image

Heinen: breed draagvlak onder lidstaten voor digitale euro zonder rente

donderdag 3 oktober 2024, 16:01 door Redactie, 24 reacties

Onder de EU-lidstaten is een breed draagvlak voor een digitale euro zonder rente. Over een aanhoudingslimiet per gebruiker wordt nog onderhandeld. Dat laat minister Heinen van Financiën aan de Tweede Kamer weten. De VVD had de minister vragen gesteld over de risico’s van de digitale euro voor de Nederlandse bankensector, bijvoorbeeld door verplaatsing van spaargelden (pdf).

"Een digitale euro is niet bedoeld als spaarmiddel en wordt vormgegeven als betaalmiddel. Er is breed draagvlak onder de lidstaten voor het expliciet uitsluiten van rente op een digitale euro in de regelgeving", reageert de minister. "Daarnaast kan een aanhoudingslimiet per gebruiker een te grote uitstroom van deposito’s bij banken voorkomen. De discussie in de Raad over de aanhoudingslimiet is nog gaande, het is één van de punten uit de wetsvoorstellen dat verdere aandacht vereist."

Volgens de minister is het kabinet, omdat in Nederland al veel digitaal wordt betaald, 'alert op het vraagstuk' van een toegevoegde waarde van een digitale euro. "Een van de belangrijkste drijfveren voor een digitale euro is het toekomstbestendig maken van geld dat is uitgegeven door de centrale bank", legt Heinen uit. "Het gebruik van contant geld is de afgelopen decennia afgenomen. Ook in geval van een goed functionerend lokaal betaallandschap, is het belangrijk dat geld dat wordt uitgegeven door de centrale bank een rol blijft houden in het geldstelsel en in de economie. Een digitale euro kan hieraan bijdragen, in aanvulling op contant geld."

Reacties (24)
03-10-2024, 16:51 door Anoniem
Jammer dat ze alle andere digitale munten (cryptocoin) aan gort hebben geholpen.
Is het geld dat we verdienen nog wel echt van ons als we niet mogen bepalen hoe we het uitgeven en anonimiseren?
03-10-2024, 16:55 door Anoniem
Daarnaast kan een aanhoudingslimiet per gebruiker een te grote uitstroom van deposito’s bij banken voorkomen.

Het is nu al duidelijk waar de Eelco zijn nadagen wil slijten. Ik lach mij een kriek. Het moet ingevoerd maar wat je ermee mag wordt gelijk al ingedamd. En rente krijg je ook niet. Briljant, zou Andre van Duin zeggen. Zeker als compromis!

The Borg, you will all be assimilated.

Als je een beetje verstand zou hebben dan voer je zoiets eerst in. En als er dan extremiteiten gebeuren dan zet je later hier en daar de rem erop. Want dan loopt je winkel al. Op deze manier is zeggen dat de burger en je kiezer niet te vertrouwen is. Dat stoot af. Zeker als je een nieuwe digitale eurowinkel wil beginnen. Dus succes verzekerd. Vraag maar aan een koe.
03-10-2024, 16:56 door Anoniem
In hoeverre is dit product (nog) aantrekkelijk voor burgers?
Ik lees hier maatregelen die de bestaande banken beschermen. Maar meer niet.
Wat moet de burger lokken?

We "mogen" straks ons geld hier in stoppen, maar alleen onder beperkende voorwaarden:
- een limiet op het aantal digitale euro's dat je kan bezitten
- geen rente op het (echte) geld dat je stalt (bij de centrale bank?), maar nog niet uitgeggeven hebt als digitale euro.

Want de burger zou de banken eens links laten liggen als dit een volwaardig concurrerend product zou zijn. (denkt men)
Maar met al die maatregelen om de banken in bescherming te nemen, leveren de politici een kreupel product op.
Wat is straks de meerwaarde van dit product nog? Ik zie het niet.

Chipknip 2.0?
Aan de beademing vanaf de geboorte.
Tot iemand de stekker er na enkele jaren maar weer uittrekt.
03-10-2024, 16:58 door Anoniem
Niemand wil deze euro. En zonder rente, en een max mogen hebben, laat ik het zeker ver links of rechts liggen.

Je weet dat dit alleen uit komt op totale controle van het uit te geven geld. Zeggen van niet, maar dat zeiden ze jaren geleden van de ANPR camera's boven de weg ook.

Function creep eerst klas wordt dit.

TheYOSH
03-10-2024, 17:13 door Anoniem
dus de allerrijksten stallen hun spaargeld bij de digitale euro en ontduiken zo massaal de vermogen-rendements-heffing?
verklaart waarom de rijkste van nederland zo graag die diegietaluh eurow pushen alsof hun leven, inkomsten ervan af hangen.
03-10-2024, 17:35 door Anoniem
Door Anoniem: Niemand wil deze euro. En zonder rente, en een max mogen hebben, laat ik het zeker ver links of rechts liggen.

Je weet dat dit alleen uit komt op totale controle van het uit te geven geld. Zeggen van niet, maar dat zeiden ze jaren geleden van de ANPR camera's boven de weg ook.

Function creep eerst klas wordt dit.

TheYOSH

De enige reden dat dit ingevoerd wordt is om cash definitief de nek om te kunnen draaien, want de digitale euro is er toch.

Daarna, er wordt te weinig gebruik van de digitale euro gemaakt dus brengen we het onder bij de banken.
03-10-2024, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem: dus de allerrijksten stallen hun spaargeld bij de digitale euro en ontduiken zo massaal de vermogen-rendements-heffing?
verklaart waarom de rijkste van nederland zo graag die diegietaluh eurow pushen alsof hun leven, inkomsten ervan af hangen.

A: je hebt het artikel niet goed gelezen want er komt een limiet zodat ik niet mijn miljoenen op de digitale rekening kan stallen.
B: de digitale rekening betaalt 0 rente dus 0 rendement.
C: de belastingdienst heeft jarenlang belasting geheven over rendement dat er niet was dus zeg maar onterecht belasting geheven. En dan hou ik mij nog in want eigenlijk zou ik “gestolen” moeten zeggen.
03-10-2024, 19:33 door Anoniem
Zonder rente
Okay.... Veel minder rente
Okay.. iets minder rente
Okay, rente hoort er bij en de oude munten hebben we inmiddels toch al niet meer
03-10-2024, 20:07 door Anoniem
De digitale euro zou eigenlijk best een goed idee zijn wanneer het volgende kan: betalingen kunnen verrichten zonder enige herleidbare (persoons)gegevens. Zowel on- als offline. Oftewel een dienst dat tot nu toe nog steeds niet bestaat.
Het is bijvoorbeeld vreemd dat je bij een overschrijving jouw volledige naam (iets anders invullen werkt met dank aan Radar niet meer) en bankrekeningnummer kenbaar maakt. Nergens voor nodig.

Al bovenstaande gaat nooit gebeuren, zeer waarschijnlijk is er ander doel.
03-10-2024, 20:36 door Anoniem
Door Anoniem: De digitale euro zou eigenlijk best een goed idee zijn wanneer het volgende kan: betalingen kunnen verrichten zonder enige herleidbare (persoons)gegevens. Zowel on- als offline. Oftewel een dienst dat tot nu toe nog steeds niet bestaat.
Het is bijvoorbeeld vreemd dat je bij een overschrijving jouw volledige naam (iets anders invullen werkt met dank aan Radar niet meer) en bankrekeningnummer kenbaar maakt. Nergens voor nodig.

Al bovenstaande gaat nooit gebeuren, zeer waarschijnlijk is er ander doel.
Dat offline gaat dan niet werken, want niks houd hackers tegen om een nulletje achter hun saldo te zetten...
Het is gewoon kwestie van tijd voordat de "secure element" die ze willen gebruiken gekraakt word.
Als dat eenmaal gebeurt is dan staat er niks in de weg voor massale "valsemunterij". :-)
03-10-2024, 21:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De digitale euro zou eigenlijk best een goed idee zijn wanneer het volgende kan: betalingen kunnen verrichten zonder enige herleidbare (persoons)gegevens. Zowel on- als offline. Oftewel een dienst dat tot nu toe nog steeds niet bestaat.
Het is bijvoorbeeld vreemd dat je bij een overschrijving jouw volledige naam (iets anders invullen werkt met dank aan Radar niet meer) en bankrekeningnummer kenbaar maakt. Nergens voor nodig.

Al bovenstaande gaat nooit gebeuren, zeer waarschijnlijk is er ander doel.
Dat offline gaat dan niet werken, want niks houd hackers tegen om een nulletje achter hun saldo te zetten...
Het is gewoon kwestie van tijd voordat de "secure element" die ze willen gebruiken gekraakt word.
Als dat eenmaal gebeurt is dan staat er niks in de weg voor massale "valsemunterij". :-)

Dan voeren ze een reset uit.
Een geheel nieuwe digitale munt (makkelijk aangemaakt).
Waarna de burger moet gaan uitleggen waar de aankoop van zijjn oude digitale munten vandaan kwam. Als hem dat lukt, dan mag hij het omwisselen voor een bepaald aantal nieuwe digitale munten. En de rest is zijn digitale geld kwijt, want dat zullen dan wel de criminelen zijn die valsmunten.

Dat spelletje kunnen politici dan nog wel een tijdje vol houden.
;-) :-) ;-)

Komt er straks ook een klein regeltje die politici uitsluit van alle beperkingen die ze nu afspreken?
(dus: wel rente, geen limit, e.d.)
03-10-2024, 21:36 door Anoniem
Wacht maar tot er geen ATM meer te vinden is voor het tappen van flappen.

Denk even terug aan de COVID-periode.
Bij banken kon je alleen nog storten en opnemen in sommige steden alleen bij een A.H. binnen.

Het gaat dus om steeds meer restricties voor de gewone burger.

Een nieuw feodaal tijdperk nadert.
03-10-2024, 22:44 door Anoniem
Door Anoniem: Jammer dat ze alle andere digitale munten (cryptocoin) aan gort hebben geholpen.
Wie zijn "ze" en wat hebben ze hoe aan gort geholpen? Of was het daarvoor ook al gort, misschien?
Ik bedoel je kunt wel zelf een munt opzetten en zeggen dat die waarde heeft, maar is dat dan wel zo?
Je ziet bij de meeste digitale munten toch het patroon van ophypen van de waarde gevolgd door instorten als er twijfel is of als de mensen het toch maar in een echte waarde willen omzetten. Dan blijkt dat er helemaal geen waarde was.
04-10-2024, 07:54 door Anoniem
"Daarnaast kan een aanhoudingslimiet per gebruiker een te grote uitstroom van deposito’s bij banken voorkomen. De discussie in de Raad over de aanhoudingslimiet is nog gaande, het is één van de punten uit de wetsvoorstellen dat verdere aandacht vereist."
Niet programmeerbaar, maaaaaarrrrr....

"Een van de belangrijkste drijfveren voor een digitale euro is het toekomstbestendig maken van geld dat is uitgegeven door de centrale bank", legt Heinen uit.
Economische groei versus een kwaadaardige tumor
hebben nogal wat overeenkomsten, waarbij deze groei op klappen staat vanwege de exponentiele groei waar het aan onderhevig is. Alles wordt duurder, daardoor moeten de lonen stijgen waardoor alles weer duurder wordt, en zo voorts!
Daarom nu een nieuwe economie er naast opbouwen waarbij geen rente aanwezig is, wat mede een oorzaak is van een onhoudbare economie.

!Winnie de Poeh
'De discussie in de Raad' die gaande is, is op het niveau van de Uil waarop niemand zit te wachten. Als ze 't Winnie zelf zouden vragen, zou hij -misschien- zeggen om de rente in het huidige geldsysteem te beëindigen.
Daar hoef je geen geheel nieuw, ongewenst, digitaal, privacyschendend, allescontrolerend systeem voor op te zetten. Wellicht een oplossing (om de huidige economie te voorkomen te knappen), maar probeer dat maar 's wereldwijd door te voeren waarbij de rijke juist teren op deze rente en het min-of-meer daardoor eigenlijk voor het zeggen hebben!
04-10-2024, 08:26 door Anoniem
Correctie: onder de bestuurders van EU-lidstaten, die mijlenver afstaan en ronduuit sch**t hebben aan de burger is een breed draagvlak.
04-10-2024, 08:30 door Anoniem
"Breed" draagvlak voor digitale euro onder een stel hotemetoten die niemand vertegenwoordigen, ze doen alleen alsof.
04-10-2024, 09:32 door Anoniem
Door Anoniem: Wacht maar tot er geen ATM meer te vinden is voor het tappen van flappen.

Denk even terug aan de COVID-periode.
Bij banken kon je alleen nog storten en opnemen in sommige steden alleen bij een A.H. binnen.

Het gaat dus om steeds meer restricties voor de gewone burger.

Een nieuw feodaal tijdperk nadert.
Yep, leef er nu op los want straks zitten we allemaal in het Marxistisch keurslijf van de EU. De totale onderdrukking van menselijke vrijheid is dan een feit. In China en Rusland lachen ze zich rot want zo erg is hun systeem ineens niet meer. Ik vraag me dan wel af hoe lang de EU dan nog leeft want hoe gaan ze al die mensen kunnen onderhouden zonder geld. Er is geen enkele land ter wereld waar een communistisch of marxistisch systeem ooit succesvol is geweest. Je kunt mensen maar tot een bepaald niveau onderdrukken en de EU is de hand al flink aan het overspelen want de lidstaten beginnen steeds vaker te morren en de anti-EU sympathie begint ook steeds groter te worden. Dat is imho ook het doel van oa. chatcontrol om dit soort zaken te kunnen onderdrukken, net als een gemiddelde dictator dat ook graag doet. Onderdruk de negatieve sentiment en prijs alleen degene die jou volgen. Ik ben bang dat onze jongeren een zeer zwaar leven tegemoet gaan zien met de huidige opstelling van de EU. Geniet dus nog maar even van de al beperkte vrijheden die we nog hebben.
04-10-2024, 10:23 door Anoniem
Een breed draagvlak bij overheden, ambtenaren en degenen, die er flink garen bij denken te spinnen.

Of de gewone burger ook zo enthousiast is, die bewust cash gebruiken?

Oh, nu verspreid ik vast desinformatie.
04-10-2024, 10:49 door Robert Elsinga
Ik lees hierboven weer heel veel FUD en sommige gedachtes over scope creep kunnen kloppen, maar er is best een digitale Euro te maken die wel voldoet.

Voor een digitale variant van cash geld zou je die van dezelfde kenmerken willen voorzien: anoniem, ook te gebruiken als er geen verbinding met een systeem mogelijk is (bij onmogelijke pinbetalingen bijvoorbeeld), niet (of in elk geval heel moeilijk, dus niet door iedereen met een NFC lezer) te vervalsen en zonder beperkende mogelijkheden.

De Chipknip kwam daar al aardig in de buurt, met alleen een beperking van de hoeveelheid geld die er op kon worden gezet en traceerbaarheid van betalingen. Dat laatste was nodig om bij een verloren of defecte Chipknip de resterende waarde te herleiden en uit te betalen. Nou gaat contant geld zelden kapot (verbranden is wel het vaakst de oorzaak), verliezen komt veel meer voor. Als we daar niet tegen willen "beveiligen", dan is het Chipknip idee al aardig in de buurt van een digitale contante Euro. En dat maximum saldo op een digitale Euro rekening is niet heel raar, je loopt tenslotte ook niet met heel veel contant geld op zak, normaal gesproken. En voor de marktkooplieden onder ons is juist met een digitale variant prima een uitzondering te maken (naar boven dus).

Blijft de vraag wat de overheid kan doen met updates van een digitale Euro, maar de overheid kan ook beslissen dat contante betalingen boven een bepaald bedrag niet meer mogen of dat je maar een klein bedrag per keer mag pinnen. Dus daarin verschilt een digitale Euro niet van welke andere vorm van betalen.
04-10-2024, 11:01 door Anoniem
Door Anoniem: Wacht maar tot er geen ATM meer te vinden is voor het tappen van flappen.

Denk even terug aan de COVID-periode.
Bij banken kon je alleen nog storten en opnemen in sommige steden alleen bij een A.H. binnen.

Het gaat dus om steeds meer restricties voor de gewone burger.

Een nieuw feodaal tijdperk nadert.
Dit soort restricties doet me vaak denken aan de film Demolition Man (of wat voor een film afspelend in de toekomst dan ook, de meeste halen dit soort punten wel aan)

De film Idiocracy schets helaas ook een herkenbaar beeld.
04-10-2024, 11:05 door Anoniem
Is de digitale euro dan ook zonder inflatie?
05-10-2024, 10:13 door Anoniem
Door Anoniem: Is de digitale euro dan ook zonder inflatie?

Huh? Je wilt de waarde van die digitale euro niet met de inflatie mee laten groeien?
Dan kun je er steeds minder mee kopen.
05-10-2024, 20:55 door Anoniem
Door Robert Elsinga: Ik lees hierboven weer heel veel FUD en sommige gedachtes over scope creep kunnen kloppen, maar er is best een digitale Euro te maken die wel voldoet.

Voor een digitale variant van cash geld zou je die van dezelfde kenmerken willen voorzien: anoniem, ook te gebruiken als er geen verbinding met een systeem mogelijk is (bij onmogelijke pinbetalingen bijvoorbeeld), niet (of in elk geval heel moeilijk, dus niet door iedereen met een NFC lezer) te vervalsen en zonder beperkende mogelijkheden.

De Chipknip kwam daar al aardig in de buurt, met alleen een beperking van de hoeveelheid geld die er op kon worden gezet en traceerbaarheid van betalingen. Dat laatste was nodig om bij een verloren of defecte Chipknip de resterende waarde te herleiden en uit te betalen. Nou gaat contant geld zelden kapot (verbranden is wel het vaakst de oorzaak), verliezen komt veel meer voor. Als we daar niet tegen willen "beveiligen", dan is het Chipknip idee al aardig in de buurt van een digitale contante Euro. En dat maximum saldo op een digitale Euro rekening is niet heel raar, je loopt tenslotte ook niet met heel veel contant geld op zak, normaal gesproken. En voor de marktkooplieden onder ons is juist met een digitale variant prima een uitzondering te maken (naar boven dus).

Blijft de vraag wat de overheid kan doen met updates van een digitale Euro, maar de overheid kan ook beslissen dat contante betalingen boven een bepaald bedrag niet meer mogen of dat je maar een klein bedrag per keer mag pinnen. Dus daarin verschilt een digitale Euro niet van welke andere vorm van betalen.

En met dat laatste wat je schrijft concludeer ik zelf opnieuw dat ik volledig niet snap wat nu het persoonlijk nut, voordeel en gebruiksgemak de digitale € vertegenwoordigd boven een PIN-pas. Misschien ben ik hartstikke dom dat het bij mij zo het geval is maar het is werkelijk zo: Ik snap geen bal, geen jota van het hele idee: digitale €. Net zo min als ik óók niet begreep wat ik aan gebruiksgemak zou toevoegen met de 'geflopte' chip-knip naast mijn portemonnee of PIN pas.

Het enige voordeel wat ik zie en dat het liefst onuitgesproken of verholen blijft is een extra betaalmiddel erbij dat traceerbaar is; wat contant geld niet is.
Zet gewoon naar Italiaans model in op de criminaliteitsbestrijding en besteedt de middelen die worden gereserveerd voor de digitale € bijvoorbeeld: voor een Europees model betaalbare en gezonde voeding voor diegenen die de ratrace naar een beursgang nooit zullen verzilveren. Dán geloof ik weer in het nut van een EU.
06-10-2024, 15:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Robert Elsinga: Ik lees hierboven weer heel veel FUD en sommige gedachtes over scope creep kunnen kloppen, maar er is best een digitale Euro te maken die wel voldoet.

Voor een digitale variant van cash geld zou je die van dezelfde kenmerken willen voorzien: anoniem, ook te gebruiken als er geen verbinding met een systeem mogelijk is (bij onmogelijke pinbetalingen bijvoorbeeld), niet (of in elk geval heel moeilijk, dus niet door iedereen met een NFC lezer) te vervalsen en zonder beperkende mogelijkheden.

De Chipknip kwam daar al aardig in de buurt, met alleen een beperking van de hoeveelheid geld die er op kon worden gezet en traceerbaarheid van betalingen. Dat laatste was nodig om bij een verloren of defecte Chipknip de resterende waarde te herleiden en uit te betalen. Nou gaat contant geld zelden kapot (verbranden is wel het vaakst de oorzaak), verliezen komt veel meer voor. Als we daar niet tegen willen "beveiligen", dan is het Chipknip idee al aardig in de buurt van een digitale contante Euro. En dat maximum saldo op een digitale Euro rekening is niet heel raar, je loopt tenslotte ook niet met heel veel contant geld op zak, normaal gesproken. En voor de marktkooplieden onder ons is juist met een digitale variant prima een uitzondering te maken (naar boven dus).

Blijft de vraag wat de overheid kan doen met updates van een digitale Euro, maar de overheid kan ook beslissen dat contante betalingen boven een bepaald bedrag niet meer mogen of dat je maar een klein bedrag per keer mag pinnen. Dus daarin verschilt een digitale Euro niet van welke andere vorm van betalen.

En met dat laatste wat je schrijft concludeer ik zelf opnieuw dat ik volledig niet snap wat nu het persoonlijk nut, voordeel en gebruiksgemak de digitale € vertegenwoordigd boven een PIN-pas. Misschien ben ik hartstikke dom dat het bij mij zo het geval is maar het is werkelijk zo: Ik snap geen bal, geen jota van het hele idee: digitale €. Net zo min als ik óók niet begreep wat ik aan gebruiksgemak zou toevoegen met de 'geflopte' chip-knip naast mijn portemonnee of PIN pas.

Het enige voordeel wat ik zie en dat het liefst onuitgesproken of verholen blijft is een extra betaalmiddel erbij dat traceerbaar is; wat contant geld niet is.
Zet gewoon naar Italiaans model in op de criminaliteitsbestrijding en besteedt de middelen die worden gereserveerd voor de digitale € bijvoorbeeld: voor een Europees model betaalbare en gezonde voeding voor diegenen die de ratrace naar een beursgang nooit zullen verzilveren. Dán geloof ik weer in het nut van een EU.

Dit is dan ook een gevalletje: Oplossing zoekt Probleem.
Een digitale euro heeft voor de gewone burger geen toegevoegde waarde bovenop al de andere bestaande betaalmiddelen.
In feite is een pin-pas al een verkapte digitale euro. Zonder de beperkingen die ze (politiek en lobby) die nieuwe digitale euro willen opleggen.
Met ander woorden: dit is een doodgeboren kindje uit de koker van de politiek, die probeert met de mode van het moment (het laatste decenium) wil meedoen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.