image

Kabinet wil politie stelselmatig informatie laten vergaren uit online bronnen

zondag 15 december 2024, 15:56 door Redactie, 27 reacties

Het kabinet wil dat politie de bevoegdheid krijgt om stelselmatig informatie te vergaren uit publiek toegankelijke bronnen. Een wetsvoorstel dat hiervoor moet zorgen zou in de eerste helft van volgend jaar in consultatie moeten worden gebracht, zo laat minister Van Weel van Justitie en Veiligheid in het Tweede halfjaarbericht politie 2024 weten (pdf).

"Omdat ik met uw Kamer het belang onderschrijf van een goed geëquipeerde politie die ook online op de juiste plekken de benodigde informatie kan vergaren ten behoeve van de openbare orde handhaving, bereid ik een wetsvoorstel voor om de informatiepositie van politie op het terrein van de openbare orde handhaving te verbeteren", aldus Van Weel.

De minister merkt op dat de politie ten behoeve van de openbare orde informatie mag vergaren zolang hiermee niet een min of meer volledig beeld van het persoonlijk leven ontstaat. "Dit beeld ontstaat in de online wereld al snel. De bevoegdheden van de politie om mee te kijken in online groepen zijn daarnaast afhankelijk van de mate van beslotenheid van zo’n groep. De politie heeft namelijk op dit moment geen wettelijke bevoegdheid om ten behoeve van de openbare ordeverstoring toegang te krijgen tot besloten groepen", voegt de bewindsman toe. Voor de opsporing van misdrijven mag de politie dit wel.

Van Weel schrijft dat het streven is om in de eerste helft van volgend jaar een wetsvoorstel in consultatie te brengen waarin de bevoegdheid tot 'stelselmatige informatievergaring in publiek toegankelijke online bronnen' wordt geregeld. "Met prioriteit wordt parallel gewerkt aan de mogelijkheid om in het kader van de openbare orde handhaving de politie ook toegang tot besloten app- en chatgroepen te geven", laat de minister verder weten.

Reacties (27)
15-12-2024, 17:03 door Anoniem
Terwijl de burger steeds verder ontdaan wordt van alles wat hen beschermt, lachen kriminelen zich een breuk. Die ga je hier echt niet mee pakken. Dit zitten al lang weer ergens anders. Lekker decentraal. Net zoals steeds meer burgers dat ook gaan doen.

Zo hebben wij ondertussen verschillende chatgroepen waar je als oom agent echt niet in komt, al zou je dat nog ze graag willen. Niet omdat daar illegale zaken worden besproken maar omdat daar zaken worden besproken die anderen niets aan gaat. Dit soort oplossingen komen er steeds meer. Agent staat door eigen toedoen steeds meer buiten spel. Als het het zo willen, gaan ze het zo krijgen.

De groep zonder big tech (en de daarbij horende social media) groeit als kool! Hebben wij wat te verbergen? Op zich niets. Maar dat wil niet zeggen dat je je neus overal maar in kan duwen, vadertje staat! Vooral JIJ hebt met een hoop dingen niets te maken omdat je gewoon niet met de info om kan gaan. Je IT is doorlopend lek. Alles ligt altijd op straat, je misbruikt de macht die daarmee komt en nu probeer je ook nog ons leven te sturen door OVERAL aanwezig te zijn?

Ik pas daar voor.
15-12-2024, 17:57 door Anoniem
Stelselmatig informatie vergaren uit publiek toegankelijke bronnen, dat mag iedereen. Je mag dit zelfs zo eenzijdig en bevooroordeeld aanpakken als je wil. Daar hoeft echt geen wetgeving voor worden aangepast. Het zit 'm immers in hoe je de vergaarde informatie vervolgens eventueel gebruikt, en ook daarbij zal het eerder het geval zijn dat politie zichzelf in de vingers kan snijden, dan dat ze het risico lopen dat ze de huidige wetgeving overtreden: wanneer ze het stelselmatige aspect van het vergaren niet slim aanpakken, zal het minder snel tot een veroordeling komen voor diegenen die ze op basis van die informatie oppakken.

En ook wanneer ze het wel slim aanpakken, lijkt de kans mij groter dat ze strafbaar bevonden kunnen worden wanneer blijkt dat de beveiliging van de datacollectie niet op orde is, dan dat de collectie op zichzelf juridisch niet door de beugel zou kunnen: door het samenvoegen van publiek toegankelijke informatie uit meerdere bronnen loop je hoe dan ook het risico dat lieden nieuwsgierig worden en de boel proberen te hacken om te zien of het een collectie gegevens betreft die er om schreeuwt om voor geautomatiseerde misdaad te worden misbruikt.

Dat, en het feit dat inlichtingendiensten nu al dreigen te verzuipen in de overdaad aan data, zou genoeg incentive moeten zijn om zulke stelselmatige vergaring goed op te zetten, zodat men er ook echt iets aan heeft voor de opsporing, zonder daarvoor te hoeven balanceren op de grens tussen legaal en illegaal wat betreft het aanwenden van die data, die wordt vergaard uit publieke bronnen.
15-12-2024, 18:00 door Anoniem
Politiestaat geldt al een tijd voor Nederland en zo komt dit niet als een verrassing.
15-12-2024, 18:18 door Anoniem
En als het gaat om wetgeving die politie toestaat om op dezelfde wijze informatie te vergaren uit besloten app- en chatgroepen, dan is er natuurlijk geen sprake meer van 'stelselmatige informatievergaring in publiek toegankelijke online bronnen'.

Ga er maar aan staan... onderscheid maken tussen besloten groepjes die zich bezighouden met research & development, en besloten groepjes waar dezelfde data rondgaat, maar dan in het kader van bedrijfsspionage. In no time is elke besloten groep verdacht, raakt het overzicht vertroebeld, en wordt het pinpointen van criminele activiteiten alleen maar ingewikkelder, en het recherchewerk schimmiger, ondoorzichtiger, en noodzakelijkerwijs, vroeg of laat zelf crimineel.
15-12-2024, 21:20 door Anoniem
Welke algoritmes, met de nodige (on)bewust ingebouwde biassen, gaat de politie hiervoor gebruiken?
Of gaan ze handmatig die data stelselmatig vergaren uit publieke online bronnen?

Hoe betrouwbaar zijn die publieke bronnen?
Wie gaat dat beoordelen? En met welke vooroordelen gebeurt dat dan?

Weer een potentieel volgende toeslagenaffaire in de maak. Deze keer bij de politie.
15-12-2024, 22:48 door Anoniem
Door Anoniem: Stelselmatig informatie vergaren uit publiek toegankelijke bronnen, dat mag iedereen. Je mag dit zelfs zo eenzijdig en bevooroordeeld aanpakken als je wil. Daar hoeft echt geen wetgeving voor worden aangepast.
Nee, dat mag niet iedereen. Een natuurlijke persoon mag gegevens voor zuiver persoonlijke of huishoudelijke activiteiten verwerken, en anders moet er een geldige grondslag voor de verwerking bestaan. Dat de informatie publiek toegankelijk is is niet een van de geldige grondslagen die de AVG noemt in artikel 6. Bedrijven, overheden en andere organisaties mogen dus niet zomaar aan de gang met persoonsgegevens omdat ze er toevallig bij kunnen.

Het enige waar zelf publiek maken van gegevens een uitzondering voor oplevert in de AVG is het verbod op verwerking van bijzondere persoonsgegevens van artikel 9. Maar het vervallen van dat verbod betekent ook niet dat opeens alles mag, want artikel 6 geldt ook nog steeds, en dus is een geldige verwerkingsgrondslag nodig. Openbaarmaking staat daar, zoals al gezegd, niet bij.

Dus nee, dat iets openbaar is is geen vrijbrief voor een bedrijf of organisatie, inclusief overheid, om er alles mee te doen wat ze maar willen. Als de bevoegdheid om de gegevens te verwerken er nog niet is zal die dus wettelijk geregeld moeten worden willen ze het mogen. En dan moeten ze met grondrechten, verdragen, proportionaliteit en subsidiariteit rekening houden, en een meerderheid in twee kamers ervoor krijgen.

De AVG: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R0679&from=NL
15-12-2024, 23:21 door Anoniem
die algoritmen van de toeslagenaffaire kunnen nog wel een keer ingezet worden, toch?
15-12-2024, 23:23 door Anoniem
Door Anoniem:

Hoe betrouwbaar zijn die publieke bronnen?
Wie gaat dat beoordelen? En met welke vooroordelen gebeurt dat dan? .


dat hebben we toch gezien met oekraine, nsa en cia zetten het op internet, bellingcat en andere nsa gesponsorde journalisten halen het eraf en het is 'waar'..
16-12-2024, 02:09 door Anoniem
Eerlijk gezegd, lijkt mij dat een leuke job of voor een heleboel mensen.

Ook mensen die hun werk helemaal zat zijn, en iets anders voor de samenleving willen gaan doen.


Alleen als het taalteam echt kan vertrouwen en bouwen de afdeling automatisering want criminelen zijn niet blij met dit soort gesnuffel in hun zaken, al helemaal niet in gesnuffel in antecedenten van vroeger. En hoger opgeleiden willen een fatsoenlijk salaris, flexibele werkplek, goede kennis overdracht vanuit de organisatie

Als de politie dat kan bieden, zou dit de opsporing van criminelen ten goede komen, en de kenniscapaciteit bij de opsporing vergroten en verbreden.
16-12-2024, 07:09 door Anoniem
Door Anoniem: Politiestaat geldt al een tijd voor Nederland en zo komt dit niet als een verrassing.

Aan de andere kant, door wie kan je vrijheid beter ingeperkt worden door criminelen of door de politie?
Van de politie zal je niet merkbaar last hebben.
16-12-2024, 07:38 door Anoniem
Die AI-pet past ons allemaal.
Maar alle gekheid op een stokje.
Niemand heeft feitelijk bezwaar tegen het panopticum.
Men kijkt gewoon hoe ver men gaan kan.
Volgens mij is de massa al lamgeslagen
of het interesseert hen geen bit of byte.
16-12-2024, 08:41 door Anoniem
De politie heeft hier NIETS te zoeken. terecht niet, Dat is een taak van de AIVD NCTV die daar bevoegdheden voor heeft. Dit is een gevaarlijke ontwikkeling.De politie kan immers mensen aanhouden en arresteren, Als zij iets VERDACHTS???? vindt kun je zomaar opgepakt worden. Kennen we deze praktijken niet uit Rusland waar we zo verontwaardigd over zijn
? IS dit Schoof beleid 2.0?
16-12-2024, 08:56 door Anoniem
Toevallig vandaag een mooi voorbeeld van het legaal vergaren van publiek toegankelijke informatie: zonder ook maar iets te hoeven hacken verzamelde FTM gegevens van Tinderende militairen, en bracht aan de hand van de foto's die ze zelf publiek deelden hun foto's in verband met hun namen en hun locatiegegevens (oftewel: wanneer was wie waar?)... Dat kan en mag al, en dan wil het kabinet dat de politie ook nog alle niet publieke communicatie via het internet moet kunnen aggregeren? Er ontstaat al een tekort aan mensen die nog daadwerkelijk rechercheskills hebben, maar die kundigheid gaat nog sneller vervliegen als de politie nog meer eindeloze bagger en oeverloze zwetschats geautomatiseerd moet laten analyseren, categoriseren en opslaan.

https://www.ftm.nl/artikelen/analyse-privacy-is-niet-de-vijand-van-veiligheid?share=idVgfkREk%2FAMFciZhh4JJg%2FZAmON%2FTaZyPcbyNwr0N0ZZpUuFxfqdLfq0%2BJX
16-12-2024, 09:53 door Anoniem
Wir müusen ALLES wissen!

Erich Mielke riep het al. Een jaar of 35, 40 terug. van Weel is vast verre familie.
16-12-2024, 10:08 door _R0N_
Publiekelijk beschikbare informatie is niet voor niets publiekelijk beschikbaar. je hebt zelf dus in de hand wat de wereld over je weet.
Denk je echt dat de politie meer van je weet dan Google of Meta?
Wat is erger, je data in handen van de politie of van een commerciële organisatie?
16-12-2024, 10:40 door karma4 - Bijgewerkt: 16-12-2024, 10:46
De privacy activisten ouden maar wat graag elke bescherming van burgers door handhavers onmogelijk willen maken.
Openbare bronnen in de fysieke wereld is in het openbaar waar kunnen nemen van foute zaken en daarop acteren.

Dat doorzetten naar de virtuele wereld zou geen probleem mogen zijn.
Dat er wel een probleem van gemaakt wordt toont een probleem met etische waarden aan.

Door Anoniem: Toevallig vandaag een mooi voorbeeld van het legaal vergaren van publiek toegankelijke informatie:
....
De grap in deze is dat de politie met weten dat de locatie bij de leverancier bekend is, die daar gewoon kan opvragen vorderen.
De gebruiker weet dat de betreffende applicatie de locatie gegevens deelt, dat is een keuze welke bewust genomen is.

Door Anoniem: De politie heeft hier NIETS te zoeken. terecht niet, Dat is een taak van de AIVD NCTV ....
Wat je beweerd is onzin. De AIVD NCTV heeft niets te maken met winkeldiefstal dan wel vernielingen in de openbare ruimte. Dat is niet anders in de virtuele openbare ruimte.
Whatsapp fraude is bijvoorbeeld een zaak voor de politie
16-12-2024, 10:44 door Anoniem
Door Anoniem: Wir müusen ALLES wissen!

Erich Mielke riep het al. Een jaar of 35, 40 terug. van Weel is vast verre familie.

Je kan ook de Nederlandse vlag ondersteboven ophangen en autonoom worden. Dan ben je overal van gevrijwaard. Kan je gewoon lekker je eigen gang gaan. Doet mijn buurman ook. “Born to be free.” staat er op zijn deur. En dat is te merken want iedereen moet zich maar aan hem aanpassen.
16-12-2024, 10:51 door Anoniem
Door _R0N_: Publiekelijk beschikbare informatie is niet voor niets publiekelijk beschikbaar. je hebt zelf dus in de hand wat de wereld over je weet.
Denk je echt dat de politie meer van je weet dan Google of Meta?
Wat is erger, je data in handen van de politie of van een commerciële organisatie?
Door Anoniem:
Door Anoniem: Politiestaat geldt al een tijd voor Nederland en zo komt dit niet als een verrassing.

Aan de andere kant, door wie kan je vrijheid beter ingeperkt worden door criminelen of door de politie?
Van de politie zal je niet merkbaar last hebben.

Hierom misschien?

https://www.security.nl/posting/869019/ADR%3A+beveiliging+bijzondere+informatie+bij+NCTV+en+politie+was+niet+op+orde

We kunnen er als burgers niet op vertrouwen dat de data die de NCTV en politie allemaal verzamelen goed beveiligd is en er zorgvuldig mee om gegaan wordt door de mensen die er bij mogen komen.

Dat bewijzen die organisaties zelf keer op keer.


Dus op bovenstaande vragen:
Het liefst wil ik die data bij niemand verzameld zien.
En met politieke actie om dat te realiseren.


Tot die tijd komt:
Elke grote dataverzameling is een lekker hapje voor zowel commerciele bedrijven als ook criminelen om in rond te neuzen, of op te kopen bij corrupte medewerkers van die organisaties.
Dus nee: ook geen dataverzameling bij de politie. Beperk de potentiele schade tot het minimum.

Of toon aan dat alle medewerkers van een organisatie er wel zorgvuldig mee om kunnen gaan, met zware sancties als dat niet gebeurt. Maar dat is hun prioriteit niet.

Een kind geef je ook geen vuurwapen of buskruit en vuur om mee te spelen, toch?
16-12-2024, 11:18 door Anoniem
Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.
16-12-2024, 11:46 door Anoniem
Door _R0N_: Publiekelijk beschikbare informatie is niet voor niets publiekelijk beschikbaar. je hebt zelf dus in de hand wat de wereld over je weet.
Dat is natuurlijk helemaal niet waar. Al dan niet illegale camera's van medeburgers die jou opnemen en ongevraagd delen met de politie (of criminelen). Ticketverkopers die jouw gegevens ongevraagd aan databrokers verkopen. Gehackte accountdatabases. Gelekte foto's. Foto's van andere mensen waar jij per ongeluk op staat en door AI met gezichtsherkenning rondgestrooid worden.


Denk je echt dat de politie meer van je weet dan Google of Meta?
Wat is erger, je data in handen van de politie of van een commerciële organisatie?
In beide gevallen is het erg. Op de politie moet je kunnen vertrouwen als beschermer van de wet, naar geest en letter ervan. Helaas is het instituut al onbetrouwbaar gebleken, en zijn er ook meerdere gevallen publiek geworden waar agenten for fun & profit in de data zaten te neuzen. Slachtoffers zijn onder andere bekende voetballers en buren van sommige agenten, en dat naast agenten die informatie doorverkochten aan criminele organisaties. Van een Facebook krijg ik vooral targeted ads.
16-12-2024, 12:19 door Jusarustan
Door Anoniem: Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.

Wat een klinklare onzin! Iedereen maar bij voorbaat verdacht maken of beter nog: de bak in.
16-12-2024, 13:45 door karma4
Door Jusarustan:
Door Anoniem: Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.
Wat een klinklare onzin! Iedereen maar bij voorbaat verdacht maken of beter nog: de bak in.
Erg makkelijk om de overheid bij voorbaat verdacht en schuldig te verklaren.
Die binaire logica is een probleem naar alle kanten toe, wat meer van de analoge werkelijke wereld zou verstandig zijn
16-12-2024, 15:38 door Anoniem
Door karma4:
Door Jusarustan:
Door Anoniem: Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.
Wat een klinklare onzin! Iedereen maar bij voorbaat verdacht maken of beter nog: de bak in.
Erg makkelijk om de overheid bij voorbaat verdacht en schuldig te verklaren.
Die binaire logica is een probleem naar alle kanten toe, wat meer van de analoge werkelijke wereld zou verstandig zijn

Dat heeft de overheid en politiek aan haar eigen track-record te danken van de afgelopen decennia.
Hoe is een overheid en politiek te vertrouwen, die zelf niet consistent interger handelt (politie en veiligheidsdiensten) en haar burgers niet vertrouwt (politiek). Bij voorbaat de hele bevolking als verdachten ziet.

Iets van het goede voorbeeld geven.
Zowel in wetgeving als uitvoering van die wetten.
Zoals de waard is ...
16-12-2024, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem: Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.


Want niemand heeft ooit iets te verbergen. Ook jij niet.

[sarcasme]

Heb je al camera's opgehangen in je slaapkamer, toilet en badkamer? En stream je die beelden op het internet?
Want je heb toch niets te verbergen voor iemand anders. Toch?
Gewoon alles beschikbaar maken als publieke data. Dan heeft de politie ook iets leuks om te bekijken als ze zich verveelt.

[/sarcasme]
17-12-2024, 14:16 door Anoniem
Door Anoniem: Wanneer je nadenkt over wat er tegenwoordig allemaal in de maatschappij gebeurd is dit een goede maatregel, diegene die hier tegen zijn hebben iets te verbergen.

Waarom mocht SyRI niet meer gebruikt worden? En dat staat nog los van de vele (bekende) gevallen van medewerkers die er oneigenlijk mee omgingen voor eigengewin.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Den-Haag/Nieuws/Paginas/SyRI-wetgeving-in-strijd-met-het-Europees-Verdrag-voor-de-Rechten-voor-de-Mens.aspx

Verdragen, u weet wel, machtiger dan onze Grondwet.
18-12-2024, 10:35 door Anoniem
Door _R0N_: Publiekelijk beschikbare informatie is niet voor niets publiekelijk beschikbaar. je hebt zelf dus in de hand wat de wereld over je weet.
Denk je echt dat de politie meer van je weet dan Google of Meta?
Wat is erger, je data in handen van de politie of van een commerciële organisatie?

Beiden zijn kriminelen als het gaat om verwerking van data. De overheid laat keer op keer zien dat de wet voor hun niet geld en dat ze daar ver boven staan. Dus dat is niet duidelijk waar het erger is.
18-12-2024, 10:50 door Anoniem
Door Anoniem: Terwijl de burger steeds verder ontdaan wordt van alles wat hen beschermt, lachen kriminelen zich een breuk. Die ga je hier echt niet mee pakken. Dit zitten al lang weer ergens anders. Lekker decentraal. Net zoals steeds meer burgers dat ook gaan doen.

Zo hebben wij ondertussen verschillende chatgroepen waar je als oom agent echt niet in komt, al zou je dat nog ze graag willen. Niet omdat daar illegale zaken worden besproken maar omdat daar zaken worden besproken die anderen niets aan gaat. Dit soort oplossingen komen er steeds meer. Agent staat door eigen toedoen steeds meer buiten spel. Als het het zo willen, gaan ze het zo krijgen.

De groep zonder big tech (en de daarbij horende social media) groeit als kool! Hebben wij wat te verbergen? Op zich niets. Maar dat wil niet zeggen dat je je neus overal maar in kan duwen, vadertje staat! Vooral JIJ hebt met een hoop dingen niets te maken omdat je gewoon niet met de info om kan gaan. Je IT is doorlopend lek. Alles ligt altijd op straat, je misbruikt de macht die daarmee komt en nu probeer je ook nog ons leven te sturen door OVERAL aanwezig te zijn?

Ik pas daar voor.

Spannend.
Hoe waarborg je dit op de toetsellen van de gebruikers? Als de politie toegang krijgt tot zo'n toestel hebben ze dan niet ook toegang tot deze chat?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.