image

Kamervragen over banken die stoppen met contactloos betalen via eigen app

maandag 15 juli 2024, 13:51 door Redactie, 60 reacties

In de Tweede Kamer zijn vragen aan het kabinet gesteld over banken die stoppen met de ondersteuning van contactloos betalen via hun eigen bank-app, waardoor klanten bijvoorbeeld Google Pay moeten gebruiken. ING en de Volksbank kondigden aan dat ze stoppen met het ondersteunen van contactloze betalingen via hun eigen apps en bieden klanten met een Androidtoestel in plaats daarvan alleen Google Pay aan.

Aanleiding voor NSC-Kamerleden Six Dijkstra en Zeedijk om minister Beljaarts van Economische Zaken, minister Heinen van Financiën en staatssecretaris Szabo voor Digitalisering om opheldering te vragen. Zo willen de Kamerleden weten of de bewindslieden in gesprek geweest zijn met deze banken en of ook andere Nederlandse banken deze overstap overwegen.

"Wat is de impact op de privacy van Nederlandse gebruikers indien hun betaalverkeer via een softwareoplossing van Google of Apple loopt? Is er effectief toezicht op welke gegevens van gebruikers door deze partijen verzameld, opgeslagen en gedeeld worden? Hoe verhoudt dat zich tot het toezicht op de Nederlandse banken?", vragen Six Dijkstra en Zeedijk verder.

De ministers moeten ook duidelijk maken wat deze trend inhoudt voor de digitale soevereiniteit van Nederland. "Hoe gaat de regering voorkomen dat Nederland op het gebied van contactloos betalen op termijn de facto afhankelijk wordt van twee Amerikaanse techreuzen?", willen Six Dijkstra en Zeedijk aanvullend weten.

De NSC-Kamerleden vinden dat bankklanten zo veel mogelijk in staat gesteld moeten worden om contactloos te kunnen betalen via de software van hun eigen bank en willen weten wat Beljaarts, Heinen en Szabo hiervan vinden. Als laatste moeten de bewindslieden laten weten of het ze nuttig vinden om een algemeen (open) contactloos betaalprotocol voor banken op Nederlands of Europees niveau te ondersteunen. De Kamervragen moeten binnen drie weken zijn beantwoord.

Betaalgegevens

ING laat weten dat wanneer klanten met Google Pay betalen, Google hun betaalgegevens ontvangt. "Dit zijn bijvoorbeeld de datum en tijd van de betaling. Maar ook het bedrag en de naam van de winkel waar je hebt betaald. Ook ontvangt Google betaalgegevens vanuit Mastercard. Hiermee wordt de transactie technisch mogelijk gemaakt." Op X reageren verschillende klanten met ongenoegen. "Google hoeft niet te weten wat, wanneer en waar ik wat uitgeef", laat een klant weten. ING reageert daarop dat klanten niet verplicht zijn om Google Pay te gebruiken. "Als alternatief kun je contactloos betalen met de fysieke betaalpas of gebruikmaken van Apple Pay."

Reacties (60)
15-07-2024, 13:56 door Anoniem
"ING laat weten dat wanneer klanten met Google Pay betalen, Google hun betaalgegevens ontvangt. "Dit zijn bijvoorbeeld de datum en tijd van de betaling. Maar ook het bedrag en de naam van de winkel waar je hebt betaald. Ook ontvangt Google betaalgegevens vanuit Mastercard. Hiermee wordt de transactie technisch mogelijk gemaakt." Op X reageren verschillende klanten met ongenoegen. "Google hoeft niet te weten wat, wanneer en waar ik wat uitgeef", laat een klant weten. ING reageert daarop dat klanten niet verplicht zijn om Google Pay te gebruiken. "Als alternatief kun je contactloos betalen met de fysieke betaalpas of gebruikmaken van Apple Pay."

Binnenkort wordt toch wel iedereen gevolgd door de gecentraliseerde europese munt, en al helemaal als daar een EU digitale ID aan vast wordt geknoopt.
15-07-2024, 14:06 door Anoniem
Door wie wil je gebeten worden?
[ ] Kat
[ ] Hond
15-07-2024, 14:21 door Anoniem
Ik heb Google-Pay geactiveerd via de ING app en ING Mobiel betalen heb uitgeschakeld. Gewoon om te proberen. Inmiddels heb ik Google Pay weer uitgeschakeld ivm privacy redenen. Ik wil niet dat Google mijn betalingen kan volgen (en dus kan gebruiken). Vervelend is dat ik nu ING Mobiel betalen niet meer kan inschakelen. De melding "ING mobiel betalen stopt binnenkort. Je kan geen nieuwe digitale Betaalpas meer aanmaken. Gebruik Google Pay als je mobiel wilt betalen". Er zit voor mij niks anders op dan weer mijn fysieke betaalpas te gaan gebruiken. Op z'n zachtst gezegd vind deze beslissing van ING zeer teleurstellend.
15-07-2024, 14:41 door Anoniem
Mooi dat er bewindslieden zijn die het belang van de klant voorop stellen, kritisch zijn waarom banken alles uit handen geven aan big tech.
Ben benieuw wat dit opleverd.
15-07-2024, 14:48 door majortom
Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).
15-07-2024, 15:01 door Anoniem
Dus; Google verzamelt informatie over betalingen met Google pay.
Kan ik uit dit artikel concluderen dat Apple Pay geen gegevens verzameld?
15-07-2024, 15:05 door Anoniem
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
15-07-2024, 15:16 door majortom
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.
15-07-2024, 15:30 door _R0N_
Door Anoniem: Mooi dat er bewindslieden zijn die het belang van de klant voorop stellen, kritisch zijn waarom banken alles uit handen geven aan big tech.
Ben benieuw wat dit opleverd.

Niets, het kost banken te veel geld en tijd om het zelf te onderhouden.
Als je meerdere banken gebruikt is het ook best onhandig als steeds moet wisselen van app en NFC uit en in moet schakelen.
15-07-2024, 15:31 door Anoniem
Mij is gezegd (SNS) dat Apple Pay eruit zou gaan en dat ik Google Pay moest activeren.
Heel leuk allemaal, maar ik heb niets met Google en ik vind dat als Google wilt weten wat ik financieel doe, dat ze maar met geld over de brug moeten komen. Mijn gegevens zijn voor Google niet gratis.
15-07-2024, 15:31 door _R0N_
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.

Het afhandelen van contant geld is voor kleine winkeliers te duur. het zou zomaar kunnen zijn dat jouw aankoop hen meer kost dan het oplevert dus zijn ze je liever kwijt als klant als dat ze de moeite nemen om contant geld te accepteren.
15-07-2024, 15:35 door Anoniem
Door Anoniem: Dus; Google verzamelt informatie over betalingen met Google pay.
Kan ik uit dit artikel concluderen dat Apple Pay geen gegevens verzameld?

Voor zover ik weet doet Apple Pay precies hetzelfde. Ze verwerken alle betaal transacties namens de klant, daarom ben ik gestopt met apple pay te gebruiken en maakte me ook al zorgen over deze trend bij banken.
15-07-2024, 15:36 door Anoniem
Door Anoniem: Dus; Google verzamelt informatie over betalingen met Google pay.
Kan ik uit dit artikel concluderen dat Apple Pay geen gegevens verzameld?
Dat is best een relevante vraag over Apple Pay. Eerlijk gezegd weet ik dat niet. Maar van Google mag je verwachten dat ze die gegevens doorverkopen aan bedrijven. Google is immers een advertentiebedrijf!
15-07-2024, 15:38 door Anoniem
Cash! Ook ING en de volksbank hoeven niet te weten wat ik wanneer koop.
15-07-2024, 15:39 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: Mooi dat er bewindslieden zijn die het belang van de klant voorop stellen, kritisch zijn waarom banken alles uit handen geven aan big tech.
Ben benieuw wat dit opleverd.

Niets, het kost banken te veel geld en tijd om het zelf te onderhouden.
Als je meerdere banken gebruikt is het ook best onhandig als steeds moet wisselen van app en NFC uit en in moet schakelen.
Het kost banken te veel geld, daarom doen Google en Apple het gratis? Welk verdienmodel zit daar achter, denk je? Waarom kon een oplossing als iDeal wel van de grond komen en een gemeenschappelijke betaalapp niet?

Als je meerdere rekeningen hebt, zul je altijd moeten aangeven met welke rekening je wilt betalen. Of je dat nou doet via een pas, Google/Apple pay of de app van de bank.
En NFC aan/uit zetten staat daar ook weer los van, want betalen werkt enkel met een al ontgrendelde telefoon.

Welk punt wil je maken?
15-07-2024, 15:40 door Briolet
Door _R0N_: Het afhandelen van contant geld is voor kleine winkeliers te duur. het zou zomaar kunnen zijn dat jouw aankoop hen meer kost dan het oplevert dus zijn ze je liever kwijt als klant als dat ze de moeite nemen om contant geld te accepteren.

Zelfs voor de boer wordt contant geld lastig. Bij de eierboer gooide ik altijd 2 euro in een bakje en pakje vervolgens een doos met 10 eieren uit een hokje. Sinds 2 week heeft hij er een groot hok neergezet met een automatiek waar je nu alleen contactloos kunt pinnen waarna er een deurtje open gaat.

Het zal ook met diefstal te maken hebben. Lang niet alle mensen zijn betrouwbaar en betaalden voor zo'n doosje, zoals vroeger. We krijgen steeds meer criminelen in ons land.
15-07-2024, 15:40 door Anoniem
Door _R0N_:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.

Het afhandelen van contant geld is voor kleine winkeliers te duur. het zou zomaar kunnen zijn dat jouw aankoop hen meer kost dan het oplevert dus zijn ze je liever kwijt als klant als dat ze de moeite nemen om contant geld te accepteren.
Hoorde onlangs van een ondernemer dat hij heel veel geld kwijt doordat mensen met pin of andere digtale manieren betalen.
Het probleem is dat cash duur gemaakt wordt, door de banken.
In België is het storten van cash gratis, waarom moet dat in Nederland anders zijn??
Gewoon omdat het kan, zo sturen de banken de consument in een door hen gewenste richting.
15-07-2024, 15:42 door Anoniem
Het zal ook met diefstal te maken hebben. Lang niet alle mensen zijn betrouwbaar en betaalden voor zo'n doosje, zoals vroeger. We krijgen steeds meer criminelen in ons land.
Vroeger werd er ook gestolen. Daar heb ik in de jaren 60 al prachtige voorbeelden van gezien.
15-07-2024, 15:51 door _R0N_
Door Briolet:
Door _R0N_: Het afhandelen van contant geld is voor kleine winkeliers te duur. het zou zomaar kunnen zijn dat jouw aankoop hen meer kost dan het oplevert dus zijn ze je liever kwijt als klant als dat ze de moeite nemen om contant geld te accepteren.

Zelfs voor de boer wordt contant geld lastig. Bij de eierboer gooide ik altijd 2 euro in een bakje en pakje vervolgens een doos met 10 eieren uit een hokje. Sinds 2 week heeft hij er een groot hok neergezet met een automatiek waar je nu alleen contactloos kunt pinnen waarna er een deurtje open gaat.

Het zal ook met diefstal te maken hebben. Lang niet alle mensen zijn betrouwbaar en betaalden voor zo'n doosje, zoals vroeger. We krijgen steeds meer criminelen in ons land.

Klopt dat zie ik hier ook steeds vaker.
Het bizarre is dat de camerabeelden vaak dure auto's laat zien op het moment van diefstal.
15-07-2024, 16:10 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.
Bij de ingang van de winkel staat het meestal aangegeven, wanneer er geen contant geld geaccepteerd wordt. Dus als je het pas bij de kassa merkt, heb je het bordje gemist.
15-07-2024, 16:14 door Anoniem
Door _R0N_:

Klopt dat zie ik hier ook steeds vaker.
Het bizarre is dat de camerabeelden vaak dure auto's laat zien op het moment van diefstal.

Als je op die manier boodschappen doet hou je vanzelf genoeg geld over voor zo'n dure auto.
15-07-2024, 16:18 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem: Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.
Dan gebruik ik mijn bankpas om te pinnen. Waren jullie al vergeten dat dat ook zonder smartphone kan?
15-07-2024, 16:25 door Anoniem
Zijn de heren/dames politici weer eens rijkelijk laat mee.

Welke Nederlandse bank heeft nog een eigen app om contactloos te betalen dus niet via Google Pay of Apple Pay?

Rabobank niet meer, ABN Amro ook niet. Straks de ING ook niet meer.

Is natuurlijk ook een stuk makkelijker voor de banken, immers scheelt hun weer ontwikkeling van de app.
15-07-2024, 16:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dus; Google verzamelt informatie over betalingen met Google pay.
Kan ik uit dit artikel concluderen dat Apple Pay geen gegevens verzameld?
Dat is best een relevante vraag over Apple Pay. Eerlijk gezegd weet ik dat niet. Maar van Google mag je verwachten dat ze die gegevens doorverkopen aan bedrijven. Google is immers een advertentiebedrijf!

Apple heeft privacy aantoonbaar hoog in 't vaandel staan, hoezeer vele mensen dit ook betwijfelen. In tegenstelling tot Google verzamelen zij geen betaalinformatie met Apple Pay, alleen de beveiligde communicatie om de betaling zelf te bemiddelen. In onderstaande Support artikel beschrijft Apple precies welke beveiliging en privacy maatregelen ze treffen voor Apple Pay: https://support.apple.com/nl-nl/101554
15-07-2024, 16:40 door Anoniem
Door _R0N_:
Het bizarre is dat de camerabeelden vaak dure auto's laat zien op het moment van diefstal.
Is dat bizar? Dat verbaast me niks... er is natuurlijk een zekere correlatie tussen het niet hebben van een moraal en het hebben van een dure auto.
Niet 1:1 maar je komt die combinatie vaak tegen.
15-07-2024, 16:45 door Anoniem
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).
Er zijn steeds meer plekken waar het accepteren en dus voorhanden hebben van contant geld ook een probleem is.
Niet voor de klant, maar wel voor de winkelier of andere plek waar dit geld geaccepteerd wordt.
Vorige week liep ik nog even langs de kinderboerderlij in de wijk om een ijsje te halen tijdens mijn wandeling, en daar accepteerde men ook alleen PIN.
Ik kan me dat goed voorstellen, je wilt je personeel niet blootstellen aan "beroving" risico, er staan wisselende personeels leden (en soms helemaal geen, als ze even met iets anders bezig zijn) bij die koffiebar, en vaak types die je niet "op het spek wilt binden".
Dan is "alleen PIN" een perfecte oplossing om het geld van de kleine betalingen write-only te incasseren.
Ditzelfde geldt voor allerlei automaten op onbeheerde locaties, zoals voor parkeergeld of OV kaarten, lucht automaten bij tankstations, etc.
15-07-2024, 16:45 door Anoniem
Ik wil ook overstappen, ING is heel slecht met haar foute wapenhandel en hang naar de verzameling van gebruikersinfo om deze te verkopen...
(Google Firebase Analytics)
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/com.ing.asia.mobile/latest/#trackers
15-07-2024, 17:06 door Anoniem
Als je kiest voor Google Pay is daar niets mis mee.
Als ING het als standaard instelt om voor hun contactloos mobiel betalen Google Pay te gebruiken maar er een soort van duidelijke "opt out" bij doet voor de mensen die dat niet willen en het via de ING willen blijven doen, ook prima.
Maar het gewoon verplichten om Google Pay te gebruiken voor mobiel contactloos betalen, is gewoon zot en bijna schofterig. Het lijkt zeer sterk op een soort koppelverkoop.

Hun reactie van dat mensen gewoon hun pas kunnen blijven gebruiken, slaat al helemaal nergens op: het gaat hier immers helemaal niet om de pas maar om mobiel contactloos. Veel mensen (waaronder ik) hebben mobiel contactloos mede als een back-up voor als ik mijn pas ben vergeten of niet snel kan vinden met bv inchecken in openbaar vervoer.

Al met al slaat dit bij mij een flinke deuk in het vertrouwen van de ING :(
15-07-2024, 17:29 door waterlelie
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.
Nee dat is geen goed antwoord, op een zeer terechte vraag.
15-07-2024, 17:59 door Anoniem
Door _R0N_:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.

Het afhandelen van contant geld is voor kleine winkeliers te duur. het zou zomaar kunnen zijn dat jouw aankoop hen meer kost dan het oplevert dus zijn ze je liever kwijt als klant als dat ze de moeite nemen om contant geld te accepteren.
Dit is een broodje aap. Als je naar de marges kijkt die winkeliers op bijna alle producten maken, dan kunnen ze nog steeds, net als twintig jaar geleden, prima contant geld afhandelen. En als ze dat allemaal doen, dan leveren eventuele kosten daarvan, net als pin-kosten en app-kosten, geen concurrentienadeel op. Dus daarom: acceptatieplicht contant geld bij toonbankbetalingen, nu meteen!

Waarom hangt de Nederlandse overheid lui achterover en bevordert stiekem de afschaffing van contant geld, "per ongeluk expres"? Omdat die ons allemaal onder surveillance wil hebben, we moeten verdacht worden tenzij we het tegendeel kunnen bewijzen.
15-07-2024, 18:48 door Anoniem
"Google hoeft niet te weten wat, wanneer en waar ik wat uitgeef" Daar komt hoogstwaarschijnlijk vrijwel altijd 'waaraan' ook nog bij.
Aan o.a. de prijs (denk aan de zorgverzekeraars die zo wisten welke behandeling jij exact onderging) en alle data die Google al over jouw verzameld heeft, kan Google waarschijnlijk voor 99,9 procent achterhalen waaraan het geld besteed is.

Vergelijk het vroeger met de Pabo, werd anoniem verzonden. Maar iedere postbode wist wat 'port betaald Hulst' betekende.
Alleen is dat dan nog onschuldig en de 'data' werd niet voor eeuwig opgeslagen, gecombineerd en misbruikt om nog meer geld te kunnen harken.
15-07-2024, 18:57 door Anoniem
Door Anoniem: Cash! Ook ING en de volksbank hoeven niet te weten wat ik wanneer koop.
Daar heeft ING iets voor; jouw betaalrekening is fors duurder wanneer je regelmatig geld opneemt (wat vaak niet gaat omdat de Geldmaat het niet doet).
Rabobank ontmoedigt het door bij een niet Geldmaat 75 cent (vast ondertussen verhoogd) te incasseren en de ABN door maximaal 15k per jaar toe te staan, hierna ga je absurd hoge bedragen vragen. Alle tarieven gaan uiteraard absurd toenemen (jaarlijks bedrag bij ABN Amro verlaagd), zodat contant alleen maar onaantrekkelijker wordt. En de overheid, Kifid en DNB (de Consumentenbond trapt pas open deuren wanneer het veel te laat is) vinden het allemaal helemaal prima.

Van de Volksbank weet ik het niet uit mijn hoofd. Maar SNS kennende...
15-07-2024, 19:08 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wil ook overstappen, ING is heel slecht met haar foute wapenhandel en hang naar de verzameling van gebruikersinfo om deze te verkopen...
(Google Firebase Analytics)
https://reports.exodus-privacy.eu.org/en/reports/com.ing.asia.mobile/latest/#trackers
Tracker gebruiken, al helemaal van Google, dan heb je als bedrijf iets niet begrepen van het belang van de privacy van de klant.
Maar de rechten van de ING app zijn helemaal schrikbarend; ING heeft altijd toegang tot jouw locatie, kan ieder moment de camera inschakelen, kan al jouw contacten inzien (wat zou daar het gerechtvaardigdbelang voor zijn?), weet het unieke ID (en meer) van jouw telefoon en kan jouw geheugen lezen en bewerken.
Dan moet je mijn inziens veel vertrouwen in ING hebben dat zij hier geen misbruik van maken. Onlangs stond op deze site nog een artikel dat een applicatie van dit soort data wel misbruik maakt. De rechten zijn er tenslotte, ongeoorloofd gebruik is maar een kleine stap.
15-07-2024, 19:20 door Anoniem
Door waterlelie:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Gewoon lekker cash betalen bij dit soort kleine betalingen. Ik zie enkel voordelen (geen data naar bank/techreuzen, geen enorme hoeveelheid onnozele kleine betalingen op je rekeningoverzicht zodat je het overzicht kwijt raakt, hogere drempel om een uitgave te doen (doet meer "pijn"), waardoor je minder snel in financiele problemen raakt).

Totdat je ergens alleen maar met pin mag betalen. Er is immers geen enkele verplichting om contant geld te moeten accepteren.
Dan laat ik mijn spullen bij de kassa staan en ga een deur verder.
Nee dat is geen goed antwoord, op een zeer terechte vraag.
Welke vraag ?
En ook een goed antwoord.
15-07-2024, 20:07 door Anoniem
Beetje laat deze melding van onze volksvertegenwoordiging. Ik erger mij al jaren op deze manier van werken, en niet alleen van de banken. Waarom denken jullie dat Apple de NFC chip geblokkeerd heeft, en alleen voor eigen diensten opent? Vanwege de veiligheid zegt marketingbedrijf Apple. Dat is natuurlijk onzin, ze doen dit alleen omdat ze dan van iedere transactie een percentage pakken. Banken mogen dit percentage "helaas" contractueel niet vrijgeven.
Later laat ook Google ons in deze fuik lopen.
Beide bedrijven, zowel Google als Apple, willen van ons zoveel mogelijk geld EN gegevens. In mijn beleving is Apple zelfs de slechtste partij, omdat ze alle consumenten misleiden en ook nog een veelvoud duurder zijn dan Android producten.
Het is niet voor niks dat de Europese Unie zijn pijlen vooral richt op Apple.
Aanpakken die handel, dit is gewoon ouderwetse witte boorden criminaliteit van Apple, Google en alle Nederlandse banken.
15-07-2024, 20:08 door karma4
Door Anoniem: Door wie wil je gebeten worden?
[ ] Kat
[ ] Hond
In het kader van de PSD/2 ophef dat Google en Apple zelf in het betaalverkeer zouden kunnen stappen is dat een leuke opmerking. Het is uiteindelijk de krokodil geworden.
Banken en hun klanten stappen zelf naar Apple en Google al zijn die niet gaan bankieren.
15-07-2024, 20:15 door Anoniem
Cash storten is inderdaad duur voor de ondernemer.
Maarrrrrr, de ondernemer zou zijn leverancieer ook cash kunnen betalen, en deze leverancier zijn leverancier ook weer.
Enzovoorts.

Be creative, accepteer dat zaken geld kosten en dat gemak privacy en controle kost.
15-07-2024, 20:21 door Anoniem
Door Anoniem: Door wie wil je gebeten worden?
[ ] Kat
[ ] Hond
Door alles wat tanden heeft.

Het kost banken te veel geld
Of het brengt meer winst op om dit via Google te laten doen, trouwens waarom niet kiezen tussen Google en of
Apple.
15-07-2024, 20:41 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Door wie wil je gebeten worden?
[ ] Kat
[ ] Hond

In het kader van de PSD/2 ophef dat Google en Apple zelf in het betaalverkeer zouden kunnen stappen is dat een leuke opmerking. Het is uiteindelijk de krokodil geworden.
Banken en hun klanten stappen zelf naar Apple en Google al zijn die niet gaan bankieren.

Klanten hebben ook de keus om niet contactloos te betalen.

Als de banken het "te duur" vinden om het zelf te ondersteunen (en nu zelf apple en google adviseren aan hun klanten), waarom zouden klanten contactloos betalen dan nog wel ondersteunen?
De bankpas in het pinapparaat stoppen en de pincode intypen kost nu ook weer niet zoveel extra seconden.
En zo onthoudt je je pincode beter. Win-win.

Wat je niet regelmatig gebruikt, sterft uiteindelijk af.
15-07-2024, 21:12 door Anoniem
We hebben het altijd over vrije keuzes en marktwerking maar met de smartphone moet ik Apple of Google nemen? Wanneer ik een ander besturingssysteem neemt waar Google niet op aanwezig is met Playstore werken banken, overheid en andere belangrijke apps niet omdat Google niet aanwezig is? Dit is chantage en dwingen met Google in zee te gaan en je te laten controleren? Mensen hebben geen andere keuze als deze twee bedrijven.
15-07-2024, 22:06 door Anoniem
Door Anoniem: Cash storten is inderdaad duur voor de ondernemer.
Maarrrrrr, de ondernemer zou zijn leverancieer ook cash kunnen betalen, en deze leverancier zijn leverancier ook weer.
Enzovoorts.

Be creative, accepteer dat zaken geld kosten en dat gemak privacy en controle kost.

Ware het niet dat ondernemers vaak grote bedragen betalen aan hun leveranciers. En dat staat haaks op het verbod op contante betalingen boven de 3.000 euro. Want het spook "angst voor witwassen" waart rond in de Nederlandse politiek.
Dus jouw oplossing gaat hem ook niet 1,2,3 worden. Eerst even een creatieve oplossing voor dat verbod bedenken.

En nee, dat is niet alles in stukjes van 2.999 euro gaan betalen.
Of alles zwart betalen.
Daar zul je niet mee weg komen.

Het probleem zit hem bij de zittende politiek.
Daar moet de oplossing gevonden worden.
(Misschien de geldstromen van politici en politieke partijen eens wat vaker extra goed en publiekelijk doorlichten?)
15-07-2024, 22:23 door Anoniem
Door Anoniem: Zijn de heren/dames politici weer eens rijkelijk laat mee.

Welke Nederlandse bank heeft nog een eigen app om contactloos te betalen dus niet via Google Pay of Apple Pay?

Rabobank niet meer, ABN Amro ook niet. Straks de ING ook niet meer.

Is natuurlijk ook een stuk makkelijker voor de banken, immers scheelt hun weer ontwikkeling van de app.

Klopt. En ondertussen gaan de kosten voor de klant weer omhoog. Hogere kosten, minder service.
15-07-2024, 23:14 door Anoniem
Ik heb de docudrama's "Capitalism, a Love Story" en "The Big Short" gezien waardoor ik toch geneigd ben om dit wel een idee te vinden.

Qua kapitaal zijn ze aan het bank conglomeraat gewaagd ondertussen.

Veel werknemers zijn StarTrek nerds die al in de 24ste eeuw leven.

Wat heb je liever: Geldgraaiers of datagraaiers?
15-07-2024, 23:29 door Anoniem
Door Anoniem: We hebben het altijd over vrije keuzes en marktwerking maar met de smartphone moet ik Apple of Google nemen? Wanneer ik een ander besturingssysteem neemt waar Google niet op aanwezig is met Playstore werken banken, overheid en andere belangrijke apps niet omdat Google niet aanwezig is? Dit is chantage en dwingen met Google in zee te gaan en je te laten controleren? Mensen hebben geen andere keuze als deze twee bedrijven.
Dus je hebt een keuze!
16-07-2024, 00:15 door Anoniem
Het is een duivelspact.
De banken schuiven "gratis" de verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid m.b.t de integriteit van het systeem naar Google, maar blijven wel harken. Tegen gereduceerde kosten zelfs.
Vervolgens ontvangt Google een goed, en deels juridisch opgelegd excuus om maatregelen in te voeren die de eigenaar belet advertenties en soortgelijke inkomensbronnen van zijn *alleen nog maar de-jure* eigendom te weren.
16-07-2024, 03:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:

Klopt dat zie ik hier ook steeds vaker.
Het bizarre is dat de camerabeelden vaak dure auto's laat zien op het moment van diefstal.

Als je op die manier boodschappen doet hou je vanzelf genoeg geld over voor zo'n dure auto.

Jaren geleden aan de babbel geraakt met een beveiliger van het warenhuis “wespennest”, en het ging over wat is nu het profiel van de typische winkeldief bij jullie. Dat was niet het sneaker/spijkerbroek donkere hoodie type maar vooral de oudere dames die voorheen in de winkel konden kopen, maar het zich nu niet meer konden permitteren.
16-07-2024, 03:13 door Anoniem
Denk dat de banken ook niet door hebben met welke schaap in wolfskleren ze te maken hebben. Straks zijn ze helemaal overbodig en doet Apple het bankieren helemaal zelf.

https://www.iphoned.nl/nieuws/apple-bank/

Dagdag ing, volksbank.
16-07-2024, 09:19 door _R0N_
Door Anoniem:
Dit is een broodje aap. Als je naar de marges kijkt die winkeliers op bijna alle producten maken, dan kunnen ze nog steeds, net als twintig jaar geleden, prima contant geld afhandelen. En als ze dat allemaal doen, dan leveren eventuele kosten daarvan, net als pin-kosten en app-kosten, geen concurrentienadeel op. Dus daarom: acceptatieplicht contant geld bij toonbankbetalingen, nu meteen!

Waarom hangt de Nederlandse overheid lui achterover en bevordert stiekem de afschaffing van contant geld, "per ongeluk expres"? Omdat die ons allemaal onder surveillance wil hebben, we moeten verdacht worden tenzij we het tegendeel kunnen bewijzen.

Pinnen is voor veel winkeliers gratis, zeker voor kleine winkeliers omdat ze onder een bepaalde omzet blijven.
Storten van contant geld kost ook geld en is relatief duur bij kleinere bedragen.

Daarom is contant geld voor kleine winkeliers duurder dan pinnen.
Door _R0N_:
Door Anoniem:
Dit is een broodje aap. Als je naar de marges kijkt die winkeliers op bijna alle producten maken, dan kunnen ze nog steeds, net als twintig jaar geleden, prima contant geld afhandelen. En als ze dat allemaal doen, dan leveren eventuele kosten daarvan, net als pin-kosten en app-kosten, geen concurrentienadeel op. Dus daarom: acceptatieplicht contant geld bij toonbankbetalingen, nu meteen!

Waarom hangt de Nederlandse overheid lui achterover en bevordert stiekem de afschaffing van contant geld, "per ongeluk expres"? Omdat die ons allemaal onder surveillance wil hebben, we moeten verdacht worden tenzij we het tegendeel kunnen bewijzen.

Pinnen is voor veel winkeliers gratis, zeker voor kleine winkeliers omdat ze onder een bepaalde omzet blijven.
Storten van contant geld kost ook geld en is relatief duur bij kleinere bedragen.

Daarom is contant geld voor kleine winkeliers duurder dan pinnen.

Een tijd geleden was pinnen voor veel winkeliers niet gratis. Ze klaagden soms dat ze werden opgezadeld met extra kosten, bijvoorbeeld ten opzichte van contante betaling maar ook ten opzichte van de chipknip.

Nu is de afhandeling van pinbetalingen door de banken (bijna) gratis voor ze GEMAAKT om ze ertoe aan te zetten om contante betaling te beëindigen, zonder dat dit openlijk wordt toegegeven door de banken. De overheid zou een wet moeten maken dat banken bij het in rekening brengen van kosten niet financieel mogen discrimineren tussen verschillende wettige betalingsvormen, in ieder geval niet ten nadele van contant geld, omdat dat het enige privacy-vriendelijke geld is. Dus één tarief en daarbinnen de vrijheid voor winkeliers om van alle betalingsdiensten van de banken gebruik te maken.

Daarnaast moet die acceptatieplicht voor contant geld er inderdaad onmiddellijk komen.

Maar wat doen opeenvolgende Nederlandse en andere Europese regeringen? Die leunen achterover, kijken naar het zinkende schip van contant betaalverkeer, en sturen af en toe een vrijblijvend adviesje naar de kapitein dat-ie een paar dekstoelen toch beter een beetje kan verschuiven.

Zo wordt contant geld opzettelijk uitgefaseerd, maar wel met een sausje van "plausible deniability".

M.J.
16-07-2024, 10:25 door Anoniem
Door Anoniem: Denk dat de banken ook niet door hebben met welke schaap in wolfskleren ze te maken hebben. Straks zijn ze helemaal overbodig en doet Apple het bankieren helemaal zelf.

https://www.iphoned.nl/nieuws/apple-bank/

Dagdag ing, volksbank.

Ja, de ING zet zichzelf buitenspel door Google en Apple diensten over te laten nemen. Als je toch met Google of Apple je bankzaken moet doen, dan kun je de traditionele bank er net zo goed tussen uitgooien.
16-07-2024, 15:01 door karma4
Door Anoniem:
Klanten hebben ook de keus om niet contactloos te betalen.
...
Wat je niet regelmatig gebruikt, sterft uiteindelijk af.

Contactloos met de pas kan, waarom moet dat met een smartphone? Gewoon de pas blijven gebruiken en contant geld.
Wat dat betreft zijn we het eens.

De ergernis over de ophef van toen zonder naar achtergronden te kijken was waarom ik er op reageerde.
Striktere controle op de juiste persoon werd genegeerd met angst kweken over bankieren door apple/google.
16-07-2024, 16:23 door Anoniem
Dit is een hilarisch bericht. Wanneer je even terug kijkt en ziet dat Apple net op zijn vingers is getikt omdat betalen via de bank app niet mogelijk was met de iPhone. Dit hebben ze dus onder druk open moeten zetten, met als argument dat dit bij Android wel kan. Dit zou de banken onnodig op kosten jagen.

Stoppen de banken er zelf met betalen via hun app en schakelen voor Android over op Google Pay.

Onze wetgevers leven in het stenen tijdperk. Apple moet de beveiliging steeds verder uitkleden. En waarom?
16-07-2024, 19:23 door Anoniem
Door Anoniem: Denk dat de banken ook niet door hebben met welke schaap in wolfskleren ze te maken hebben. Straks zijn ze helemaal overbodig en doet Apple het bankieren helemaal zelf.

https://www.iphoned.nl/nieuws/apple-bank/

Dagdag ing, volksbank.

De vraag is dan of men wel bij Apple wil bankieren.
De techbedrijven worden aan alle kanten gewantrouwd dus ik denk niet dat men zijn salaris bij Apple wil laten storten.
Ik niet in elk geval. Ik heb niks tegen Apple maar ik ga er niet bankieren en ik gebruik ook geen Apple Pay.
16-07-2024, 19:28 door Anoniem
Dit is een hilarisch bericht. Wanneer je even terug kijkt en ziet dat Apple net op zijn vingers is getikt omdat betalen via de bank app niet mogelijk was met de iPhone
Of is dit lobbyen van die banken, die geven helemaal niets om privacy of veiligheid, ze hebben niet
voor niets kifid dus ze zorgen wel dat ze bij fraude niet hoeven uit te betalen. Maar ja de massa trapt
er in en die andere hebben straks geen keus meer, en de aandeelhouders en directie varen er wel bij.
Hou dom moet je eigenlijk zijn om nog gelukkig te zijn?
16-07-2024, 23:15 door Anoniem
Door MJ: De overheid zou een wet moeten maken dat banken bij het in rekening brengen van kosten niet financieel mogen discrimineren tussen verschillende wettige betalingsvormen, in ieder geval niet ten nadele van contant geld, omdat dat het enige privacy-vriendelijke geld is. Dus één tarief en daarbinnen de vrijheid voor winkeliers om van alle betalingsdiensten van de banken gebruik te maken.
Contant geld is het enige wettige betaalmiddel, alle andere zijn geaccepteerde betaalmiddelen geen wettige,
18-07-2024, 22:05 door Anoniem
Waarom is dit nu pas opeens een probleem? Bij de Rabobank kan t betalen met je telefoon al jaren alleen via Google Pay.
23-07-2024, 07:55 door Anoniem
Door Anoniem: Dus; Google verzamelt informatie over betalingen met Google pay.
Kan ik uit dit artikel concluderen dat Apple Pay geen gegevens verzameld?
Ook apple pay verzameld info
Ze moeten wel om verantwoording af te leggen.
In de US mag er van alles met die data...
10-08-2024, 15:33 door Anoniem
Gewoon zoveel mogelijk CONTANT betalen en je mobiel thuis laten. In ieder geval de NFC uitzetten (kan niet bij iPhone).

Als men wil, dat we over drie jaar nog de vrijheid hebben om zelf te bepalen waar we ons geld aan uitgeven, zal het percentage contante betalingen rap omhoog moeten!
28-08-2024, 23:19 door Anoniem
Het is natuurlijk weer een kwestie van geld (winst). Het zou me niet verbazen als banken geld krijgen van Google/Apple om Google/Apple pay to promoten (met name Google) en onze data met ze te delen voor commerciële doeleinden. Waar is het bankgeheim gebleven? Verkocht?
https://radar.avrotros.nl/artikel/contactloos-betalen-via-google-of-apple-pay-hoe-zit-het-met-je-privacy-60785
27-09-2024, 11:05 door Anoniem
De complete Nederlandse economie komt in handen van multinationals en andere financiele molochs. Ons geld wordt gecheckt door Google en Apple. De banken zelf hebben ook steeds meer aandelen in het buitenland. Alle energie bedrijven zijn in buitenlandse handen. Zorgverzekeraars ook steeds meer. Steeds meer onroerend goed is inhanden van buitenlandse investeerders.
Met het neoliberalisme heb je geen oorlog meer nodig om een land te bezetten. Je zorgt gewoon dat je de meeste aandelen hebt. (Tip voor Poetin: koop de Oekraïne).
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.