenen is !

Voel je het ?

Heb ik je weleens verteld dat internet niet veilig is ?
Want ook regeringen proberen er van alles aan te doen om in te breken in
computers. En wat denk je ?
Ze krijgen heel veel informatie, lossen zelfs misdaden op (1% lol) en toch
krijgen ze het maar niet onder controle.
Vreemd toch als de regering de echte hackers niet te pakken krijgt.
Misschien werken ze zelfs wel voor de regering, wie zal het zeggen.
Niet mijn bedoeling om schizofrenie op te wekken , laat alleen maar de
tekortkoming in het gedachtengoed zien.
Trouwens, als eerlijke internetters hun bandbreedte ongewild moet delen
omdat het afgetapt word, wie betaalt dat dan ?
Ik geef je maar een simpele andere invalshoek waar waarschijnlijk wel weer
een dom antwoord op komt.

En ja, ik weet het verschil tussen goed en kwaad, maar ook het verschil
tussen Dom, Arrogant en Naïviteit.

"Zij die zich laten leiden door het geloof van een ander zullen ten onder
gaan", God in zijn gesprek met mij ...

Ja, ik heb het wat hard gesteld, je (en anderen) hebben
gelijk dat je niet andermans spullen mag vernielen, dat is
terecht strafbaar. Maar relativeer dit wel, zo erg is het
nou ook weer niet. Als mijn auto gejat/vernield wordt vind
ik dat veel vervelender. Stelen mag niet maar simpelweg
"verbieden" helpt niet: dieven zijn er altijd geweest en
zullen er altijd zijn, zwaarder straffen op een gegeven
moment ook niet. Da's de realiteit. Sloten worden steeds
beter.

Je verhaal is lang maar verteld in elke zin niets anders dan:
Het is zo en daar kunnen we niets aan doen,
willen we dat wel dan wordt het alleen maar erger!

Het spijt mij je te moeten vertellen dat ik,
in tegenstelling tot jou,
geen mak lam ben dat naar de slachtbank wil worden geleid.

En als jij dat weer een "dom antwoord" vind,
so be it, maar gelatenheid en acceptatie van
geen of minimaal normbesef gedrag is iets waarvan we
in het verleden al hebben geleerd dat dat het ergste is
wat een gezonde maatschappij kan overkomen.

Met die naweeen zitten we nu dus opgescheept en het
mag eindelijk eens tijd worden dat we massaal bepaalde
normen en waarden weer oppakken.

Voor wat deze topic aangaat is dat het hard en medogenloos
aanpakken van criminelen die tot doel hebben anderen te schaden.

Hackers, crackers, virusschrijvers e.d. zijn geen helden!!
Het zijn ras criminelen.

Op de hackers is 1 uitzondering,
diegene die tijd en kennis besteden aan het
uitpluizen van software en de lekken traceren,
hun kennis hiervan aan de software leverancier bekend maken
om zo tot een veiliger pakket te komen.

Voor deze mensen heb ik enorm respect en bewondering.

Miranda

hahaha hoor hem daar
zonder hackers en crackers zat jij nou niet met je gratis illegaal gedownloade
xp corporate editon

Meneer/Mevrouw Anoniem

Uw post:

hahaha hoor hem daar
zonder hackers en crackers zat jij nou niet met je gratis
illegaal gedownloade
xp corporate editon

Geeft behoorlijk inzicht in uw leesvermogen, normbesef en
levenshouding.

Leesvermogen:
De poster waar u aan refereerd ondertekend met Miranda.
Dit lijkt mij geen naam voor een "hem"

Normbesef:
Uw manier van reageren geeft aan het goed te keuren dat deze
lieden gebruikers c.q. systemen compromiteren voor hun eigen
doel.

Levenshouding:
Uw antwoord impliceert dat u ervan uit gaat dat iedereen, in
uw opinie, werkt met illegale software, waarschijnlijk
vanuit eigen werkwijze.


Mijn stelling t.a.v. de post Miranda:

Grotendeels mee eens.
Harde aanpak is zeker op zijn plaats

Richard

Wat triest inderdaad om meerdere malen hier te moeten lezen dat men het
opzettelijk beschadigen van andermans systeem goed praat.

Het vergelijken met het binnenlopen bij een bank om vervolgens geld te
vervreemden gaat niet op.
In de meeste gevallen moet een cracker toch echt enige tijd steken in zijn
kraak, wat dus al aantoont dat het zo gemakkelijk helemaal niet is, maar dat
koste wat het kost het doel, namelijk inbreken (en beschadigen), toch
bereikt moet worden.

Dat is dus moedwillig inbreken, en dat is met gezond verstand niet goed te
praten.

"De wereld is gevaarlijk om in te leven, niet omwille van
wie het kwaad begaat, maar wel omwille van hen die alles
afremmen en maar laten begaan." Albert Einstein.

voilà: zo zie ik het ook.
het is een strijd en virusschrijvers en hackers houden iedereen bij de zaak.
Je papieren dossiers en bedrijfsgeheimen steek je toch ook achter slot en
grendel.
Dat neemt niet weg dat er strenge straffen zouden moeten komen voor
computercriminaliteit.

Jeetje dit is echt iets wat duidelijk krom is rechtpraten.

De werkelijkheid is:

Als er geen virussen waren geweest, was het syteem niet "lek"
Het feit van dit soort lekken die nu gepatched MOETEN worden
had in die situatie niet een probleem geweest omdat niemand
er het bestaan van wist of er iets mee zou willen doen.

De "lekkage" is een voortvloeisel uit het criminele gedrag
van dit soort grapjassen.

Dus als je nog is wat post, begin dan bij het begin en niet
aan het eind en dan met jou stelligheid terug redeneren.
M.a.w. denk eerst na en maak je huiswerk.

Strengere straffen zijn een pré,
3 tot 6 jaar voor een "low risk" wormpje of virus schrijven
lijkt me een goed begin.

Precies

Niks goedpraten omdat het energie/geld kost er iets aan te doen.

Grijpen die lui die fout zitten, ook de "passivelingen"
aanpakken.
Stuur ze maar naar een gesloten inrichting waar ze enkele
cursussen krijgen mbt. normen en waarden, levenshouding,
verweer, mening, samenleving en last but not least:
het gevaar welke zij zijn in deze wereld door hun houding.

zwaarder straffen? JA
opsluiten? NEE
het is te simpel gezegd om ze meteen in de gevangenis te stoppen. Je zou ze
wel verplicht vrijwillig aan de een of andere normbesefs cursus kunnen laten
meedoen. Ik zou ook zeggen, laat ze ook eens bij een psijch langsgaan.
Volgens mij zit er wel een steekje los of heb je een dusdanige honger naar
aandacht.

Mensen zoals jij gaan er honderd van in het dozijn.
Totaal geen bijdrage voor een oplossing en verwerpelijk gedrag.
Ga eens een computercursus assembly volgen en daarna maar eens
opnieuw hierover nadenken.
We hebben het hier niet over kinderen die met een leuk programmaatje
kunnen hacken, maar over professoren die als stront worden behandeld
door alles en iedereen, met name door de overheid.

Vergelijk het maar met :
30 jaar werken en daarna in het riool belanden !

En wat betreft je vooroordelen :
Je ben niks, weet niks en kan niks. (je eigen woorden in die ik je voorhou)

Inderdaad, daarbij durf ik nog te zeggen dat hijzelf een gevaar voor de
samenleving is, want hij bekijkt de zaak eenzijdig vanuit zijn eigen standpunt
waardoor objectieve benadering onmogelijk is :P

Een inbreker mag van mij echt in het riool belanden na 30
jaar "werken"

Iemand die moedwillig eigendommen van anderen vernield ook.

Deze discussie betreft toevallig PC's echter deze mening ben
ik in overige zaken ook toegedaan.

Uw opmerking "volg een cursus assembly" heeft dan ook totaal
geen waarde.

Terug naar de oorsprong van dit gebeuren is de vervaging van
normen en waarden, het respect voor andermans eigendommen.
Uw post is er één in de trant van onze huidige maatschappij,
"je bent een "held" als je de regels overtreed en mensen
compromiteerd.

De grote groep die geen inbreng/macht heeft om dit te
stoppen is het slachtoffer, dit kan nooit de bedoeling zijn!!

Het recht van de sterkste c.q. slimste ? is dat wat u voor
ogen heeft?

Sorrie maar die mening past niet bij mijn levenshouding.

Was het maar zo:

"mensen zoals jij gaan er honderd in een dozijn"

Zou de wereld een stuk aangenamer maken.

Anouk

Het is echt triest te lezen dat er mensen bestaan die
kostte wat het kost overtredingen willen goedpraten.

Deze poster heeft vlg mij helemaal gelijk :

Door Anoniem op maandag 23 augustus 2004 18:52