image

Tweede Kamer roept minister nogmaals op tot behoud van luchtalarm

zaterdag 8 juni 2024, 10:18 door Redactie, 40 reacties

Meerdere partijen in de Tweede Kamer hebben deze week opnieuw opgeroepen tot behoud van het luchtalarm. Afgelopen maart meldde demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid dat het kabinet het luchtalarm eind 2025 door NL-Alert wil vervangen. De aankondiging zorgde voor allerlei kritiek, onder andere van veiligheidsregio's en burgemeesters. Daarop stemde een meerderheid in de Kamer voor een motie om het luchtalarm te behouden.

"Volgens mij ligt er gewoon een hele heldere motie. Gezien de geopolitieke spanningen en de militaire dreiging door oorlog is het eigenlijk best gek dat we straks geen alarmeringssysteem meer hebben. Dat moet in mijn beleving naast NL-Alert bestaan. De motie-Eerdmans, waar wij ook onder staan, was helder. Hoe gaat de minister die samen met Defensie uitvoeren?", vroeg GroenLinks-PvdA-Kamerlid Mutluer tijdens een commissiedebat over nationale veiligheid, brandweer en crisisbeheersing.

"Natuurlijk zijn we er ons van bewust dat we moeten meebewegen met de steeds innoverende digitale infrastructuur. Maar vooralsnog constateren wij een scheefgroei tussen de toenemende en snel ontwikkelende dreiging en de opbouw van de digitale weerbaarheid. Daarom hechten wij eraan dat we geen volledige afhankelijkheid creëren van een mobiele app, zoals NL-Alert, in het geval van noodsituaties", liet NSC-Kamerlid Six Dijkstra weten.

CDA-Kamerlid Bosman noemde het gezien de huidige situatie 'onbegrijpelijk' om het luchtalarm uit te faseren. "Natuurlijk is er NL-Alert en hebben we allemaal de app. We hebben afgelopen week het testbericht weer gehad. Het werkt allemaal supergoed, maar de realiteit is dat landen met een cyberprogramma ook dit kunnen beïnvloeden. Het lijkt mij dat je dan juist kunt terugvallen op technieken uit het stenen tijdperk. Doe het dus vooral dubbel."

De SP bestempelde het afschaffen van de sirenes als een 'onverstandig plan'. "Wij vinden dan ook dat de sirenes en NL-Alert voorlopig naast elkaar moeten blijven bestaan. De SP steunt dus het plan voor de sirenes en niet het plan van de minister op dat punt", merkte SP-Kamerlid Van Nispen op.

Minister Yesilgoz antwoordde dat er naar aanleiding van de aangenomen motie twee onderzoeken lopen. "Enerzijds wordt er in nauwe samenwerking met het ministerie van Defensie onderzocht wat een scenario van hybride oorlogsvoering voor alertering in Nederland betekent, of bijvoorbeeld zo'n NL-Alert volstaat of niet, en wat je dan moet doen. Dat onderzoek doen we dus samen met Defensie", aldus de bewindsvrouw. Tevens wordt er onderzocht wat er nodig is op zogenaamde hoogrisicolocaties.

Het onderhoud van het luchtalarm zou 160 miljoen euro gaan kosten. Yesilgoz stelde dat het uiteindelijk niet over geld moet gaan. "Maar over wat het veiligste is voor ons land en hoe we mensen het beste kunnen bereiken. Als je zo veel mogelijk gedetailleerde informatie wil horen over de dreiging en het bijbehorende handelingsperspectief, dan lukt dat niet aan de hand van een sirene. Daarvoor heb je NL-Alert. We weten ook dat als dat eruit ligt, er grote kans is dat de WAS-palen er op dat moment ook uit liggen."

De minister ging verder door te zeggen dat er keuzes moeten worden gemaakt. "Maar de kosten moeten daarin niet leidend zijn. Het andere moet leidend zijn. Ik weet dat ik de vierde of vijfde minister op rij ben die een poging waagt om de WAS-palen af te schaffen. Het is ook mij niet gelukt, dus we gaan zien wat mijn opvolger voor elkaar krijgt." Yesilgoz komt na de zomer met meer informatie.

Reacties (40)
08-06-2024, 11:55 door Anoniem
Het (demissionaire) kabinet luistert niet naar de wensen van de Tweede Kamer. Negeert die steeds vaker.
Beiden luisteren niet naar de noodkreten van de gemeenten dat zij (vanaf 2026 in ieder geval) hun begrotingen niet meer rond krijgen. (door karige financiering vauit het rijk, terwijl er steeds meer taken naar de gemeneten toe gaan)

Misschien is het een idee om al deze lieden in een kamer(tje) op te sluiten (denk aan de "Black Hole of Calcutta"), en pas weer wat te eten en vrijheid te geven als ze geleerd hebben samen te werken en elkaar te helpen.
Het gaat toch altijd om "Het Landsbelang" en "Er Moet Geregeerd Worden".
Grote woorden, maar nooit daden.

Waarom zorgen ze er dan niet voor dat de burgers van dit land kunnen leven. Dat er behoorlijk bestuur is, dat ook ordentelijk gefinancieerd wordt. In plaats daarvan zijn ze alleen maar steeds meer voorzieningen aan het afbreken en ondermijnen.

Ik noem dat wanbestuur.
08-06-2024, 12:19 door Anoniem
Door Anoniem: Het (demissionaire) kabinet luistert niet naar de wensen van de Tweede Kamer. Negeert die steeds vaker.
Beiden luisteren niet naar de noodkreten van de gemeenten dat zij (vanaf 2026 in ieder geval) hun begrotingen niet meer rond krijgen. (door karige financiering vauit het rijk, terwijl er steeds meer taken naar de gemeneten toe gaan)

Misschien is het een idee om al deze lieden in een kamer(tje) op te sluiten (denk aan de "Black Hole of Calcutta"), en pas weer wat te eten en vrijheid te geven als ze geleerd hebben samen te werken en elkaar te helpen.
Het gaat toch altijd om "Het Landsbelang" en "Er Moet Geregeerd Worden".
Grote woorden, maar nooit daden.

Waarom zorgen ze er dan niet voor dat de burgers van dit land kunnen leven. Dat er behoorlijk bestuur is, dat ook ordentelijk gefinancieerd wordt. In plaats daarvan zijn ze alleen maar steeds meer voorzieningen aan het afbreken en ondermijnen.

Ik noem dat wanbestuur.
Beste stuurlui staan nog steeds aan wal.
08-06-2024, 14:07 door Anoniem
Met de lucht die de nieuwe regering gaat verspreiden lijkt het me wel handig om voorlopig dat alarm nog even te houden.
08-06-2024, 14:10 door Anoniem
Het grote probleem is het adigibetisme van diegenen die denken dat NL-Alert een goed alternatief is.
NL-Alert werkt namelijk via Cell Broadcast, oftwel SMS-CB, op kanaal 919.
Bij mijn versie van Android 14 is dat niet als dusdanig te vinden op mijn telefoon.
De benodigde technologie is dus niet op orde en dan kun je er ook niet vanuitgaan dat het echt goed werkt als je het nodig hebt.
Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.
08-06-2024, 15:24 door Anoniem
Beste stuurlui staan nog steeds aan wal.
Inderdaad nu moeten die bestuurders nog gaan luisteren zodat we wel een regering krijgen die er voor de
burgers is.
08-06-2024, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Beste stuurlui staan nog steeds aan wal.
Inderdaad nu moeten die bestuurders nog gaan luisteren zodat we wel een regering krijgen die er voor de
burgers is.
Je krijgt de regering, die je verdient, dankzij het democratisch stemmen. Als je denkt het zelf, kuch,kuch, beter te kunnen, moet je maar meedoen met de verkiezingen. Langs de kant staan klagen is alleen makkelijker,toch?
08-06-2024, 16:47 door Anoniem
Door Anoniem: Het grote probleem is het adigibetisme van diegenen die denken dat NL-Alert een goed alternatief is.
NL-Alert werkt namelijk via Cell Broadcast, oftwel SMS-CB, op kanaal 919.
Bij mijn versie van Android 14 is dat niet als dusdanig te vinden op mijn telefoon.
De benodigde technologie is dus niet op orde en dan kun je er ook niet vanuitgaan dat het echt goed werkt als je het nodig hebt.
Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.
Het zal wel aanwezig zijn, maar je hebt geen zin om het te zoeken.
08-06-2024, 17:06 door Anoniem
Klopt het dat omdat het via het mobiele netwerk gaat en niet een dedicated infrastructuur dat een gebied via een cyber aanval geen waarschuwing meer krijgt? Zoals in Oekraïne is gebeurd?
08-06-2024, 17:37 door johanw
Door Anoniem:Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Geen enkel systeem heeft gegarandeerd 100% dekking. Die enkele telefoon hater uitsluiten lijkt me niet zo'n probleem. Er zijn meer dove mensen, die horen het luchtalarm ook niet.
08-06-2024, 18:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Beste stuurlui staan nog steeds aan wal.
Inderdaad nu moeten die bestuurders nog gaan luisteren zodat we wel een regering krijgen die er voor de
burgers is.
Je krijgt de regering, die je verdient, dankzij het democratisch stemmen. Als je denkt het zelf, kuch,kuch, beter te kunnen, moet je maar meedoen met de verkiezingen. Langs de kant staan klagen is alleen makkelijker,toch?

Dat was de originele klacht niet.

De Tweede kamer, de gekozen vertegenwoordigers van de bevolking, maken keuzes, die vervolgens genegeerd worden door de demissionaire regering. Deze regering vertegenwoordigt de bevolking niet meer, en is ongehoorzaam.

Daar heeft niemand voor gekozen.


De gemeenteraden, ook gekozen door diezelfde bevolking, worden door zowel de regering als TK keer op keer met extra taken opgezadeld, zonder voldoende financiele dekking. Oa. door open einde regelingen. Gemeenten mogen dus geen nee verkopen, ook al is de meegeleverde financiering op. En moeten de gaten dus dekken uit andere potjes.

Nu heeft deze demissionaire regering besloten de financiering van het gemeentefonds aan te passen (het fonds waaruit het grootste deel van de gemeentebudgetten gefinancierd worden), waardoor gemeenten vanaf 2026 in een groot financieel gat vallen. Dat kunnen veel gemeenten niet dichten, of alleen door de gemeente-belastingen zwaar te verhogen.

Daar hebben we met zijn allen voor gekozen?
Wanneer dan?


Als ze vanuit het rijk financiering stoppen of te laag inschatten, laat ze dan ook de bijbehorende taken stoppen, navenant verminderen, of er een bovengrens aan stellen.

Heb je als rijk het geld er niet voor over, stop dan met de betreffende taak of stop met een minder urgent hobbyprojektje.
De bechikbare middelen zijn de afgeolopen decennia te veel uitgesmeerd. Er is dus blijkbaar niet meer voldoende geld om alle taken te financieren die de politiek graag uitgevoerd wil zien of uitgevoerd moeten worden.

Dit is wanbeleid.

De grens is bereikt. Alles staat te wankelen.
Voor een bedrijf zou dit faillisement betekenen.

Dus ja, misschien staan er wel betere stuurlieden aan wal. De lieden die al meerdere decennia aan het stuur staan, hebben er een financiele rotzooi van gemaakt. (Ondanks al hun grote woorden en beloften)
Dat echt wel beter.

Regeren is vooruit zien. Maar keer op keer worden deze lieden verrast door gebeurtenissen in het heden.
Ze zijn te druk bezig met spelletjes spelen en elkaar vliegen af pakken. Het volk staat te ver af.
Hun ivoren toren is te hoog geworden.
Door sociale media zitten ze allemaal in hun eigen bubbels.
08-06-2024, 18:41 door Anoniem
Waarom zouden we het lucht alarm afschaffen ik vind het achterlijk dat men denkt dat het lucht alarm afschaffen fverstandig zou zijn.
Het is voor absolute nood situaties zoals oorlog of het vrijkomen van gevaarlijke stoffen in de lucht. Niet iedereen heeft een smartphone laatataan dat die op dat moment aanstaat of functioneert voor alarm oproepen.
08-06-2024, 18:52 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Geen enkel systeem heeft gegarandeerd 100% dekking. Die enkele telefoon hater uitsluiten lijkt me niet zo'n probleem. Er zijn meer dove mensen, die horen het luchtalarm ook niet.
100% dekking hoeft ook niet, maar NL-Alert staat voorlopig nog in de kinderschoenen.
Het feit dat het niet als dusdanig is te vinden in de instellingen van Android 14 geeft dat al aan.
08-06-2024, 19:14 door Anoniem
Het is een soort Hawaainse toestand in wording. Daar raakten diverse maatschappelijke middelen in onmin en zie vervolgens het resultaat als je het nodig hebt.
08-06-2024, 19:58 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Geen enkel systeem heeft gegarandeerd 100% dekking. Die enkele telefoon hater uitsluiten lijkt me niet zo'n probleem. Er zijn meer dove mensen, die horen het luchtalarm ook niet.
Ja, en als ik in een fabriek rond loop merk ik geen van beide op.

Sowieso beide blijven hanteren, dekking/redundancy...
08-06-2024, 20:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het grote probleem is het adigibetisme van diegenen die denken dat NL-Alert een goed alternatief is.
NL-Alert werkt namelijk via Cell Broadcast, oftwel SMS-CB, op kanaal 919.
Bij mijn versie van Android 14 is dat niet als dusdanig te vinden op mijn telefoon.
De benodigde technologie is dus niet op orde en dan kun je er ook niet vanuitgaan dat het echt goed werkt als je het nodig hebt.
Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.
Het zal wel aanwezig zijn, maar je hebt geen zin om het te zoeken.
En jij geen zin om begrijpend te lezen wat ik precies geschreven heb.
09-06-2024, 00:38 door Anoniem
Door Anoniem:
En jij geen zin om begrijpend te lezen wat ik precies geschreven heb.
Ik moet zeggen dat ik jouw verhaal ook niet snap hoor... de techniek is op orde, jouw falen om het te vinden in jouw telefoon toont het tegendeel niet aan. Mijn telefoon doet het prima.
En het luchtalarm (sirenes) heb ik niet gehoord. Ik zat in de auto. Telefoon ging wel af.
Maar goed dat reken jij niet mee bij je datapunten natuurlijk.
09-06-2024, 06:25 door Anoniem
Daarvoor heb je NL-Alert. We weten ook dat als dat eruit ligt, er grote kans is dat de WAS-palen er op dat moment ook uit liggen.
Werkelijk? De WAS-palen worden weliswaar primair bediend via het mobiele netwerk, maar er is een backup-voorziening via radio. Ze hebben een accu waarop ze bij stroomuitval minimaal 7 dagen blijven werken. Mobiele zendmasten blijven slechts 2-4 uur werken.
https://acceptatie.nipv.nl/documenten/een-toekomst-voor-het-was/ (PDF, pagina's 12 en 17)

Het lijkt erop dat Yesilgöz alleen naar het primaire mechanisme kijkt en niet naar de backup-voorziening voor de bereikbaarheid van WAS-palen. En WAS als backup voor NL-Alert ziet ze kennelijk ook niet zitten. Je zou bijna gaan denken dat het idee om als iets niet werkt terug te kunnen vallen op iets dat nog wel werkt niet in haar manier van denken past. Dat doet me denken aan hoe Hugo de Jonge tijdens de coronacrisis aangaf nooit voor een plan B te zijn maar altijd voor een plan A. Hij werd een keer omschreven als iemand met een grote "can do"-mentaliteit. Dit zou wel eens een grote blinde vlek van het slag mensen kunnen zijn dat we als doeners en risk-takers typeren. Die kunnen heel slagvaardig zijn omdat ze het lastige geneuzel overslaan dat nodig is om ongelukken te voorkomen.

Goede eigenschappen voor een start-up, maar niet om een land te besturen en ook niet voor gevestigde bedrijven. Ik wil althans liever niet wonen in een samenleving waar alles voortdurend omvalt en instort en vervangen wordt door de volgende golf van opwinding, maar in een samenleving waar belangrijke dingen betrouwbaar zijn.
09-06-2024, 11:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Daarvoor heb je NL-Alert. We weten ook dat als dat eruit ligt, er grote kans is dat de WAS-palen er op dat moment ook uit liggen.
Werkelijk? De WAS-palen worden weliswaar primair bediend via het mobiele netwerk, maar er is een backup-voorziening via radio. Ze hebben een accu waarop ze bij stroomuitval minimaal 7 dagen blijven werken. Mobiele zendmasten blijven slechts 2-4 uur werken.
https://acceptatie.nipv.nl/documenten/een-toekomst-voor-het-was/ (PDF, pagina's 12 en 17)

Ik denk dat er bedoeld wordt dat als het land in een hoog tempo degenereert, bijvoorbeeld omdat er een atoombom gegooid is, het mobiele netwerk weliswaar zal zijn uitgevallen maar dat dit met de WAS palen en hun bediening wellicht ook het geval zal zijn.
Maar de systemen zijn niet in de eerste plaats bedoeld voor dat soort situaties. Het gaat veel meer om kleinschaliger fenomenen waarbij het nog zin heeft de bevolking te waarschuwen.

Wat me in dat document opvalt is dat er helemaal niet gesproken wordt over 1 nadeel van NL-Alert: het feit dat doordat je gericht groepen mensen kunt benaderen met specifieke informatie, de drempel om het te gebruiken lager komt te liggen, met als risico misbruik en het negeren van de berichten omdat er zoveel komen.
(of bij de bezoekers van dit forum: het uitschakelen van de berichtgeving in de telefoon omdat men "niet geinformeerd wenst te worden door de roverheid" of "geen prijs stelt op onverwachte berichten")

De sirene laten loeien is en grote stap en daar denkt men wel bij na, bij NL-Alert worden onhandige dingen gedaan zoals het sturen van "kom niet naar de Ajax inhuldiging want het is druk" waardoor mensen het systeem niet meer als een belangrijk noodwaarschuwingssysteem gaan zien.
Vergelijk het met de kleurcodes bij het weer. Die zijn ingevoerd toen er een keer onverwacht een flinke storm opstak terwijl iedereen in recreatiegebieden was. Maar nu is iedere regenbui meteen "code geel" en denkt een groot deel van de mensen "code geel, zal wel, de vorige keer dat dat gemeld werd was er ook niks aan de hand" en negeert het gewoon.
09-06-2024, 13:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En jij geen zin om begrijpend te lezen wat ik precies geschreven heb.
Ik moet zeggen dat ik jouw verhaal ook niet snap hoor...
Je snapt niet wat ik geschreven heb, maar je reageert er wel op met een bepaalde mening?!
de techniek is op orde, jouw falen om het te vinden in jouw telefoon toont het tegendeel niet aan. Mijn telefoon doet het prima. [...]
Fijn dat het in jouw telefoon wel te vinden is, maar in mijn telefoon dus niet.
Als de techniek op orde was, had ik het wel gevonden en kunnen instellen.
09-06-2024, 15:45 door Anoniem
In maximaal 26% van Nederland zijn de sirenes te horen. Er zijn namelijk 4278 sirenes met ieder een bereik van 900 meter. Bij elkaar bereiking die sirenes een oppervlakte van 10886 km². Nederland heeft een oppervlakte van 41543 km². De overgrote meerderheid van de huidge smartphone werkt met nl-alert, en dat aantal zal alleen maar toenemen als oude telefoons (en mensen) het langzamerhand begeven.
09-06-2024, 16:47 door Anoniem
Door Anoniem: Ik denk dat er bedoeld wordt dat als het land in een hoog tempo degenereert, bijvoorbeeld omdat er een atoombom gegooid is, het mobiele netwerk weliswaar zal zijn uitgevallen maar dat dit met de WAS palen en hun bediening wellicht ook het geval zal zijn.
Maar de systemen zijn niet in de eerste plaats bedoeld voor dat soort situaties. Het gaat veel meer om kleinschaliger fenomenen waarbij het nog zin heeft de bevolking te waarschuwen.
Dan slaat dat "grote kans" van Yesilgöz de plank behoorlijk mis.

Wat me in dat document opvalt is dat er helemaal niet gesproken wordt over 1 nadeel van NL-Alert: het feit dat doordat je gericht groepen mensen kunt benaderen met specifieke informatie, de drempel om het te gebruiken lager komt te liggen, met als risico misbruik en het negeren van de berichten omdat er zoveel komen.
(of bij de bezoekers van dit forum: het uitschakelen van de berichtgeving in de telefoon omdat men "niet geinformeerd wenst te worden door de roverheid" of "geen prijs stelt op onverwachte berichten")
Er zijn wat stevige uitglijders geweest en Nederlanders zitten dan wel zo in elkaar dat de reacties erop intens genoeg zijn om tot kamervragen te leiden (en politici zijn dus kennelijk bereikbaar genoeg daarvoor ;-)). Dat betekent dat het wel eens misgaat en dan meteen tot forse ophef leidt, maar dat is precies wat zorgt het niet de hele tijd misgaat maar juist een functionerende rem heeft. Die rem hoeft niet alleen maar technisch van aard te zijn.

Voor zover ik kan overzien werkt dat. Ik heb zelf één zo'n grote misser ontvangen, het in viervoud versturen van de oproep om niet naar Amsterdam te komen voor de Ajax-huldiging in 2017. Dat heeft toen kamervragen opgeleverd. Ik herinner me ook een waarschuwing voor extreem weer in 2022 die werd verstuurd omdat 112 overbelast raakte. Dat vond ik een legitieme waarschuwing. Verder heb ik voor zover ik me herinner uitsluitend de halfjaarlijkse testberichten ontvangen, en dat zijn dus met afstand de meeste berichten geweest. Het loopt dus niet de spuigaten uit in mijn ervaring, in de verste verte niet, het wordt maar heel spaarzaam gebruikt. Dan werken het systeem en de regulering ervan in mijn ogen naar behoren, ook als die zeldzame misser voorkomt die alle betrokken organisaties weer op scherp zet.
09-06-2024, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem: In maximaal 26% van Nederland zijn de sirenes te horen. Er zijn namelijk 4278 sirenes met ieder een bereik van 900 meter. Bij elkaar bereiking die sirenes een oppervlakte van 10886 km². Nederland heeft een oppervlakte van 41543 km². De overgrote meerderheid van de huidge smartphone werkt met nl-alert, en dat aantal zal alleen maar toenemen als oude telefoons (en mensen) het langzamerhand begeven.

Maar ook NL-Alert is niet overal en altijd te ontvangen. Plus men moet er een apparaatje voor op zak hebben dat aan staat.

Er zijn momenten en locaties te bedenken dat men zo'n apparaatje niet bij zich heeft of aan heeft staan.

Een combinatie van de twee systemen bereikt meer mensen dan elk van de systemen apart.
Ook als er met bommen gegooid wordt of hackers actief zijn.

In tijden van oorlogsdreidging is het verminderen van de mogelijkheden om burgers te bereiken, een oplossing in de stijl van Scrooge. Enige menselijkheid ontbreekt in de berekeningen.

Afbreken is makkelijk.
Straks, als de oorlog dichterbij gekomen is, is er geen tijd meer om het opnieuw op te bouwen.

Als regeren vooruit zien is, waarom waren onze regeringen de afgelopen 2 decennia dan zo blind als mollen?
Keer op keer zien ze de problemen niet aankomen.
09-06-2024, 21:23 door johanw
Door Anoniem:
Straks, als de oorlog dichterbij gekomen is, is er geen tijd meer om het opnieuw op te bouwen.

Straks, als we Putin genoeg getergd hebben en Rotterdam een mooie paddestoelwolk boven de voormalige stad heeft hangen om die lading kruisraketten voor de Oekraiene te vernietigen maakt het niet meer uit of de mensen daar het alarm nog horen of niet. Voor zover ze nog leven zullen de meesten dan toch wel binnenkort aan stralingsziekte bezwijken.
09-06-2024, 21:56 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:
Straks, als de oorlog dichterbij gekomen is, is er geen tijd meer om het opnieuw op te bouwen.

Straks, als we Putin genoeg getergd hebben en Rotterdam een mooie paddestoelwolk boven de voormalige stad heeft hangen om die lading kruisraketten voor de Oekraiene te vernietigen maakt het niet meer uit of de mensen daar het alarm nog horen of niet. Voor zover ze nog leven zullen de meesten dan toch wel binnenkort aan stralingsziekte bezwijken.

Er is meer tussen hemel en Aarde, Horatio, dan atoombommen.
Tanks, vliegtuigen, en conventionele rakketten (om maar een paar dingen te noemen)
Geen straling, en toch voldoende doden om de prooi in te laten binden, als ze geen ruggegraat hebben.

Wie weet, misschien zien de politici in DH een keer vooruit, en bouwen ze nog snel (ook) een paar schuilkelders voor de bevolking. Maar het zal waarschijnlijk iets worden van "eigen hagje eerst".
10-06-2024, 08:27 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: 10-06-2024, 08:27
Door Anoniem:
Door johanw:
Door Anoniem:
Straks, als de oorlog dichterbij gekomen is, is er geen tijd meer om het opnieuw op te bouwen.

Straks, als we Putin genoeg getergd hebben en Rotterdam een mooie paddestoelwolk boven de voormalige stad heeft hangen om die lading kruisraketten voor de Oekraiene te vernietigen maakt het niet meer uit of de mensen daar het alarm nog horen of niet. Voor zover ze nog leven zullen de meesten dan toch wel binnenkort aan stralingsziekte bezwijken.

Er is meer tussen hemel en Aarde, Horatio, dan atoombommen.
Tanks, vliegtuigen, en conventionele rakketten (om maar een paar dingen te noemen)
Geen straling, en toch voldoende doden om de prooi in te laten binden, als ze geen ruggegraat hebben.

Wie weet, misschien zien de politici in DH een keer vooruit, en bouwen ze nog snel (ook) een paar schuilkelders voor de bevolking. Maar het zal waarschijnlijk iets worden van "eigen hagje eerst".

Het aantal schuilkelders is afgebouwd (uitgefaseerd) in de jaren 90, tot bijna allemaal opgeheven. Overigens was er niet genoeg voor iedereen, maar wel voor gelukkigen die in de buurt waren. In Rotterdam hebben we nog een aantal grote schuilkelders gekoppeld aan ondergrondse metrostations, weliswaar met onbekende status.
10-06-2024, 09:11 door Anoniem
Door Anoniem: Klopt het dat omdat het via het mobiele netwerk gaat en niet een dedicated infrastructuur dat een gebied via een cyber aanval geen waarschuwing meer krijgt? Zoals in Oekraïne is gebeurd?
Ja dat geldt voor nl alert.

De WAS palen werken dan ook nog.

Ook na stroomuitvan werken de WAS nog een paar dagen..
Telefonie valt uit na max 1 a 2 uur... Als et een UPS in de basisstations zit.
10-06-2024, 09:18 door Anoniem
Door Anoniem: In maximaal 26% van Nederland zijn de sirenes te horen. Er zijn namelijk 4278 sirenes met ieder een bereik van 900 meter. Bij elkaar bereiking die sirenes een oppervlakte van 10886 km². Nederland heeft een oppervlakte van 41543 km². De overgrote meerderheid van de huidge smartphone werkt met nl-alert, en dat aantal zal alleen maar toenemen als oude telefoons (en mensen) het langzamerhand begeven.
Bijkomend probleem het is gebaseerd op SMS... Iets wat in GSM2 en 3 zit.... Maar dat wordt uitgefaseerd ten faveur van LTE.
Das we zijn hard op weg om door middel van bitrot alles eruit tegooien.
10-06-2024, 09:22 door Anoniem
Bunkers zijn een ding...
Voedsel en drinkwater een ander... Wie houdt dat op orde, bb is al afgeschaft als ouderwets ... In de vorige eeuw.
10-06-2024, 09:29 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Geen enkel systeem heeft gegarandeerd 100% dekking. Die enkele telefoon hater uitsluiten lijkt me niet zo'n probleem. Er zijn meer dove mensen, die horen het luchtalarm ook niet.

Nou... Doe je ding... Gat in de markt zou ik zeggen.. ;)
10-06-2024, 09:35 door Anoniem
"Het onderhoud van het luchtalarm zou 160 miljoen euro gaan kosten. Yesilgoz stelde dat het uiteindelijk niet over geld moet gaan."


Dus wat is het probleem dan?
Een eenvoudig systeem dat al decennia zijn werk doet, en landelijke dekking (pun intended) en bekendheid heeft.
Dit wil je niet vervangen voor een systeem dat teveel 'points of failure' heeft, en afhankelijk is van het bij je hebben van een mobiel en mogelijk een app.
We hebben allemaal gezien wat de installatie bereidheid was van de 'verplichte' app als de coronachecker.......

En als we kijken naar de hoeveelheid geld die in Den Haag over de balk wordt gegooid, is 160 miljoen een lachertje.
Wat kost de opknapbeurt/verbouwing van het Binnenhof ook al weer?
10-06-2024, 10:15 door Anoniem
Door Anoniem: [...]
Dit wil je niet vervangen voor een systeem dat teveel 'points of failure' heeft, en afhankelijk is van het bij je hebben van een mobiel en mogelijk een app.
[...]
Bij mijn tweede mobiele telefoon had ik zo'n twintig jaar geleden gewoon een `app' voor Cell Broadcast
waar ik kanaal 919 als NL-Alert kon aanzetten.
Op mijn `smart-phone' met Android 14 is er geen enkele `app' voor Cell Broadcast te vinden:
https://play.google.com/store/search?q=Cell%20Broadcast&c=apps

Dus voordat je het luchtalarm gaat afschaffen zul je eerst de ondoorzichtigheid van NL-Alert moeten oplossen.
10-06-2024, 10:42 door johanw
Door Anoniem:Op mijn `smart-phone' met Android 14 is er geen enkele `app' voor Cell Broadcast te vinden:
https://play.google.com/store/search?q=Cell%20Broadcast&c=apps

Dus voordat je het luchtalarm gaat afschaffen zul je eerst de ondoorzichtigheid van NL-Alert moeten oplossen.
Dat zit iig bij Samsung tegenwoordig in de standaard sms app. Ook als je een andere sms app als standaard instelt komen ze daar op binnen.

Jouw gebrek aan kennis hoeft de belasting betaler geen 160 miljoen te kosten.
10-06-2024, 10:52 door Anoniem
Door johanw:
Jouw gebrek aan kennis hoeft de belasting betaler geen 160 miljoen te kosten.

Ik neem aan dat je bekend met de gemiddelde digitale kennis van je medeburger?
Die 160 miljoen is een koopje.
10-06-2024, 10:55 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:Op mijn `smart-phone' met Android 14 is er geen enkele `app' voor Cell Broadcast te vinden:
https://play.google.com/store/search?q=Cell%20Broadcast&c=apps

Dus voordat je het luchtalarm gaat afschaffen zul je eerst de ondoorzichtigheid van NL-Alert moeten oplossen.
Dat zit iig bij Samsung tegenwoordig in de standaard sms app. Ook als je een andere sms app als standaard instelt komen ze daar op binnen.

Jouw gebrek aan kennis hoeft de belasting betaler geen 160 miljoen te kosten.
Ik heb geen Samsun telefoon maar een Motorola,
en waarschijnlijk kan ik die `sms-app' van Samsung dus niet eens op mijn telefoon gebruiken.
Het is dus niet een gebrek aan mijn kennis maar een gebrek aan simpele software waar je NL-Alert op kanaal 919 bij Cell Broadcast kunt instellen.
10-06-2024, 10:55 door Anoniem
Door Anoniem: Het grote probleem is het adigibetisme van diegenen die denken dat NL-Alert een goed alternatief is.
NL-Alert werkt namelijk via Cell Broadcast, oftwel SMS-CB, op kanaal 919.
Bij mijn versie van Android 14 is dat niet als dusdanig te vinden op mijn telefoon.
De benodigde technologie is dus niet op orde en dan kun je er ook niet vanuitgaan dat het echt goed werkt als je het nodig hebt.
Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Is gewoon buildin

https://source.android.com/docs/core/ota/modular-system/cellbroadcast

Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Dit wil je niet vervangen voor een systeem dat teveel 'points of failure' heeft, en afhankelijk is van het bij je hebben van een mobiel en mogelijk een app.
[...]
Bij mijn tweede mobiele telefoon had ik zo'n twintig jaar geleden gewoon een `app' voor Cell Broadcast
waar ik kanaal 919 als NL-Alert kon aanzetten.
Op mijn `smart-phone' met Android 14 is er geen enkele `app' voor Cell Broadcast te vinden:
https://play.google.com/store/search?q=Cell%20Broadcast&c=apps

Dus voordat je het luchtalarm gaat afschaffen zul je eerst de ondoorzichtigheid van NL-Alert moeten oplossen.
Ik heb gewoon een systeemapp "noodmeldingen" geïnstalleerd staan.
10-06-2024, 11:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door johanw:
Door Anoniem:
Straks, als de oorlog dichterbij gekomen is, is er geen tijd meer om het opnieuw op te bouwen.

Straks, als we Putin genoeg getergd hebben en Rotterdam een mooie paddestoelwolk boven de voormalige stad heeft hangen om die lading kruisraketten voor de Oekraiene te vernietigen maakt het niet meer uit of de mensen daar het alarm nog horen of niet. Voor zover ze nog leven zullen de meesten dan toch wel binnenkort aan stralingsziekte bezwijken.

Er is meer tussen hemel en Aarde, Horatio, dan atoombommen.
Tanks, vliegtuigen, en conventionele rakketten (om maar een paar dingen te noemen)
Geen straling, en toch voldoende doden om de prooi in te laten binden, als ze geen ruggegraat hebben.

Wie weet, misschien zien de politici in DH een keer vooruit, en bouwen ze nog snel (ook) een paar schuilkelders voor de bevolking. Maar het zal waarschijnlijk iets worden van "eigen hagje eerst".
Dat doet me denken aan de animéfilm " Fist of the Northstar" waar alleen de sterksten floreerden in een wereld op het randje van vernietiging.
Zou de film iedereen aanraden, goeie klassieker!
Animé uit die tijd zijn de beste!
10-06-2024, 11:55 door Anoniem
Digitaliseering van verschillende dingen zijn prima. Bij dit soort dingen vind ik dat het het oude systeem moet blijven. Niet iedereen is up-to-date met het hebben van een smartphone of weet ik het.

Dat zouden die oudjes toch wel echt moeten weten die daar zitten en regels proberen op te leggen die, als je logisch na denkt bijna niet mogelijk zijn....
10-06-2024, 12:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het grote probleem is het adigibetisme van diegenen die denken dat NL-Alert een goed alternatief is.
NL-Alert werkt namelijk via Cell Broadcast, oftwel SMS-CB, op kanaal 919.
Bij mijn versie van Android 14 is dat niet als dusdanig te vinden op mijn telefoon.
De benodigde technologie is dus niet op orde en dan kun je er ook niet vanuitgaan dat het echt goed werkt als je het nodig hebt.
Het luchtalarm daarentegen heb ik afgelopen maandag gewoon weer gehoord, zonder dat ik een telefoon bij me had of iets had moeten instellen.

Is gewoon buildin

https://source.android.com/docs/core/ota/modular-system/cellbroadcast
Heel ondoorzichtig dus, zoals ik al schreef...
Want denk je echt dat de meeste telefoongebruikers daar iets mee kunnen?

Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Dit wil je niet vervangen voor een systeem dat teveel 'points of failure' heeft, en afhankelijk is van het bij je hebben van een mobiel en mogelijk een app.
[...]
Bij mijn tweede mobiele telefoon had ik zo'n twintig jaar geleden gewoon een `app' voor Cell Broadcast
waar ik kanaal 919 als NL-Alert kon aanzetten.
Op mijn `smart-phone' met Android 14 is er geen enkele `app' voor Cell Broadcast te vinden:
https://play.google.com/store/search?q=Cell%20Broadcast&c=apps

Dus voordat je het luchtalarm gaat afschaffen zul je eerst de ondoorzichtigheid van NL-Alert moeten oplossen.
Ik heb gewoon een systeemapp "noodmeldingen" geïnstalleerd staan.
Ook heel ondoorzichtig dus, want hoe moet je als gebruiker weten dat NL-Alert daar ook onder valt?
10-06-2024, 16:46 door Anoniem
Lijkt me verstandig om geluid alarm te behouden, velen hebben het geluid van de mobiel uitstaan (werk etc.) en dan komen ze er uren later pas achter dat er alarm is. Daarbij hebben vele ouderen geen mobiele telefoon.
12-06-2024, 11:52 door Anoniem
"Als je zo veel mogelijk gedetailleerde informatie wil horen over de dreiging en het bijbehorende handelingsperspectief, dan lukt dat niet aan de hand van een sirene. Daarvoor heb je NL-Alert."

Voor handelingsperspectief wanneer de sirene gaat geldt al sinds jaar en dag de overheidsinstructie dat je tv of radio aan moet zetten en af moet stemmen op de regionale rampenzender voor meer informatie. In geval van uitval van stroom en/of internet kan dat een FM radio op batterijen zijn.

Heel vreemd dus dat de minister dit als argument gebruikt.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.