image

Minister: leeftijdsverificatie met gewaarborgde privacy complex probleem

maandag 7 oktober 2024, 10:29 door Redactie, 42 reacties

Online leeftijdsverificatie waarbij de privacy van mensen wordt gewaarborgd is een complex probleem, aldus minister Beljaarts van Economische Zaken. Tijdens een debat in de Tweede Kamer over de Europese Digital Services (DSA) kreeg de minister vragen over over online leeftijdsverificatie. "Ondanks een hoop onderzoek is er op dit moment nog geen veilige en privacyvriendelijke manier om je leeftijd online te verifiëren. Hier heb ik vragen over. Hoe denkt de minister deze verplichting te kunnen handhaven zolang er nog geen goede leeftijdsverificatie op het internet is?", stelde GroenLinks-PvdA-Kamerlid Kathmann de vraag in het kader van het verbod op gerichte reclames aan minderjarigen wat sinds de DSA van kracht is.

De ChristenUnie merkte op dat veel Europese landen op het gebied van leeftijdsverificatie nationaal verder zijn en verder willen dan Nederland. "Zo voert Spanje een leeftijdsverificatiesysteem in voor sites met pornografische content, zodat minderjarigen er geen toegang toe krijgen. Ook in Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk is al nationale wetgeving bezig op specifiek dit onderwerp. In Nederland is online pornografisch materiaal nog heel toegankelijk voor minderjarigen, juist omdat leeftijdsverificatie nog een wassen neus is en er onvoldoende waarborgen zijn", stelde Kamerlid Ceder.

Wat betreft het verbod op gepersonaliseerde advertenties aan minderjarigen liet minister Beljaarts weten dat platforms zullen moeten vaststellen of ze wel of niet met een minderjarige te maken hebben. "Leeftijdsverificatie is dus noodzakelijk. In Europa wordt door de Commissie hard gewerkt aan standaarden voor leeftijdsverificatie. Wij moedigen dat uiteraard aan en denken daar ook over mee. Het uitgangspunt moet daarbij zijn dat het recht op privacy gewaarborgd blijft. Dat maakt het een complex probleem."

Verder mekte de bewindsman op dat er voor socialmediaplatforms geen plannen zijn om online leeftijdsverificatie verder wettelijk te borgen. "Online leeftijdsverificatie wordt in de DSA genoemd als maatregel die onlinediensten kunnen nemen ten behoeve van de bescherming van de rechten van een kind. Verdere uitwerking hiervan zal gezien de maximale harmoniserende werking van de DSA op Europees niveau moeten gebeuren."

Reacties (42)
07-10-2024, 10:48 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 07-10-2024, 10:50
"Ondanks een hoop onderzoek is er op dit moment nog geen veilige en privacyvriendelijke manier om je leeftijd online te verifiëren.
Als het voorkómen dat mensen, die een bepaalde leeftijd nog niet hebben bereikt, online ergens wél toegang tot krijgen, het doel is van online leeftijdsverificatie, zijn veiligheid en privacyvriendelijkheid niet eens de grootste problemen.

(Dat is dat zo'n maatregel sowieso veel te eenvoudig te omzeilen valt en dus niet werkt in de praktijk).
07-10-2024, 10:56 door Anoniem
De enige manier om dit met enige zekerheid vast te kunnen stellen is door een online ID.
Daar geilen bepaalde partijen op want dan ben je nog beter te tracken.
07-10-2024, 10:56 door Anoniem
Online leeftijdsverificatie die de privacy van individuen waarborgt, is een complex en nog niet eerder opgelost probleem.

Daarom is het beter om dit niet in te voeren, aangezien het geen oplossing biedt voor het probleem dat je denkt te verhelpen.

Anders ontstaan er mogelijk meerdere nieuwe problemen:

1. Je creëert een nieuw probleem.
2. Je verliest het vertrouwen van de burger.
3. Je geeft sociale media nog meer toegang tot persoonlijke gegevens.
4. Technologische ongelijkheid: Niet iedereen heeft toegang tot de benodigde technologie voor leeftijdsverificatie, wat kan leiden tot uitsluiting van bepaalde diensten.
5. Misbruik van gegevens: Zelfs met de beste intenties kan het verzamelen van persoonlijke informatie leiden tot misbruik, zoals identiteitsdiefstal of ongewenste marketing.
6. Beperking van de vrijheid van meningsuiting: Strikte leeftijdsverificatie kan resulteren in censuur of een beperking van de toegang tot informatie voor bepaalde leeftijdsgroepen, wat de vrijheid van meningsuiting kan ondermijnen.
7. Onzekerheid over de effectiviteit: Er is geen garantie dat leeftijdsverificatie daadwerkelijk voorkomt dat minderjarigen toegang krijgen tot ongepaste inhoud. Slimme gebruikers kunnen manieren vinden om systemen te omzeilen.
8. Juridische en ethische complicaties: De invoering van leeftijdsverificatie roept vragen op over de juridische verantwoordelijkheden van bedrijven en de ethische implicaties van het verzamelen en opslaan van persoonlijke gegevens.
9. Kosten en middelen: Het opzetten van een effectief leeftijdsverificatiesysteem kan aanzienlijke kosten met zich meebrengen voor bedrijven, wat hen kan ontmoedigen om online platforms te blijven aanbieden.
10. Impact op innovatie: Strikte regelgeving kan innovatie in de digitale ruimte belemmeren, waardoor nieuwe en creatieve oplossingen voor bestaande problemen worden vertraagd of zelfs voorkomen.
11. Complexiteit van implementatie: Het ontwikkelen en implementeren van een effectief leeftijdsverificatiesysteem kan technisch uitdagend zijn en vereist aanzienlijke middelen en expertise.
12. Privacyzorgen: Zelfs met waarborgen kan de verzameling van persoonlijke gegevens leiden tot zorgen over privacy en de mogelijkheid van gegevenslekken.
13. Discriminatie: Bepaalde groepen, zoals mensen met cognitieve beperkingen, kunnen onevenredig worden benadeeld door leeftijdsverificatie-eisen.
14. Verhoogde bureaucratie: De noodzaak om leeftijdsverificatie te implementeren kan leiden tot extra bureaucratische lasten voor bedrijven, wat hun operationele efficiëntie kan verminderen.
15. Risico op overregulering: Strikte regels kunnen leiden tot een overregulering van het internet, wat mijn vrijheid om te handelen en mijn creativiteit als ondernemer kan beperken.
16. Verlies van concurrentievermogen: Kleine bedrijven en startups kunnen het moeilijker hebben om te voldoen aan de kosten en vereisten van leeftijdsverificatie, wat hun concurrentievermogen kan schaden ten opzichte van grotere bedrijven.
17. Moeilijkheid bij handhaving: Het handhaven van leeftijdsverificatie kan problematisch zijn, vooral op platforms waar gebruikers inhoud kunnen delen zonder directe controle van de aanbieder.
18. Negatieve impact op educatieve platforms: Strikte leeftijdsverificatie kan de toegang tot educatieve inhoud voor jongeren beperken, wat hun leerervaring kan schaden.
19. Verlies van culturele diversiteit: Beperkingen op toegang tot bepaalde inhoud kunnen leiden tot een verlies van culturele diversiteit en de uitwisseling van ideeën tussen verschillende leeftijdsgroepen.
07-10-2024, 11:09 door Anoniem
Ik gebruik zo min mogelijk online accounts en zorg dat ik altijd maar kort ergens ingelogd ben (als dat noodzakelijk is). YouTube werkt hier prima voor mij. Heel soms kom ik een filmpje tegen dat ik niet mag zien (omdat ik niet ingelogd ben) maar het overgrote deel van de content op YouTube is gewoon toegankelijk voor mij.

Ik heb niet het gevoel dat ik iets mis op YouTube (als zogenaamd minderjarige). Het systeem van YouTube mogen ze van mij ook elders invoeren.
07-10-2024, 11:24 door Anoniem
Ik heb echt nul (0) vertrouwen in de EU en de intenties. Het wordt steeds meer een controlestaat en kijken wat mij betreft een beetje teveel naar China. Heel eng idee. Het is soort van democratisch maar willen zelf geen openheid geven maar wel steeds meer controle hebben over steeds meer zaken die hun eigenlijk geen reet aan gaan.
07-10-2024, 11:27 door Anoniem
Ik vind de oplossing die NPO start gebruikt voor leeftijdverificatie opzich best goed. Al werkt het niet voor elke leeftijdscontrole in elk geval. Sommige programmas kunnen alleen na een bepaalde tijd worden teruggekeken 20:00 of 21:00. Er van uit gaande dat jongere kinderen dan al slapen.

Dit werkt natuurlijk niet om een verschil te kunnen meten tussen 17 en 19 jarige. Maar het verschil tussen basisschool of middelbare school is hiermee wel te testen. Ook werkt het het beste als er constante verificatie is omdat je het hele programma in de avond moet kijken. Bij een een keer registeren en daarna werkt alles is dit makkelijk permanent te omzeilen.
07-10-2024, 11:28 door Anoniem
Het is geen complex probleem. Het is onmogelijk.
Daarnaast: zinloos.

Doel, wederom: privacy aantasten. Meer in de gaten kunnen houden wat mensen doen door je te authenticeren / legitimeren voor je het net op zou mogen. Alleen nog ff het juiste sausje vinden zodat de schaapjes het ook slikken.

Dat in combinatie met de censuur wet in wording... geeft heel duidelijk weer waar het om te doen is: controle over de burger.
07-10-2024, 11:54 door Anoniem
er zijn 2 mogelijkheden:

1) Kinderen hebben (nog) geen interesse in porno. Kans dat ze het dan per ongeluk tegen komen is klein. Mocht het wel gebeuren is niet meteen de kinderziel beschadigd, maar zal de reactie zijn "ieuww, wat doe die nou?" om vervolgens weg te klikken.

2) Kinderen hebben wel interesse in porno. Dat gaan ze dan vinden, is het niet op een legale porno site met leeftijdscontrole, dan is het wel op een site buiten de EU, of een nep-leeftijdsfilter proxy of op één van de vele piraten sites. De Piratebay werkt immers ook nog steeds, en heeft een riant porno aanbod.


Totaal zinloos zo'n leeftijdscontrole. Wel een privacy ramp, want iedereen moet zich overal gaan identificeren.
07-10-2024, 12:00 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind de oplossing die NPO start gebruikt voor leeftijdverificatie opzich best goed. Al werkt het niet voor elke leeftijdscontrole in elk geval. Sommige programmas kunnen alleen na een bepaalde tijd worden teruggekeken 20:00 of 21:00. Er van uit gaande dat jongere kinderen dan al slapen.

Dit werkt natuurlijk niet om een verschil te kunnen meten tussen 17 en 19 jarige. Maar het verschil tussen basisschool of middelbare school is hiermee wel te testen. Ook werkt het het beste als er constante verificatie is omdat je het hele programma in de avond moet kijken. Bij een een keer registeren en daarna werkt alles is dit makkelijk permanent te omzeilen.

Ik vind dit echt een waardeloze prut oplossing. Soms start een programma idd niet omdat het nog geen "tijd" is. Ik heb niet eens kinderen, hou eens op met betuttelen. Bovendien geld dit vooral voor programma's over seks, maar grof geweld mag altijd. Alsof kinderen daar niet slecht van slapen. Blijkbaar moet kinderen op jonge leeftijd al een grisenlijke anti seks moraal worden bijgebracht.
07-10-2024, 12:09 door Anoniem
Maak wetten dat kinderen niet onbeheert online kunnen zonder begeleiding.
Probleem opgelost.
Er zijn online namelijk wel meer problemen dan alleen porno.
07-10-2024, 12:14 door Anoniem
Zoals ik al eerder zei; We moeten het internet terugpakken van de controlestaat via een volkmeshnetwerk waarbij geen ISPs nodig zijn.
Iedereen een kastje in huis, hoe meer mensen meedoen, des te groter de dekking en des te meer softwarebibliotheken eraan worden toegoevoegd.
Het online internet is al verloren.
07-10-2024, 12:15 door Anoniem
Door Anoniem: De enige manier om dit met enige zekerheid vast te kunnen stellen is door een online ID.
Daar geilen bepaalde partijen op want dan ben je nog beter te tracken.

want die kun je niet "lenen" van een ander?
07-10-2024, 12:19 door Anoniem
Door Anoniem: Het is geen complex probleem. Het is onmogelijk.
Daarnaast: zinloos.

Doel, wederom: privacy aantasten. Meer in de gaten kunnen houden wat mensen doen door je te authenticeren / legitimeren voor je het net op zou mogen. Alleen nog ff het juiste sausje vinden zodat de schaapjes het ook slikken.

Dat in combinatie met de censuur wet in wording... geeft heel duidelijk weer waar het om te doen is: controle over de burger.

Wel...dan moet je weg blijven van het Internet en je smartphone de deur uit doen.
In de tijd dat ik jong was (jaren zestig vorige eeuw) werd de burger ook in de tang van controle gehouden, werd je ook in de gaten gehouden. Alleen beperkte het werkveld van controle en handhaving zich tot in - moderne terminologie genoemd: 'the real world'; de straat enz. Toentertijd werd er zeer waarschijnlijk ook gevist via de PTT (Post, Telefoon, Telegraaf) door de BVD naar 'subversieve elementen' in het maatschappelijke discours bijvoorbeeld als je lid was van de CPN (Communistische Partij Nederland) van Marcus Bakker.

Daar lééfde je gewoon mee, Men voelde dat als een wezenlijk onderdeel van het maatschappelijk systeem inclusief plaatselijk politici die er ook een zooitje van konden maken; net als nu, alleen zijn de randjes maar al te vaak véél scherper geworden.
Oorzaak? De door mij vervloekte Social Media.

In het nu is de maatschappij zoals ik noem: extra vervuild door het digitale domein van de virtuele wereld naast de echte 'real world'. En dat vergt een andere (digitale) aanpak, waarbij net als toen je privacy wordt geraakt.

Als je daar niet tegen kan, moet je kappen met het gebruik van de digitale 'verworvenheden' zoals Social Media (iets waar ik geen gebruik van maak, en nog nooit een account voor heb aangemaakt; waar dan ook)

Mijn computer gaat alleen maar aan voor email, bankzaken en een potje off-line Klondike (soliitaire) onderdeel van mijn Linux Mint installatie, en zoeken naar onbekende muziek op Youtube (zonder inlog, ik heb geen account)
07-10-2024, 12:22 door Anoniem
Even terugkomend op mijn vorige bericht; de houding dat het normal is dat kinderen zonder toezicht online gaan moet veranderen.
Stel het strafbaar voor ouders/verzorgers hun kinderen onder een bepaalde leeftijd onbeheert online te laten.
Internet staat vol met geweld (nieuws) porno, nepnieuws en social media vol met pedos die op kinderen uit zijn.
Waarom zou het normaal moeten zijn dat een kind zelfstandig online gaat, dat is toch idioot?
Als je internet kindervriendelijk wilt maken dan moeten we deze veranderen in Sesamstraat, en dat is ook weer een beetje té, internet is gewoon niet kindvriendelijk, en het wordt tijd om wetten tegen het onbeheert gebruik door kinderen daarvan in te stellen.
Op deze manier is de privacy niet geschaad en hoeft niemand zich aan te melden. (Wat overigens een plan is van het WEF)
https://assets.weforum.org/editor/7evFMfKW0fXMKYd8FmjYQKOJMQ2r3iNW2r2VMNy55rM.png
07-10-2024, 12:22 door Anoniem
Hoort dit niet een verantwoordelijheid van de ouders te zijn ipv de overheid?

En ja, soms zullen ze een keer iets tegenkomen.
Dan is het tijd voor een glas melk of thee en een (of het) gesprek.

Ouders hebben jaren de tijd om zich daar op voor te bereiden. :-)
07-10-2024, 12:30 door Anoniem
Door Anoniem: er zijn 2 mogelijkheden:

1) Kinderen hebben (nog) geen interesse in porno. Kans dat ze het dan per ongeluk tegen komen is klein. Mocht het wel gebeuren is niet meteen de kinderziel beschadigd, maar zal de reactie zijn "ieuww, wat doe die nou?" om vervolgens weg te klikken.

2) Kinderen hebben wel interesse in porno. Dat gaan ze dan vinden, is het niet op een legale porno site met leeftijdscontrole, dan is het wel op een site buiten de EU, of een nep-leeftijdsfilter proxy of op één van de vele piraten sites. De Piratebay werkt immers ook nog steeds, en heeft een riant porno aanbod.


Totaal zinloos zo'n leeftijdscontrole. Wel een privacy ramp, want iedereen moet zich overal gaan identificeren.
Precies, maar het is nog enger, want het valt precies binnen de plnnetjes van het WEF, zij waren dit van plan. (Kinderen zijn wederom een drogreden)
https://assets.weforum.org/editor/7evFMfKW0fXMKYd8FmjYQKOJMQ2r3iNW2r2VMNy55rM.png
07-10-2024, 12:35 door Anoniem
Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH
07-10-2024, 12:47 door Anoniem
Oplossing, iedereen een digitale ID. Anonimiteit op internet voorbij.
Op weg naar een totalitaire controlestaat waar de overheid
gaat bepalen wat betrouwbare informatie is.
07-10-2024, 13:14 door Anoniem
Er gloort weer toekomst voor vieze blaadjes en videobanden.
Herinner me dat vriendjes in het bos een plastic zak hadden gevonden die er vol mee zat.
Jammer genoeg hoorde ik niet bij het elitegroepje dat mee mocht kijken.
De controlefreaks willen het waarschijnlijk weer spannend maken.
Worden we bij de grensovergang tussen Utrecht en Brabant straks met steekproeven gecontroleerd op pornobezit.
Of onderweg op de fiets aangehouden door een bromsnor: jongeman, mag ik even in jouw tas kijken.
De goeie ouwe tijd komt weer terug. Dankzij het CDA, de Christen-Unie en Groenlinks-PvdA.
Er zit wel een vreemd luchtje aan die partijen. Spruitjes, misschien?
Maar dan wel Europees geharmoniseerde spruitjeslucht.
Fatsoensrakkers.
07-10-2024, 13:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is geen complex probleem. Het is onmogelijk.
Daarnaast: zinloos.

Doel, wederom: privacy aantasten. Meer in de gaten kunnen houden wat mensen doen door je te authenticeren / legitimeren voor je het net op zou mogen. Alleen nog ff het juiste sausje vinden zodat de schaapjes het ook slikken.

Dat in combinatie met de censuur wet in wording... geeft heel duidelijk weer waar het om te doen is: controle over de burger.

Wel...dan moet je weg blijven van het Internet en je smartphone de deur uit doen.
In de tijd dat ik jong was (jaren zestig vorige eeuw) werd de burger ook in de tang van controle gehouden, werd je ook in de gaten gehouden. Alleen beperkte het werkveld van controle en handhaving zich tot in - moderne terminologie genoemd: 'the real world'; de straat enz. Toentertijd werd er zeer waarschijnlijk ook gevist via de PTT (Post, Telefoon, Telegraaf) door de BVD naar 'subversieve elementen' in het maatschappelijke discours bijvoorbeeld als je lid was van de CPN (Communistische Partij Nederland) van Marcus Bakker.

Daar lééfde je gewoon mee, Men voelde dat als een wezenlijk onderdeel van het maatschappelijk systeem inclusief plaatselijk politici die er ook een zooitje van konden maken; net als nu, alleen zijn de randjes maar al te vaak véél scherper geworden.
Oorzaak? De door mij vervloekte Social Media.

In het nu is de maatschappij zoals ik noem: extra vervuild door het digitale domein van de virtuele wereld naast de echte 'real world'. En dat vergt een andere (digitale) aanpak, waarbij net als toen je privacy wordt geraakt.

Als je daar niet tegen kan, moet je kappen met het gebruik van de digitale 'verworvenheden' zoals Social Media (iets waar ik geen gebruik van maak, en nog nooit een account voor heb aangemaakt; waar dan ook)

Mijn computer gaat alleen maar aan voor email, bankzaken en een potje off-line Klondike (soliitaire) onderdeel van mijn Linux Mint installatie, en zoeken naar onbekende muziek op Youtube (zonder inlog, ik heb geen account)

Ik ben ietsje jonger (jaren 70).. Maar ik kan me nog gewoon Nederlandse producties herinneren op de Nederlandse TV waar het nodige naakt en seks in voor kwamen.

Standaard had in die tijd elke Nederlandse film-procuctie (voor mijn jonge indruk) wel een naakt en.of seks-scene.

Turks Fruit iemand?
Of Schatjes en Mama is boos (jaren 80)


Ik heb niet de indruk dat mijn tere kinderzieltje er schade door opgelopen heeft.
Maar ik heb wel op "jonge" leeftijd (9-10) wat "lastige" vragen aan mijn ouders gesteld. En de nodige ontwijkende antwoorden gekregen. Wat je als kind het gevoel geeft dat je er meer vanaf weet* dan je ouders. :-)

* op het schoolplein gehoord.


Zie ook:

https://anderetijden.nl/aflevering/6/Seks-in-de-speelfilm-
https://www.nlfilmdoek.nl/artikelen/algemeen/klassieke-naaktscenes-nederlandse-film/
07-10-2024, 14:02 door Anoniem
Nog een paar jaar, dan kun je pas online wanneer je inlogt met DigiD.

Het is niet voor niks dat rijbewijzen en ID's al een chip bevatten en Logius al een applicatie heeft gemaakt waarmee jouw ID kunt bevestigen*.

*Dat dit in praktijk helemaal niets zegt, word vakkundig genegeerd.
07-10-2024, 14:12 door Anoniem
Door Anoniem: Even terugkomend op mijn vorige bericht; de houding dat het normal is dat kinderen zonder toezicht online gaan moet veranderen.
Stel het strafbaar voor ouders/verzorgers hun kinderen onder een bepaalde leeftijd onbeheert online te laten.
Internet staat vol met geweld (nieuws) porno, nepnieuws en social media vol met pedos die op kinderen uit zijn.
Waarom zou het normaal moeten zijn dat een kind zelfstandig online gaat, dat is toch idioot?
Als je internet kindervriendelijk wilt maken dan moeten we deze veranderen in Sesamstraat, en dat is ook weer een beetje té, internet is gewoon niet kindvriendelijk, en het wordt tijd om wetten tegen het onbeheert gebruik door kinderen daarvan in te stellen.
Op deze manier is de privacy niet geschaad en hoeft niemand zich aan te melden. (Wat overigens een plan is van het WEF)
https://assets.weforum.org/editor/7evFMfKW0fXMKYd8FmjYQKOJMQ2r3iNW2r2VMNy55rM.png
Helemaal mee eens, de ouders moeten zorgen dat kinderen niet onder auto's rennen, niet met onbekenden meegaan en niet zonder toezicht in het diepe internet duiken.
En ja, die WEF drukt alles door, kinderen zijn zonder twijfel alweer een drogreden om privacyschendende maatregelen door te nemen.
Zoals anoniem van 12:35 al zei; er bestaan al goede oplossingen zoals Yify, en nee, daarbij hoeft er geen privacy geschaad te worden, het is inderdaad vreemd dat men daar niet voor kiest...
07-10-2024, 14:18 door Anoniem
Ik weet niet hoe het met u lieden is vergaan maar bij mij werkte alles al jaren voordat ik 18 was. En vooral toen was ik razend nieuwsgierig.

Veel maar dan ook heel veel belangrijker, is het beschermen van die privacy van minderjarigen.

Waar bemoei je je mee als je de moeier niet bent.
07-10-2024, 14:27 door Briolet
Door Anoniem: De enige manier om dit met enige zekerheid vast te kunnen stellen is door een online ID. …

Een on-line ID werkt met heel weinig zekerheid, omdat je niet in de kamer kunt kijken of iemand zijn ID voor een minderjarige gebruikt. Als je zoiets invoert, moet je direct ook heel hoge straffen gaan opleggen voor het uitlenen van een ID. Dat zal iets afschrikken, mits er ook duidelijk op gehandhaafd gaat worden met steekproeven. (Lees huisbezoeken)

Supermarkten proberen dit op te lossen door geen alcohol te verstrekken als er ook maar 1 in de groep minderjarig is. Maar zelfs dat is verre van foolproof omdat je de drank buiten aan een minderjarige kunt overhandigen.

On-line is het helemaal geen mogelijkheid zoiets te controleren.
07-10-2024, 14:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Even terugkomend op mijn vorige bericht; de houding dat het normal is dat kinderen zonder toezicht online gaan moet veranderen.
Stel het strafbaar voor ouders/verzorgers hun kinderen onder een bepaalde leeftijd onbeheert online te laten.
Internet staat vol met geweld (nieuws) porno, nepnieuws en social media vol met pedos die op kinderen uit zijn.
Waarom zou het normaal moeten zijn dat een kind zelfstandig online gaat, dat is toch idioot?
Als je internet kindervriendelijk wilt maken dan moeten we deze veranderen in Sesamstraat, en dat is ook weer een beetje té, internet is gewoon niet kindvriendelijk, en het wordt tijd om wetten tegen het onbeheert gebruik door kinderen daarvan in te stellen.
Op deze manier is de privacy niet geschaad en hoeft niemand zich aan te melden. (Wat overigens een plan is van het WEF)
https://assets.weforum.org/editor/7evFMfKW0fXMKYd8FmjYQKOJMQ2r3iNW2r2VMNy55rM.png
Helemaal mee eens, de ouders moeten zorgen dat kinderen niet onder auto's rennen, niet met onbekenden meegaan en niet zonder toezicht in het diepe internet duiken.
En ja, die WEF drukt alles door, kinderen zijn zonder twijfel alweer een drogreden om privacyschendende maatregelen door te nemen.
Zoals anoniem van 12:35 al zei; er bestaan al goede oplossingen zoals Yify, en nee, daarbij hoeft er geen privacy geschaad te worden, het is inderdaad vreemd dat men daar niet voor kiest...

De vraag "ben je 18 jaar of ouder" is geen daadwerkelijke leeftijdsverificatie. Iedereen kan wel met "ja" antwoorden. Zonder gedegen controle is het volstrekt zinloos.
07-10-2024, 15:12 door Anoniem
Door Anoniem: Zoals ik al eerder zei; We moeten het internet terugpakken van de controlestaat via een volkmeshnetwerk waarbij geen ISPs nodig zijn.
Iedereen een kastje in huis, hoe meer mensen meedoen, des te groter de dekking en des te meer softwarebibliotheken eraan worden toegoevoegd.
Het online internet is al verloren.

Zie het decentrale IPFS => Matrix chat
07-10-2024, 15:13 door Anoniem
Oplossing is er allang
https://privacybydesign.foundation/
07-10-2024, 15:17 door Anoniem
Mijn dochter (13) weet meer dan ik over wat waar op internet te vinden is. Als ik vraag geeft ze met een hoofdknikje toe dat ze mij niet alles vertelt wat ze heeft gezien. Ze zegt wel dat ze bepaalde dingen niet wil zien. Ze zorgt ervoor dat ze die dingen niet (meer) ziet.

Als ze iets akeligs ziet, kan ze bij ons (ouders) terecht om het te bespreken of advies te vragen. Dat weet ze.
Ze weet ook dat als je iets op internet zet, je de controle kwijt bent. Dat het erg onverstandig is om naaktbeelden van jezelf naar anderen te sturen.
"Als iemand jou leuk vindt, vindt hij jou ook leuk zonder naaktbeelden."
"Laat je niet opjutten."
Op school krijgt ze hier ook voorlichting over.

Niet alle ouders zal het lukken een vertrouwensrelatie met hun kinderen op te bouwen. Of de verkeersregels bij te brengen. Of te zorgen dat ze niet gaan roken of drinken. Opgroeien blijft riskant. Dat los je niet op met totale overheidscontrole. Dan gaat het wringen en wordt het risico op ontwijkingsgedrag juist groter. Dingen kunnen dan uit de hand lopen.
07-10-2024, 16:34 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH

En tools als deze verzamelen intussen wie wanneer welke site benaderd heeft
07-10-2024, 17:13 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH

En hoe weer deae app dat jij ook echt 18+ bent?
Zover ik kan zien hoef je de app alleen maar te vullen met informatie (en daar zit nogal gevoelige data tussen) die dus of op een web-server of de telefoon opgeslaggen wordt. Leuk voor bedrijven als Apple en Google.

Maar ik zie nergens op die pagina hoe die app verfifeert dat jij ook echt bent wie je zegt dat je bent, en ook de juiste leeftijd ingegeven hebt.
07-10-2024, 18:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH

En hoe weer deae app dat jij ook echt 18+ bent?
Zover ik kan zien hoef je de app alleen maar te vullen met informatie (en daar zit nogal gevoelige data tussen) die dus of op een web-server of de telefoon opgeslaggen wordt. Leuk voor bedrijven als Apple en Google.

Maar ik zie nergens op die pagina hoe die app verfifeert dat jij ook echt bent wie je zegt dat je bent, en ook de juiste leeftijd ingegeven hebt.
Nee, dat is onjuist.
Je geeft de informatie aan (bijvoorbeeld) de pornowebsite op, maar die website weet alleen dat je 18+ bent, niets anders, de app zelf zorgt ervoor dat die weet wie je bent, maar die informatie komt niet in handen van derden terecht zoals die pornowebsite en reclamebureaus.
Kortom; je bepaalt zelf wat je deelt, als dat alleen "ik ben 18+" is, is dat prima, die website gaat ervan uit dat een verificatie via Yify bij voorbaat legitiem is, dus verder vragen naar andere vormen van een ID is niet nodig.
De info binnenin de Yify app blijft in eigen handen en verbind niet met overheidsservers, de app is FLOSS, dus de broncode is transparant.
07-10-2024, 18:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

[...]

TheYOSH

En hoe weer deae app dat jij ook echt 18+ bent?
Zover ik kan zien hoef je de app alleen maar te vullen met informatie (en daar zit nogal gevoelige data tussen) die dus of op een web-server of de telefoon opgeslaggen wordt. Leuk voor bedrijven als Apple en Google.

Maar ik zie nergens op die pagina hoe die app verfifeert dat jij ook echt bent wie je zegt dat je bent, en ook de juiste leeftijd ingegeven hebt.
Klik op die pagina op "Plaats je gegevens in de app" of "Add your data to the app" (afhankelijk van de taal die je voor je neus krijgt), dan ze je dat het via de Basisregistratie Personen of via iDIN loopt. Je kan niet zelf wat bij elkaar fantaseren dus.

@TheYOSH: ik heb de url-tags die je was vergeten even toegevoegd. Makkelijker voor de lezer.
07-10-2024, 18:12 door Anoniem
Meer info over Yivi:
https://www.yivi.app/
https://github.com/privacybydesign
"Zelf de baas over jouw gegevens
Jouw digitale identiteit in één app
Deel jij tijdens een eerste ontmoeting gelijk je adres, of je bankgegevens? Nee toch. Maar online doe je dit vaker dan je denkt. Niet zonder risico. Daarom is er Yivi. Yivi is een identiteitsapp waarmee je makkelijk en veilig inlogt, gegevens deelt en bewijst wie je bent. Zonder dat je te veel over jezelf deelt. Met Yivi pak jij de controle over jouw gegevens. Je ziet altijd wat een organisatie van je wil weten en jij beslist of je die gegevens deelt. Je gegevens staan alleen op je mobiel, veilig achter een pincode. Niemand kijkt mee, ook Yivi niet. Dat is wel zo veilig.

Voordelen met Yivi:

-Jij beslist wat je deelt
Je kiest zelf welke gegevens je deelt, met wie en wanneer.
-Inloggen zonder wachtwoord
Je hebt alleen je mobiele telefoon en pincode nodig om op allerlei websites in te loggen.
-Veilig op jouw mobiel
Je beheert zelf je persoonlijke gegevens op jouw mobiel. Alleen jij kan erbij, ook Yivi niet.

Met Yivi, de ID app, pak jij de controle over jouw gegevens. En voorkom je een wildgroei aan accounts bij verschillende organisaties. Je beschermt je privacy door minder persoonlijke details te delen. Het zijn jouw gegevens, dus jij bent de baas.
All You. All yours."

Bron: Yivi
07-10-2024, 19:26 door Anoniem
Denk aan Yivi bijvoorbeeld, alleen delen wat nodig is. Een voorbeeld: check leeftijd --> koppelt alleen terug ouder dan 18, ....(of anderszins naar gelang de gevraagde leeftijd)
07-10-2024, 20:04 door Anoniem
Uitleg over Yivi. The Identity Wallet
https://youtu.be/Fzcc6cEFp8w
07-10-2024, 20:41 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH

Wat is dit nu toch voor een stukje onzin software vraag ik me af gekaderd binnen kinderen weghouden of de toegang onthouden tot 'shit sites'?
Je hoeft op die sites toch helemaal niet in te loggen? of sla ik de plank mis?

Kind van pak 'm beet.... elf à twaalf jaar belandt op een porno site. Nou dan is de shit toch al geschied of ben ik nu mesjogge?

Het doet me overigens denken aan een cartoon van Kamagurka van heel wat jaren terug; eentje die nu ab-so-luut niet meer zou kunnen:

Staat een klein jochie voor de balie van een videotheek; vraagt het manneke dat net met zijn bolletje boven de toonbank uitpiept: "Heeft u ook kinderporno?"
Je moet antennes hebben voor de humor van Kamagurka maar ik rolde bijna van mijn stoel van het lachen toen ik die cartoon lang geleden zag.

Nu is dat allemaal zo godsgruwelijk serieus geworden. En ja... NATUURLIJK TERECHT! door al die - als je religieus zou zijn - aan een doodszonde geplakte gruwel die als het de misdaad betreft nog een gradatie erger: seksuele kindermishandeling is, maar in de waan zijn dat je dit deels kunt voorkomen door een toegangscontrole op leeftijd zonder identificatie en misschien zelfs legitimatie, is mij een raadsel zeker omdat die sites - nogmaals - waarschijnlijk helemaal geen 'digitale portier' hebben en als dat wel zo is: als het betreft de vraag 'ben je 18+?' Toets 'ja' en 'bingo' de puber is binnen.
08-10-2024, 01:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Je geeft de informatie aan (bijvoorbeeld) de pornowebsite op, maar die website weet alleen dat je 18+ bent, niets anders, de app zelf zorgt ervoor dat die weet wie je bent, maar die informatie komt niet in handen van derden terecht zoals die pornowebsite en reclamebureaus.
In principe is dit niet anders dan bijvoorbeeld DigiD.

Het probleem zit er niet in dat jouw verificatiedienst (overheid, bank, EU, noem maar op) aanvullende informatie aan de dienstverlener gaat afstaan, maar dat jouw verificatiedienst potentieel op de hoogte blijft van jouw activiteiten aan de hand van wie zij verzoeken krijgen voor identificatie.

Yivi probeert dit probleem op te lossen door zelf die rol van 'vertrouwde derde partij' uit te voeren, maar ik heb hier wel wat twijfels bij. Het hele punt van online verificatie is dat je naar een onafhankelijke partij stapt, wiens informatie betrouwbaar is en niet zomaar door de gebruiker aangepast kan worden. Als Yivi volledig op het apparaat van de aanvrager draait en onder diens controle staat, hoezeer is deze dan nog onafhankelijk? Wie zegt dat de app de 100% originele is, en niet een licht aangepaste versie die altijd '1 januari 1970' en 'Willem-Alexander van Oranje' antwoordt?

Wat je eigenlijk nodig hebt is een betrouwbare en onafhankelijke tussenpersoon/-dienst die het gecodeerde verificatie-verzoek van jouw dienstverlener doorstuurt naar je verificatiedienst, en het gecodeerde antwoord weer terug bezorgt. Dan heb je op zich een betrouwbaar identificatie-systeem waarin niemand jouw gegevens en het verificatie-verzoek kan koppelen en je privacy gewaarborgd blijft. Alleen wie zo'n dienst zou moeten opzetten, is een tweede.
08-10-2024, 08:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

Met die tool geeft je alleen maar een ja of nee terug op de vraag ben je 18+ jaar oud? Er hoeft verder geen data over de lijn. Niet wie je ben, waar je woont. Zelfs niet te geboortedatum.

Het kan alleen lastig worden voor de groep kinderen onder de 12 jaar. Die horen nog geen mobiel te hebben. Maar vanaf brugklas heeft iedereen een mobiel. Het zou nog wel kunnen dat je dan een mobiel van een 18+ jarige leent...

Maar dit is echt niet zo complex als men wil doen geloven. Echter met apps als yivi of IRMA valt zou weinig commercieels aan te verdienen... En daarom pakt men dit niet op.

TheYOSH

En hoe weer deae app dat jij ook echt 18+ bent?
Zover ik kan zien hoef je de app alleen maar te vullen met informatie (en daar zit nogal gevoelige data tussen) die dus of op een web-server of de telefoon opgeslaggen wordt. Leuk voor bedrijven als Apple en Google.

Maar ik zie nergens op die pagina hoe die app verfifeert dat jij ook echt bent wie je zegt dat je bent, en ook de juiste leeftijd ingegeven hebt.
Nee, dat is onjuist.
Je geeft de informatie aan (bijvoorbeeld) de pornowebsite op, maar die website weet alleen dat je 18+ bent, niets anders, de app zelf zorgt ervoor dat die weet wie je bent, maar die informatie komt niet in handen van derden terecht zoals die pornowebsite en reclamebureaus.
Kortom; je bepaalt zelf wat je deelt, als dat alleen "ik ben 18+" is, is dat prima, die website gaat ervan uit dat een verificatie via Yify bij voorbaat legitiem is, dus verder vragen naar andere vormen van een ID is niet nodig.
De info binnenin de Yify app blijft in eigen handen en verbind niet met overheidsservers, de app is FLOSS, dus de broncode is transparant.

Maar, maar, maar....
Hoe weer die app dat jij werkelijk 18+ bent. Dat was mijn kritiek.
Je voert de leeftijd zelf met het handje in.
Dus een 12-jarige kan nog steeds aan die app zeggen dat hij 18+ is.
En die app geeft dat doodleuk door aan die porno-site.

Deze app lijkt het leftijdsverificatie-probleem dus niet echt op te lossen.
In ieder geval niet naar de wensdroom van de preutse politici die leeftijdsverficatie lopen te pushen.
08-10-2024, 08:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus echt wel mogelijk. Maar men wil het niet!

We hebben al een paar jaar: https://www.yivi.app/en/how_yivi_works/

[...]

TheYOSH

En hoe weer deae app dat jij ook echt 18+ bent?
Zover ik kan zien hoef je de app alleen maar te vullen met informatie (en daar zit nogal gevoelige data tussen) die dus of op een web-server of de telefoon opgeslaggen wordt. Leuk voor bedrijven als Apple en Google.

Maar ik zie nergens op die pagina hoe die app verfifeert dat jij ook echt bent wie je zegt dat je bent, en ook de juiste leeftijd ingegeven hebt.
Klik op die pagina op "Plaats je gegevens in de app" of "Add your data to the app" (afhankelijk van de taal die je voor je neus krijgt), dan ze je dat het via de Basisregistratie Personen of via iDIN loopt. Je kan niet zelf wat bij elkaar fantaseren dus.

@TheYOSH: ik heb de url-tags die je was vergeten even toegevoegd. Makkelijker voor de lezer.

Dus dan gaan de kids die echt willen, de telefoon van pa, ma of een ouderen broer of zus lenen. Als die uitgeteld in bed of op de bank liggen na een feestje.

Waar een wil is in een weg.

Hoe denk je dat kinderen hun eerste drnakje of sigaret in handen krijgen?
Van hun voorbeelden: de ouders.
08-10-2024, 09:48 door Anoniem
Door Anoniem: En tools als deze verzamelen intussen wie wanneer welke site benaderd heeft
Misschien even verder kijken dan je neus lang is voor je conclusies trekt?
In de Yivi-app heb je altijd een duidelijke overzicht van je verzamelde persoonlijke gegevens. Ze staan alleen opgeslagen op je eigen mobiel. Je ziet ook wat je wanneer met wie gedeeld hebt. De organisatie achter Yivi ziet daar niks van. Ook kan niemand meekijken als je gegevens deelt met een andere partij. Je gegevens zijn van jou, en voor jou alleen.
https://www.yivi.app/privacy_and_security/
08-10-2024, 11:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En tools als deze verzamelen intussen wie wanneer welke site benaderd heeft
Misschien even verder kijken dan je neus lang is voor je conclusies trekt?
In de Yivi-app heb je altijd een duidelijke overzicht van je verzamelde persoonlijke gegevens. Ze staan alleen opgeslagen op je eigen mobiel. Je ziet ook wat je wanneer met wie gedeeld hebt. De organisatie achter Yivi ziet daar niks van. Ook kan niemand meekijken als je gegevens deelt met een andere partij. Je gegevens zijn van jou, en voor jou alleen.
https://www.yivi.app/privacy_and_security/
"Ze staan alleen opgeslagen op je eigen mobiel".
Die de politie dus gaat openmaken als ze daar zin in hebben.
09-10-2024, 20:04 door Anoniem
Dark Web iemand? Met je leeftijdsverificatie.

Mijn eigen zoon zat al op Dark Web als jonge puber. Beter wapen je je kinderen tegen hoe om te gaan met de rauwe werkelijkheid, dan ze te laten opgroeien in een afgeschermde eenhoorn wereld. Als ouder dien je dat simpelweg in het juiste perspectief te plaatsen. Ja, ook dat is onderdeel van de werkelijkheid van deze wereld. Leer ze er mee om te gaan. Want verbieden wordt gezien als een uitnodiging, een uitdaging zelfs.

Pubers ga je niet tegenhouden om grenzen op te zoeken. Dat is inherent aan puber zijn. Het hoort bij opgroeien. Volwassen worden, de wereld in haar geheel beschouwen.

In mijn tijd had je VHS video's die je allerlei menselijke gruwellijkheden liet zien. Geen enkele videotheek verhuurde je die "troep". Nog geen paar uur later (in de 14K4 tijd) hadden wij als pubers alle video's gedownload met alle gruwelijkheden ongecensureerd volledig in beeld. Hoezo "mag niet"?

Wordt toch eens realistisch, in plaats van dat eeuwige wensdenken.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.