image

Kabinet wil dat cryptodiensten gebruikersgegevens met Belastingdienst delen

donderdag 24 oktober 2024, 10:29 door Redactie, 32 reacties

Het kabinet wil dat cryptodiensten gegevens van gebruikers met de Belastingdienst delen en heeft een conceptwetsvoorstel dat dergelijke bedrijven hiertoe verplicht ter consultatie aangeboden. Bedrijven die de gegevens niet met de fiscus delen kunnen een bestuurlijke boete krijgen. Ook kan strafrechtelijke vervolging plaatsvinden. Volgens het kabinet verandert er niets voor eigenaren van cryptovaluta, omdat zij al aangifte moeten doen over het saldo van hun cryptobezittingen.

Per 1 januari 2026 worden aanbieders van cryptodiensten in de EU verplicht om jaarlijks bepaalde gegevens over hun gebruikers te verzamelen, te controleren en te delen met de belastingdienst van de lidstaat waar zij voor toepassing van Europese DAC8-richtlijn zijn geregistreerd. De belastingdienst wisselt de gerapporteerde gegevens met betrekking tot inwoners van andere EU-lidstaten uit met die andere EU-lidstaten. Het kabinet heeft nu een conceptwetsvoorstel gepresenteerd dat de DAC8-richtlijn nationaal implementeert.

Volgens het kabinet moet de wetgeving zorgen voor meer transparantie als het gaat om bezit van cryptovaluta, waardoor belastingontwijking- en ontduiking beter kan worden bestreden. "De markt voor cryptoactiva is de afgelopen tien jaar snel gegroeid en daarmee ook het vermogen dat voor de Belastingdienst onvoldoende zichtbaar is. Dit brengt een groter risico op belastingontduiking- en ontwijking met zich mee", aldus een uitleg over het conceptwetsvoorstel. "Als er niets wordt gedaan krijgt de Belastingdienst niet meer zicht op vermogen uit de handel met crypto’s met als gevolg het mislopen van belastingopbrengst."

Het publiek kan via Internetconsultatie.nl tot en met donderdag 21 november op het voorstel reageren. Vervolgens zou het voorstel in het tweede kwartaal van volgend jaar naar de Tweede Kamer moeten gaan. "Met dit wetsvoorstel zetten we een belangrijke stap in de belastingheffing over crypto’s. In de toekomst kunnen EU-lidstaten dankzij de uitwisseling van gegevens beter samenwerken en worden transacties met crypto’s inzichtelijk voor belastingdiensten", zegt Folkert Idsinga, staatssecretaris Fiscaliteit en Belastingdienst.

Reacties (32)
24-10-2024, 10:37 door Anoniem
Hoe gaan ze dat doen als je een eigen bitcoin core op je computer hebt?

Deze in combinatie met een config wijziging staat het toe om zelf wallets met QR code daaraan toe te maken zonder 550 GB te hoeven downloaden in ruim 24 uur.
24-10-2024, 11:10 door Anoniem
Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.
24-10-2024, 11:20 door Anoniem
Dus teveel aan spaargeld weer in een matras stoppen.
(natuurlijk niet meer dan €3000,-)
24-10-2024, 12:08 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe gaan ze dat doen als je een eigen bitcoin core op je computer hebt?

Deze in combinatie met een config wijziging staat het toe om zelf wallets met QR code daaraan toe te maken zonder 550 GB te hoeven downloaden in ruim 24 uur.

Denk dat dit eerder geldt voor cryptodiensten die de crypto ook verkopen. Zij moeten al een hoop gegevens verzamelen van gebruikers (kyc), in dit geval lijkt het er op dat de belastingdienst hier ook toegang tot wil hebben.
Je moet tegenwoordig ook aangeven welke wallets van jou zijn wil je daar via een cryptodienst crypto naartoe versturen.
24-10-2024, 12:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hoe gaan ze dat doen als je een eigen bitcoin core op je computer hebt?

Deze in combinatie met een config wijziging staat het toe om zelf wallets met QR code daaraan toe te maken zonder 550 GB te hoeven downloaden in ruim 24 uur.

Denk dat dit eerder geldt voor cryptodiensten die de crypto ook verkopen. Zij moeten al een hoop gegevens verzamelen van gebruikers (kyc), in dit geval lijkt het er op dat de belastingdienst hier ook toegang tot wil hebben.
Je moet tegenwoordig ook aangeven welke wallets van jou zijn wil je daar via een cryptodienst crypto naartoe versturen.


blk00000.dat
134,2 MB (134.214.363 bytes)

Iemand die een beetje slim is, kan deze bestanden van BitCoin openen en zien welke transacties plaats vinden.

Dit wordt all gedaan door "instituten".

Dus Bitcoin is waardeloos tenzij je jouw account zelf in beheer hebt maar dan kun je nog steeds niet of met moeite cashen of omzetten in euro / dollar / etc.


Maar net als met krasloten en lotto, mensen lezen zelf niet echt, ze geloven andere mensen.
24-10-2024, 12:53 door Anoniem
Het gaat er niet om het zo te regelen dat je niet zou KUNNEN frauderen, het is alleen een kanaal om een groep mogelijke fraudeurs op te kunnen sporen.
Je moet ook opgeven hoeveel cash geld je in huis hebt als het boven een bepaalde grens is, hetzelfde dus voor een eigen bitcoin wallet.
Dat je het lekker niet opgeeft betekent natuurlijk niet dat ze er niet later alsnog achter kunnen komen, waarna je alsnog je belasting betaalt plus een boete.
24-10-2024, 13:24 door Anoniem
Door Anoniem: Het gaat er niet om het zo te regelen dat je niet zou KUNNEN frauderen, het is alleen een kanaal om een groep mogelijke fraudeurs op te kunnen sporen.
Je moet ook opgeven hoeveel cash geld je in huis hebt als het boven een bepaalde grens is, hetzelfde dus voor een eigen bitcoin wallet.
Dat je het lekker niet opgeeft betekent natuurlijk niet dat ze er niet later alsnog achter kunnen komen, waarna je alsnog je belasting betaalt plus een boete.


Het lijkt mij onmogelijk om miljoenair of miljardiar te worden zonder de regels te breken.
Tenzij iemand anders voor jouw de regels breekt of omzeilt, zoals boekhouders.

De zoon van Magda Goebbels was eigenaar van BMW
https://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Quandt
Allegiance Nazi Germany (1939–1945)
24-10-2024, 13:26 door Anoniem
Door Anoniem: Denk dat dit eerder geldt voor cryptodiensten die de crypto ook verkopen. Zij moeten al een hoop gegevens verzamelen van gebruikers (kyc), in dit geval lijkt het er op dat de belastingdienst hier ook toegang tot wil hebben.
Je moet tegenwoordig ook aangeven welke wallets van jou zijn wil je daar via een cryptodienst crypto naartoe versturen.
Dat is inderdaad al het geval en het lijkt er vooral op dat dit zal worden gekoppeld aan aanpassingen en wijzigingen die in de toekomst zullen worden doorgevoerd in Box3. Dat zal waarschijnlijk ook betekenen dat er in fiscaal opzicht gewerkt gaat worden met een heffing over daadwerkelijk genoten rendementen. Gezien de enorme problemen daarmee en het grote aantal bezwaarschriften dat de Belastingdienst daartegen nog heeft te verwerken zal dit allemaal niet snel ergens toe gaan leiden.
24-10-2024, 15:12 door Anoniem
"Volgens het kabinet verandert er niets voor eigenaren van cryptovaluta, omdat zij al aangifte moeten doen over het saldo van hun cryptobezittingen."

Maar waarom is dat dan nodig zou zeggen.

This is why we can't have nice things. Bedankt overheid.
24-10-2024, 15:15 door Anoniem
Interessante wending. Meet moment is de waarde 30.000. Een week later 15.000. Hoe zou dat dan gaan werken? Wordt er een jaar gemiddelde gebruikt?
24-10-2024, 15:35 door Anoniem
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.

Bijzonder dat mensen het niet lijken te snappen dat het letterlijk het tegenovergestelde is van euromunten.
Euromunten zijn een ding dat door overheden wordt gereguleerd en gemanipuleerd. De bank print geld en balanceert de waarde tegenover andere valuta. Dat de euro tegen de bitcoin kan worden gezet maakt het niet dat deze dingen hetzelfde zijn.

Anyway, de bank en media zijn vooral bezig om onnozele burgers te overspoelen met berichten waarin crypto slecht wordt weggezet. Logisch ook, want crypto is letterlijk de grootste bedreiging van de banken ooit.

Al honderden jaren worden de banken weggezet als graaiers en oplichters. Maar je moet wel anders kan je letterlijk niet mee met de samenleving. Nu zijn er eindelijk alternatieven en wat zeggen mensen? Ja, ga maar reguleren....

De grap daarnaast natuurlijk dat criminelen uiteindelijk nog veel meer criminele euro's rondpompen dan crypto... Maar daar hoor je de overheid en banken niet over.
24-10-2024, 16:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.

Bijzonder dat mensen het niet lijken te snappen dat het letterlijk het tegenovergestelde is van euromunten.
Euromunten zijn een ding dat door overheden wordt gereguleerd en gemanipuleerd. De bank print geld en balanceert de waarde tegenover andere valuta. Dat de euro tegen de bitcoin kan worden gezet maakt het niet dat deze dingen hetzelfde zijn.

Anyway, de bank en media zijn vooral bezig om onnozele burgers te overspoelen met berichten waarin crypto slecht wordt weggezet. Logisch ook, want crypto is letterlijk de grootste bedreiging van de banken ooit.

Al honderden jaren worden de banken weggezet als graaiers en oplichters. Maar je moet wel anders kan je letterlijk niet mee met de samenleving. Nu zijn er eindelijk alternatieven en wat zeggen mensen? Ja, ga maar reguleren....

De grap daarnaast natuurlijk dat criminelen uiteindelijk nog veel meer criminele euro's rondpompen dan crypto... Maar daar hoor je de overheid en banken niet over.

Euh alternatieven? Goldman sachs, andere financiele instellingen en de VS overheid zijn een aantal van de grootste bitcoin houders. Een groot deel van de rest zit in de zakken van een stel miljardairs.

Toen het nog niets waard was wat het een alternatief. Nu is het net zo'n corrupte bende
24-10-2024, 16:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.

Bijzonder dat mensen het niet lijken te snappen dat het letterlijk het tegenovergestelde is van euromunten.
Euromunten zijn een ding dat door overheden wordt gereguleerd en gemanipuleerd. De bank print geld en balanceert de waarde tegenover andere valuta. Dat de euro tegen de bitcoin kan worden gezet maakt het niet dat deze dingen hetzelfde zijn.

Anyway, de bank en media zijn vooral bezig om onnozele burgers te overspoelen met berichten waarin crypto slecht wordt weggezet. Logisch ook, want crypto is letterlijk de grootste bedreiging van de banken ooit.

Al honderden jaren worden de banken weggezet als graaiers en oplichters. Maar je moet wel anders kan je letterlijk niet mee met de samenleving. Nu zijn er eindelijk alternatieven en wat zeggen mensen? Ja, ga maar reguleren....

De grap daarnaast natuurlijk dat criminelen uiteindelijk nog veel meer criminele euro's rondpompen dan crypto... Maar daar hoor je de overheid en banken niet over.

En nu even practisch, na deze rant.

Je gaat boodschappen doen bij de supermarkt, en je betaald met je cryptomunten. dat is in jouw ogen even goed als geld.
Dat doe je vanaf je eigen server, waar die wallet op staat?
Zonder tussenkomst van enige dienst of handelaar?
En de super accepteert jouw smaak van crypto's?


Op het moment dat je je crypto's moet omwisselen naar andere (crypto)valuta, of ze wilt verhandelen via een tussenpartij, dan hebben ze je met deze wetgeving in de smiezen.

En heb je dat cryptogeld dat je bezit niet aangegeven bij de belastingdienst, dan ontduik je belasting. (Want zwart geld)
En vervolgen ze je misschien ook nog wel voor witwaspraktijken, als je niet goed kunt uitleggen waar je cypto's vandaan komen. (ik ga er van uit dat je dat allemaal op papier hebt staan voor ze)

Leuker kan de BD het niet voor je maken. Wel makkelijker.
24-10-2024, 16:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.

Bijzonder dat mensen het niet lijken te snappen dat het letterlijk het tegenovergestelde is van euromunten.
Euromunten zijn een ding dat door overheden wordt gereguleerd en gemanipuleerd. De bank print geld en balanceert de waarde tegenover andere valuta. Dat de euro tegen de bitcoin kan worden gezet maakt het niet dat deze dingen hetzelfde zijn.

Anyway, de bank en media zijn vooral bezig om onnozele burgers te overspoelen met berichten waarin crypto slecht wordt weggezet. Logisch ook, want crypto is letterlijk de grootste bedreiging van de banken ooit.

Al honderden jaren worden de banken weggezet als graaiers en oplichters. Maar je moet wel anders kan je letterlijk niet mee met de samenleving. Nu zijn er eindelijk alternatieven en wat zeggen mensen? Ja, ga maar reguleren....

De grap daarnaast natuurlijk dat criminelen uiteindelijk nog veel meer criminele euro's rondpompen dan crypto... Maar daar hoor je de overheid en banken niet over.

Bijzonder dat mensen niet lijken te snappen dat je belasting moet betalen over vermogen. En het maakt niet uit hoe je aan dat vermogen komt; sparen, beleggen, vastgoed, goud en dus ook crypto.
Makkelijker kan ik het niet maken...
24-10-2024, 17:17 door Anoniem
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.
Ja maar cryptomunten, bitcoins e.d. zijn toch van die gebakken lucht dingen? Dat zijn toch munten die zoveel waard zijn als wat "de gek" ervoor geeft?
De waarde van die dingen wordt door geen enkele staat gegarandeerd en beschermd zoals bij echt geld het geval is; dat mag je bijvoorbeeld niet zelf gaan drukken (valsemunterij), is streng verboden!
Maakt het de staat iets uit als "valsemunters" - dat zijn cryptomunthouders, cryptomuntmakers (miners) en cryptomuntbeheerders, e.d. sowieso al voor de staat - intern, hun eigen bitcoinbranche verruïneren, bijvoorbeeld door frauduleuze handelspraktijken? Dacht het niet. Gaat de staat niets aan. Die zit daar niet mee.

Dus mijn idee is dat het hier gaat om controle; controle van de staat over waar burgers hun geld aan uitgeven, in dit geval aan waardeloze bitcoins, waarvan de eigenaren toevallig idolaat zijn. Dat moeten die burgers toch zèlf weten, dat ze in een eigen gemaakte geldsoort (currency) handelen?
Ik kan (bij wijze van spreken) morgen ook een nieuwe munt bedenken en daar een grote schaar van mensen van overtuigen dat die heel veel waard gaat worden - dus of iedereen maar even wil meedoen.
Waar haalt de staat precies het recht vandaan om zich met zelfbedacht geld, dus exact: zelfbedachte waarde - wat volkomen fictief is - te gaan bemoeien?
Wat is het staatsbelang hier, wanneer mensen iets onderling afspreken moeten ze dat toch zelf weten? Hoe gek kun je zijn om je geld in bitcoins te steken ?!

Dus ik zie hier een opportunistisch op twee benen hinken (en een machtsgreep) van de staat: enerzijds is de geldsoort niet van haar, maar anderzijds is ze er wel als de kippen bij wanneer er wat te halen valt. Het is een vorm van onteigening van mensen die hun eigen geldsoort hebben opgebouwd.
Principieel zou zijn wanneer de staat òfwel deze zelfgemaakte geldsoorten zou verbieden en elke overtreding als een criminele daad zou vervolgen, òfwel deze geldsoorten zou overnemen en er "staatsgeld" van zou maken zoals het gewone geld dat is: collectiveren, dus als een courante munt zou erkennen en zelf beheren.
Hoe de staat nu handelt / heeft gehandeld (vanaf de eerste bitcoin) is niet principieel, maar opportunistisch: er is wat te halen, namelijk mensen voor bepaalde bezittingen voor belasting aanslaan.
Opportunisme heeft niets met rechtmatigheid te maken.

Wanneer jij zegt: "lijkt me logisch" dan onderschrijf je in wezen dit opportunistische gedrag van de staat. Deze cryptomunten zijn wèl anders dan euromunten.
24-10-2024, 17:25 door Anoniem
Door Anoniem: Interessante wending. Meet moment is de waarde 30.000. Een week later 15.000. Hoe zou dat dan gaan werken? Wordt er een jaar gemiddelde gebruikt?

Gewoon de stand per 1 januari van het jaar. Net als bij andere bezittingen.
24-10-2024, 17:28 door Anoniem
Wat me ook een goeie lijkt is om eindelijk banken eens inkomstenbelasting te laten betalen als je daar geld brengt. Zodra je dat namelijk doet gaan banken ermee om of het hùn geld is. Dus niet meer dan logisch dat dat dan belastbaar is want dat geldt in de rest van de economie ook.
24-10-2024, 18:20 door Anoniem
Door Anoniem: Interessante wending. Meet moment is de waarde 30.000. Een week later 15.000. Hoe zou dat dan gaan werken? Wordt er een jaar gemiddelde gebruikt?
Vroeger werd het gemiddelde genomen van de waarde op 1-1 en op 31-12 maar nu is dat vervallen en geldt alleen de waarde op 1-1.
Zoals altijd betaal je belasting over de virtuele waarde van je bitcoins. Net als met aandelen dus.
Het kan best zijn dat tegen de tijd dat je ze te gelde wilt maken ze niets meer waard zijn, en dan heb je er wel al die tijd belasting over betaald.
Dat krijg je dan ook niet meer terug.

Het gaat met die waardebepaling altijd nogal scheef, omdat de totale waarde van de coins of aandelen, en daarmee de waarde van jouw deel daarvan, bepaald wordt aan de hand van het bedrag waarop op dat moment anderen ze verhandelen.
Als je "belegt voor een pensioen" bijvoorbeeld en het moment komt dat je de boel wilt omzetten naar echte euro's om er brood en groente van te kopen, dan kan het best zijn dat er op dat moment meer mensen zijn die brood en groente willen kopen dan dat er dan nog zijn die willen kopen tegen een hoge koers, en dan krijg je er dus nauwelijks meer wat voor.
24-10-2024, 18:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.
Ja maar cryptomunten, bitcoins e.d. zijn toch van die gebakken lucht dingen? Dat zijn toch munten die zoveel waard zijn als wat "de gek" ervoor geeft?
De waarde van die dingen wordt door geen enkele staat gegarandeerd en beschermd zoals bij echt geld het geval is; dat mag je bijvoorbeeld niet zelf gaan drukken (valsemunterij), is streng verboden!
Maakt het de staat iets uit als "valsemunters" - dat zijn cryptomunthouders, cryptomuntmakers (miners) en cryptomuntbeheerders, e.d. sowieso al voor de staat - intern, hun eigen bitcoinbranche verruïneren, bijvoorbeeld door frauduleuze handelspraktijken? Dacht het niet. Gaat de staat niets aan. Die zit daar niet mee.

Dus mijn idee is dat het hier gaat om controle; controle van de staat over waar burgers hun geld aan uitgeven, in dit geval aan waardeloze bitcoins, waarvan de eigenaren toevallig idolaat zijn. Dat moeten die burgers toch zèlf weten, dat ze in een eigen gemaakte geldsoort (currency) handelen?
Ik kan (bij wijze van spreken) morgen ook een nieuwe munt bedenken en daar een grote schaar van mensen van overtuigen dat die heel veel waard gaat worden - dus of iedereen maar even wil meedoen.
Waar haalt de staat precies het recht vandaan om zich met zelfbedacht geld, dus exact: zelfbedachte waarde - wat volkomen fictief is - te gaan bemoeien?
Wat is het staatsbelang hier, wanneer mensen iets onderling afspreken moeten ze dat toch zelf weten? Hoe gek kun je zijn om je geld in bitcoins te steken ?!

Dus ik zie hier een opportunistisch op twee benen hinken (en een machtsgreep) van de staat: enerzijds is de geldsoort niet van haar, maar anderzijds is ze er wel als de kippen bij wanneer er wat te halen valt. Het is een vorm van onteigening van mensen die hun eigen geldsoort hebben opgebouwd.
Principieel zou zijn wanneer de staat òfwel deze zelfgemaakte geldsoorten zou verbieden en elke overtreding als een criminele daad zou vervolgen, òfwel deze geldsoorten zou overnemen en er "staatsgeld" van zou maken zoals het gewone geld dat is: collectiveren, dus als een courante munt zou erkennen en zelf beheren.
Hoe de staat nu handelt / heeft gehandeld (vanaf de eerste bitcoin) is niet principieel, maar opportunistisch: er is wat te halen, namelijk mensen voor bepaalde bezittingen voor belasting aanslaan.
Opportunisme heeft niets met rechtmatigheid te maken.

Wanneer jij zegt: "lijkt me logisch" dan onderschrijf je in wezen dit opportunistische gedrag van de staat. Deze cryptomunten zijn wèl anders dan euromunten.

Lees dit eens:

https://www.investopedia.com/tech/taxes-and-crypto/

In het kort.

Most cryptocurrencies are convertible virtual currencies. This means that they act as a medium of exchange, a store of value, a unit of account, and can be substituted for real money.
It also means any profits or income from your cryptocurrency is taxable.
- If you hold a cryptocurrency, sell it, and profit, you owe capital gains on that profit, just as you would on a share of stock.
- If you use cryptocurrency to buy goods or services, you owe taxes on the increased value between the price you paid for the crypto and its value at the time you spent it, plus any other taxes you might trigger.
- If you accept cryptocurrency as payment for goods or services, you must report it as business income.
- If you are a cryptocurrency miner, the value of your crypto at the time it was mined counts as income.

Vertaal het zelf maar naar de Nederlandse belasting situatie.

Ook gebakken lucht kan waarde hebben. Zodra je er iets mee doet waardoor je een RoI hebt (inkomen of winst), betaal je daar belasting over. Ook al is het "gebakken lucht".

Jij kunt zelf ook niet van twee walletjes eten.
Of het is iets waard (en dan betaal je belastingen) of het is niets waard en dan kun je er niets mee kopen.


Misschien moet je maar overstappen op ruilhandel.
(zie "The Good Life", een Britse sitcom uit 1975)
24-10-2024, 19:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.
Ja maar cryptomunten, bitcoins e.d. zijn toch van die gebakken lucht dingen? Dat zijn toch munten die zoveel waard zijn als wat "de gek" ervoor geeft?
Klopt!

Ik kan (bij wijze van spreken) morgen ook een nieuwe munt bedenken en daar een grote schaar van mensen van overtuigen dat die heel veel waard gaat worden - dus of iedereen maar even wil meedoen.
Waar haalt de staat precies het recht vandaan om zich met zelfbedacht geld, dus exact: zelfbedachte waarde - wat volkomen fictief is - te gaan bemoeien?

Daarom is het juist wel goed dat de staat het bezit van deze zelfbedachte munten gewoon belast (in echt geld), want dat houdt de mensen wellicht nog een beetje tegen om dergelijke praktijken te beginnen!
Er is kennelijk een hele wereld van influencers, gamers, voetballers en -coaches etc die zich druk bezig houdt hiermee, en die een spoor van slachtoffers achterlaten.
Kan geen kwaad dat een beetje te remmen.
24-10-2024, 19:54 door Anoniem
Door Anoniem: Wat me ook een goeie lijkt is om eindelijk banken eens inkomstenbelasting te laten betalen als je daar geld brengt. Zodra je dat namelijk doet gaan banken ermee om of het hùn geld is. Dus niet meer dan logisch dat dat dan belastbaar is want dat geldt in de rest van de economie ook.

Je snapt toch wel dat dat dan door de bankrekeninghouders betaald zou moeten worden.
Want dat gaan banken dan doorbelasten.
Die rekeninghouders betalen daar al inkomstenbelasting over (box 3). En dat berekende de belastingdienst weer door gebruik te maken van een te hoog (fictief) rendement.


Als je bedoelt dat de banken omzetbelasting moeten betalen (want het is een bedrijf), dan doen ze dat al.
En er was / is(?) zelfs nog een banken-tax.


Wat je ook zou kunnen doen is de aandeelhouders of de directie hoger belasten.
Maar dan wordt er meteen gezeurd dan het ondernemersklimaat verslechterd of dat ze geen geschikte directeuren kunnen vinden, die voor die magere salarissen willen werken.


Welkom in de fijne wereld van de economie en belastingen.
Als er simpele en pijnloze oplossingen waren, dan hadden politici die allang genomen.
24-10-2024, 20:58 door Anoniem
Afgezien van dat vermogensbelasting niks anders dan ordinaire diefstal is....
Zou een crypto beurs in de woestijn zich nou echt wat aan gaan trekken van de Nederlandse fiscus? Zou het heus?
24-10-2024, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem: Lijkt me logisch. Cryptomunten zijn niet anders dan euromunten. Het is geld, bezit. De bank moet ook mijn saldo doorgeven aan de belastingdienst en over het rendement moet belasting worden betaald.

Toch raar dan dat met de aankomende box 3 reparatie de burger opnieuw aan de belastingdienst moet gaan melden wat de rente inkomsten zijn via een web formulier. Leuker kunnen ze het niet maken, makkelijker wel.
Gisteren, 00:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik kan (bij wijze van spreken) morgen ook een nieuwe munt bedenken en daar een grote schaar van mensen van overtuigen dat die heel veel waard gaat worden - dus of iedereen maar even wil meedoen.
Waar haalt de staat precies het recht vandaan om zich met zelfbedacht geld, dus exact: zelfbedachte waarde - wat volkomen fictief is - te gaan bemoeien?
Daarom is het juist wel goed dat de staat het bezit van deze zelfbedachte munten gewoon belast (in echt geld), want dat houdt de mensen wellicht nog een beetje tegen om dergelijke praktijken te beginnen!
Er is kennelijk een hele wereld van influencers, gamers, voetballers en -coaches etc die zich druk bezig houdt hiermee, en die een spoor van slachtoffers achterlaten.
Kan geen kwaad dat een beetje te remmen.
Jij gaat belastingheffing inzetten als een strafmaatregel, als een manier om het gedrag van mensen te veranderen, en dan ook nog onder het mom van mensen tegen zichzelf beschermen want mensen die in bitcoin beleggen zijn volgens jou slachtoffers (die dus gered moeten worden).
Daar ben ik helemáál op tegen want dan geef je de staat zeggenschap over jouw beslissingen waaraan jij je geld wilt besteden.
Ik vind dat mensen die vrijheid zelf moeten houden; we hebben het hier niet over kinderen, maar over volwassen mensen die volledig handelingsbekwaam zijn.
En belastingheffing is niet bedoeld om mensen te straffen, maar om voorzieningen mee op te tuigen waarvan wij collectief vinden dat die er moeten zijn (de belastingdienst handelt namens de staat).
Gisteren, 06:46 door Anoniem
Door Anoniem: Afgezien van dat vermogensbelasting niks anders dan ordinaire diefstal is....
Zou een crypto beurs in de woestijn zich nou echt wat aan gaan trekken van de Nederlandse fiscus? Zou het heus?

Je focus ligt verkeerd.

een wedervraag: ga je dan ook emigreren?
Als jij een burger van Nederland bent, dan heb je namelijk bepaalde lusten en lasten.
Een van die lasten is dat je belasting betaalt over je inkomen en vermogen.

De belastingwet zit zo in elkaar dat jij er zelf verantwoordelijk voor bent dat je alles aangeeft wat je bezit.
De belastingdienst wil het jou iets makkelijker te maken door de handelaren een deel van dat werk te laten doen. Hebben buitenlandse handelaren daar om een of andere reden geen zin in, en trekken ze zich niets aan van die wet, dan ben jij daar zelf verantwoordelijk voor. Jij bent de belastingplichtige. Zo zit de wet in elkaar.

Idem als de belastingdienst een foutje maakt.
Jij moet aangeven, en er op toe zien dat de getallen die je moet aanleveren juist zijn.
Bijna alle ballen en verantwoording ligt bij de belastingplichtige. Niet bij de staat of de belastingdienst.

Dus leef je uit, en zet het allemaal bij een partij in de woestijn als je dat leuk vindt,
Je hebt nog steeds de plicht om je inkomen en vermogen op te geven bij de belastingdienst. Doe je dat niet, dan ben je belasting aan het ontduiken. Komen ze daarachter, dan mag je alsnog (met terugwerkende kracht) gaan betalen. Met boete. En een strerretje achter je naam, zodat ze de jaren erna je nauwkeuriger doorlichten. Oh, en ze kunnen ook nog tot minimaal 7 jaar terug gaan. Heb je al die papieren bewaard?

Er zijn leuke voorbeelden uit het verleden dat de belastingdienst opeens aan allerlij gegevens wist te komen van belastingparadijzen, en de nodige vermogens van Nederlanders die weggemoffeld waren, wist te achterhalen. :-)


Maar stel dat zo'n beurs in de woestijn klapt, of iemand aldaar "ontvreemd" een deel van je crypto-munten, dan heb je ook geen steun of dekking (uit een of ander garantiefonds of zo) dat je je geinvesteerde geld terug krijgt. (Het is niet automatisch een IceSave-gevalletje)

Is dat het risico waard. Kun je je het veroorloven om dat "geld" te verliezen?
Gisteren, 08:04 door Anoniem
Denk aan destijds M. Gadafi.
En hoe het met zijn welvaartsstaat afliep?
Alle dinars foetsie.
Sinds de opkomst der stadstaten,
bijvoorbeeld Babylon kennen we dit.
De flipperkast draait doooor.
Gisteren, 08:19 door Anoniem
Ik dacht dat dit net als de rest
een soort Ponzi scheme is,
net als de belasting.
Mundus vult decipi.
Gisteren, 08:31 door Anoniem
Is het ook verplicht om op te geven hoeveel goud je in bezit hebt?
Is het hebben van goud ook in eerste instantie gemerkt als 'zwart' goud (vanwege omgekeerde bewijslast bij de BD)?
Hoe gaan ze dit reguleren voor crypto-diensten buiten de EU?

Zo jammer dit, opgezet om banken/overheden buitenspel te zetten, meer vrijheid, " maar dat kan natuurlijk niet, dat is crimineel " !
Dat laatste van die zin kan je van 2 kanten bekijken. Ik kies voor de kant van meer vrijheid ! Dat het daardoor lastiger wordt gemaakt voor overheden betreffende criminaliteit is mijns inziens een bijwerking en een zorg voor hen waarbij je de rest van de burgers niet mee lastig moet vallen.
Gisteren, 08:31 door Anoniem
Ondertussen is Nederland een van de grootste belastingparadijsen ter wereld voor bedrijven die hier hun geld komen witwassen maar als particulier moet je het niet in je hoofd halen om iets te willen verdienen zonder belasting te betalen. Ik snap nog steeds niet dat dit volk het pikt dat bedrijven miljoenen aan 'kortingen' krijgen aan bealstingvoordelen, dat de rijken daardoor steeds rijker worden maar dat het volk voor alle shit moet opdraaien door steeds meer belasting te moeten betalen voor alle linkse en rechtse hobbies van bedrijven, banken en foute politici. Ik snap het echt niet. Worden mensen nu echt niet wakker dat dit niet langer houdbaar meer is? Medio 2026 voert Logius het E-ID in, niet verplicht om te hebben maar zonder kun je geen online aankopen meer doen want het is verplicht om online aankopen mee te kunnen doen omdat de EU wil zien waar wij ons geld aan uitgeven. Controle maatregel op controle maatregel wordt genomen maar waarom laten wij ons zo als makke schapen behandelen? Waarom is de Nederlander zo'n mak schaap geworden?
Ondertussen zagen de BRICS landen aan de fundamenten van het westen en krijgen steeds meer grip op de wereld markt maar hier in het westen brengen we onszelf om door ons kapitaal en kennis te vernietigen ten faveure van nutteloze klimaatdoelen en burgertje pesten. Wake up en zie wat er om ons heen gebeurd.
Gisteren, 10:45 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind dat mensen die vrijheid zelf moeten houden; we hebben het hier niet over kinderen, maar over volwassen mensen die volledig handelingsbekwaam zijn.

Helemaal mee eens.
Maar dan moeten ze ook alle consequenties willen accepteren.
En daar gaat het nog wel eens mis.
Wel de lusten. Niet de lasten. Dan gaan ze piepen.


Ik herinner me de IceSave affaire nog.

Even gechargeerd:
De bank bood absurd hoge rente, om klanten te trekken.
Bank ging onderuit.
Nederlanders boos omdat hun geld weg was. (en ze niets of weinig vergoed zouden krijgen)
Uiteindelijk moest de Nederlandse staat (lees de burger) bijspringen om die speculanten te compenseren met gemeenschapsgeld (in opdracht van de politiek).

Dat had dan ook niet moeten gebeuren.
Zullen we dat dan alsnog maar terug draaien? Met rente.


Of wat dacht je van de banken die op omvallen stonden tijdens de kredietcrisis.
Ook die speculanten werden gered met gemeenschapsgeld.
Gisteren, 11:07 door Anoniem
Straks betaal je ook nog 5 jaar belasting nadat je naar het buitenland bent verhuisd. Om het leuker te maken natuurlijk.
Gisteren, 11:56 door _R0N_
Door Anoniem: Interessante wending. Meet moment is de waarde 30.000. Een week later 15.000. Hoe zou dat dan gaan werken? Wordt er een jaar gemiddelde gebruikt?

Het is net als met waarde van aandelen en kunst, ook dat wordt opgeteld bij je vermogen.
Als je vandaag belasting betaalt over je aandelen en morgen crasht de beurs heb je hetzelfde resultaat.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.