Security Professionals - ipfw add deny all from eindgebruikers to any

Nieuwe domein tld's: voordeel of nadeel?

18-12-2024, 18:59 door Anoniem, 10 reacties
Vandaag zag ik een reclame over ".denhaag".

En dat zette mij aan het denken: als straks elke stad in Nederland zo een eigen domein heeft, wat kost dat dan voor de gemiddelde ondernemer* aan extra kosten om al die domeinen te moeten registeren?

Niet registeren geeft grote kans dat iemand anders, misschien de concurrent of iemand die misbruik wil maken (oftewel een security issue), ermee van door kan gaan.

Weet iemand hoeveel echte sites er nu op .amsterdam zijn, die al wat langer actief is? Sites die niet gewoon redirecten naar het .nl domein? (en nee, zelfs de gemeente zelf zit op amsterdam.nl en niet op .amsterdam).

*) nog buiten dat sommige bedrijfsnamen al in de premium lijst voorkomen.
Reacties (10)
18-12-2024, 21:59 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag zag ik een reclame over ".denhaag".

En dat zette mij aan het denken: als straks elke stad in Nederland zo een eigen domein heeft, wat kost dat dan voor de gemiddelde ondernemer* aan extra kosten om al die domeinen te moeten registeren?

Zoek zelf maar wat zo'n domeintje kost, als je er iets van wilt vinden. En een natte vinger om site of presence erbij aan te houden (met werkende links e.d.).


Niet registeren geeft grote kans dat iemand anders, misschien de concurrent of iemand die misbruik wil maken (oftewel een security issue), ermee van door kan gaan.

security is een heel marginaal risico.
Get real. Het zijn per definitie onzettend lokale ondernemingen, die zich onder "hun" stad hangen.

Ga je nou echter fietsenmaker kees adviseren dat ie 'security risico' loopt als iemand z'n stadsdomeintje onder hem uit kaapt ?

Een aangezien het bij een behoorlijke registry zit - je denk toch niet dat een handige harry uwv.gemeente.denhaag gaat kunnen registreren en daarmee uberhaupt wegkomt ?

Qua concurrentie - dat is (op landelijk nivo) natuurlijk ook al ding . Op basis van merkenrecht/handelsnaam kun je niet meer snel registreren en dik cashen als "zomaar iemand" die even eerder is dan "de grote naam" .
Blijven over de lokaal/regionale bedrijven die toevallig als eerste het .nl domein pakten . Er zijn meer fietsenmaker smitten in Nederland.

Dus bakker piet moet alleen bezorgd zijn over de andere bakker piet in dezelfde stad die het domein zou kunnen pakken.
Nou nou nou, alsof ie hetzelfde probleem niet in de papieren advertentie business heeft - en daar al opgelost heeft.

Sterker - ik denk dat een andere business bij dezelfde KvK niet dezelfde bedrijfs/handelsnaam heeft kunnen registreren.


Weet iemand hoeveel echte sites er nu op .amsterdam zijn, die al wat langer actief is? Sites die niet gewoon redirecten naar het .nl domein? (en nee, zelfs de gemeente zelf zit op amsterdam.nl en niet op .amsterdam).

*) nog buiten dat sommige bedrijfsnamen al in de premium lijst voorkomen.

het zijn feitelijk vanity TLDs van een ambtenaar/wethouder die wat wilde doen met Internet.

Maar ik zie er geen risico in - noch veel noodzaak voor lokale ondernemers of instanties om een extra .stad domein te registreren.
19-12-2024, 10:47 door Anoniem
Vragensteller moet zich maar even verdiepen in trademarks, bij de Nederlandse KvK "handelsnamen" genoemd.
En ga dan gelijk even door naar boip.int om een Benelux trademark te registreren.

Komt Bakker Bart Ventures & Assets N.V. als trademark holder dan een bakkerbart.denhaag tegen, kunnen ze klagen over inbreuk op IP (als in "Intellectual Property").
Doorgaans doe je dat in de TLD's Sunrise.
En doorgaans doet een IP defence agency dat, met wie de rechtmatig houder een relatie zal hebben.
Althans, de bakker op de hoek zal niet zoveel kapitaal aan zo'n dienstverlener besteden - en het ook niet zelf willen doen.
19-12-2024, 11:42 door Anoniem
Nadeel enkel nadeel voor beheer dat is en de klant qua registratie.
Elke keer als Google bijvoorbeeld weer met een crap goedgekeurde tld lijst komt doen we een gehele tld blokade omdat binnen 24 uur er al spam vanaf komt. En dat zullen er meer doen je kan wel raden wat er gebeurt met je mailing list bereik.

Hier een voorbeeld van onzinnige tlds die wij meteen eruit gedonderd hebben.
https://www.registry.google/announcements/launch-details-for-eight-new-tlds/


Als we het hebben over registratie angst niks mee doen. We krijgen honderden mailtjes dat iemand zogenaamd een domein wil registreren en dat het mogelijk invloed heeft op de bestaande maar dat je binnen 24 uur nog het kan voorkomen en het is allemaal bullshit. De uitzondering op de regel is land tlds indien je verwacht in volgende jaren naar buitenland uit te breiden qua bezoekers en klant gebied. Maar regio, onderwerp tlds is onzin daar heb je social marketing bereik en targeting voor.


Verder eerste datum van registratie qua domein in combinatie met gecrawlde content heeft hogere prioriteit in zoekresultaten dan een nieuw tld. En ze mogen geen content vertonen wat gelijk is aan jou site als het dus wel geregistreerd wordt. Zitten ze in de zelfde sector kun je ook een cease desist procedure met gemak winnen en domein goedkoop claimen maar dat is zelden nodig geen reputabel markting bureau wil zich aan die praktijken wagen. En die partijen die het doen voor geld gaan geen goede SEO, SEA doen op een parked domain. Ze willen simpel cashen op de naamgeving de rest interesteert ze niet. Niks meer dan simpele FOMO en FUD strategie en die werkt alleen als iemand er in trapt.

Als je klanten je al kennen op een domein dan is het domste wat je kan doen concurentie starten met je eigen zoekraking positie. En een alias heb je ook weinig aan als je al bekend bent en zo niet wel dan ga je zeker niet op een gloednieuw type tld bezoek krijgen. Nogmaals land tlds uitzondering al gaan vele ook veel te ver daarmee.

Wil je simpel bewijs daarvan hoeveel .amsterdam domeinen ken je van horen en zeggen en hoeveel heb je ooit zelf bezocht. Antwoord waarschijnlijk tussen 0 en 1. En qua werkelijke domeinen 25000 is de balpark met enkel terugloop


TLDR;
Professioneel advies van iemand twintig jaar in de busines die domeinen beheert voor klanten het is zonde van je tijd, geld en je SEO, SEA specialist gaat het ook zeker niet leuk vinden. Wie het wel leuk gaan vinden de domein boeren en de sales afdeling die deze sht verkopen. Dat is de enige groep die er echt voordeel van heeft.
19-12-2024, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem: Vragensteller moet zich maar even verdiepen in trademarks, bij de Nederlandse KvK "handelsnamen" genoemd.
Jij ook. Een trademark is namelijk een handelsmerk, en dat is niet hetzelfde als een handelsnaam. Zie bijvoorbeeld hier:
https://www.intellectueeleigendom.nl/merkenrecht/verschil-merk-en-handelsnaam/
De handelsnaam is je bedrijfsnaam, merken zijn voor de producten en diensten die je levert. Ze vallen onder verschillende wetten:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0001906/2017-09-01 - Handelsnaamwet
https://wetten.overheid.nl/BWBV0001716/2021-09-02 - Benelux-verdrag inzake de intellectuele eigendom (merken en tekeningen of modellen)
19-12-2024, 13:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vragensteller moet zich maar even verdiepen in trademarks, bij de Nederlandse KvK "handelsnamen" genoemd.
Jij ook. Een trademark is namelijk een handelsmerk, en dat is niet hetzelfde als een handelsnaam. Zie bijvoorbeeld hier:
https://www.intellectueeleigendom.nl/merkenrecht/verschil-merk-en-handelsnaam/
De handelsnaam is je bedrijfsnaam, merken zijn voor de producten en diensten die je levert. Ze vallen onder verschillende wetten:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0001906/2017-09-01 - Handelsnaamwet
https://wetten.overheid.nl/BWBV0001716/2021-09-02 - Benelux-verdrag inzake de intellectuele eigendom (merken en tekeningen of modellen)


En voor wat meer praktisch uitgewerkte voorbeelden :

https://www.vwsadvocaten.nl/gekaapte-domeinnaam/

Het is gewoon achterhaalde bangmakerij dat lokale ondernemers nu weer moeten haasten voor een .stad domeintje "voordat het gekaapt wordt".
20-12-2024, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Komt Bakker Bxxx N.V. als trademark holder dan een bakkerbxxx.denhaag tegen, kunnen ze klagen over inbreuk op IP (als in "Intellectual Property").

Stel dat je een supermarkt bent, en je .nl ligt al bij een speelgoedmaker, dus je zit zelf op .com.
Dan claim je dus wellicht .denhaag of .amsterdam. Maar al die domeinnamen onderhouden kost natuurlijk geld.
Want als je ze niet claimed is het weer leuk voor een crimineel die wat leuks bedenkt.
Maar echt gebruiken doe je ze dus niet, want het zullen toch vaak redirects zijn.

Ik vraag mij af al die nieuwe TLDs een voordeel of een nadeel zijn. En of dat (het publieke) geld dat erin gaat zitten het waard is. En wordt het voor de klant wel makkelijker erop? Want die typt waarschijnlijk toch nog .nl in (en komt dan alsnog bij de verkeerde), of bakkerbxxxx.denhaag.nl (dus die site van de gemeente krijgt het ook wat drukker).

En dan nog erbovenop dat je ook nog eens .thehague natuurlijk moet hebben, want stel je voor dat iemand dat intypt.

Natuurlijk is het gouden business om een bedrijf te hebben dat vervolgens als die domeinen weer als dienst kan verkopen. Maar hier worden toch weinig ondernemers echt beter van?

p.s. .frl snap ik nog, dat is natuurlijk ook een eigen taalgebied en een veel groter gebied dan een stad zoals denhaag.
20-12-2024, 20:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Komt Bakker Bxxx N.V. als trademark holder dan een bakkerbxxx.denhaag tegen, kunnen ze klagen over inbreuk op IP (als in "Intellectual Property").

Stel dat je een supermarkt bent, en je .nl ligt al bij een speelgoedmaker, dus je zit zelf op .com.
Dan claim je dus wellicht .denhaag of .amsterdam. Maar al die domeinnamen onderhouden kost natuurlijk geld.

Als je een landelijk of regionaal bedrijf bent ga je echt NOOIT je business onder een stads-TLD hangen .

En zelfs avondwinkel Pjotr is waarschijnlijk al onderdak op een domeintje ergens.

Enige uitzondering is misschien die verzekeraar uit Apeldoorn - maar dan nog, dan blokkeer je je eventuele verhuizing ooit best hard.


Want als je ze niet claimed is het weer leuk voor een crimineel die wat leuks bedenkt.

Zoals al een paar keer uitgelegd is, daarvoor doe je dat niet (meer).

Die domein kapers uit ~1998 hebben gewoon geen business meer - en ITers moeten eens bijblijven en niet meer die lulkoek blijven benoemen als 'risico'.


Maar echt gebruiken doe je ze dus niet, want het zullen toch vaak redirects zijn.

Ik vraag mij af al die nieuwe TLDs een voordeel of een nadeel zijn. En of dat (het publieke) geld dat erin gaat zitten het waard is. En wordt het voor de klant wel makkelijker erop? Want die typt waarschijnlijk toch nog .nl in (en komt dan alsnog bij de verkeerde), of bakkerbxxxx.denhaag.nl (dus die site van de gemeente krijgt het ook wat drukker).

Wat ik al zei, vanity TLD van een wethouder of clubje ambtenaren .
(Het creeren en onderhouden van de TLD zal inderdaad publiek geld gekost hebben ).


En dan nog erbovenop dat je ook nog eens .thehague natuurlijk moet hebben, want stel je voor dat iemand dat intypt.

Dat is niet aangemaakt, voor zo ver ik weet.


Natuurlijk is het gouden business om een bedrijf te hebben dat vervolgens als die domeinen weer als dienst kan verkopen. Maar hier worden toch weinig ondernemers echt beter van?

Mijn indruk is dat hosten en domeintjes reggen niet zo'n gouden business (meer) is.
Ik denk dat de standaard hosters en registrars het erbij nemen, net zoals ze .nl , .com, .eu en stel eilandjes doen.


p.s. .frl snap ik nog, dat is natuurlijk ook een eigen taalgebied en een veel groter gebied dan een stad zoals denhaag.

Maar 650.000 Friezen, het scheelt niet _zo_ veel.

NB : alle 2nd level .denhaag domeinen moeten met een K beginnen ....
20-12-2024, 21:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Die domein kapers uit ~1998 hebben gewoon geen business meer - en ITers moeten eens bijblijven en niet meer die lulkoek blijven benoemen als 'risico'.

Dus phishtank.com is overbodig geworden? Certificaat transparantie (crt.sh) zinloos? En domeinbewakingsdiensten (https://www.sidn.nl/product/sidn-merkbewaking) is achterhaald?
Misschien voor de kleine bakker op de hoek niet zo interessant, maar mijns inziens is het wel van belang als je een landelijk of internationaal een onderneming probeert veilig te houden en liever niet ziet dat je klanten trappen in een website op een domeinnaam met jouw merk die op .denhaag actief is geworden.
Misschien https://www.consumentenbond.nl/online-kopen/nep-webwinkels gemist?


Door Anoniem:
En dan nog erbovenop dat je ook nog eens .thehague natuurlijk moet hebben, want stel je voor dat iemand dat intypt.

Dat is niet aangemaakt, voor zo ver ik weet.


Op https://id.nl/huis-en-entertainment/computer-en-gaming/desktops-en-monitoren/denhaag-en-thehague-stapje-dichterbij staat wel dat er plannen waren.
Gisteren, 08:37 door Anoniem
Door Anoniem:Stel dat je een supermarkt bent, en je .nl ligt al bij een speelgoedmaker, dus je zit zelf op .com.
Als ze beide XXX heten en de speelgoedmaker XXX.nl heeft zal de supermarkt eerder super-XXX.nl registreren.

p.s. .frl snap ik nog, dat is natuurlijk ook een eigen taalgebied en een veel groter gebied dan een stad zoals denhaag.
Friesland is qua inwoneraantal vergelijkbaar met de grootste steden in Nederland — als hele provincie:

Amsterdam: 918.000 inwoners
Rotterdam: 671.000 inwoners
Friesland: 660.000 inwoners
Den Haag: 566.000 inwoners

Dat Friesland een eigen taal en cultuur heeft weegt denk ik het zwaarst hier.
Gisteren, 15:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Die domein kapers uit ~1998 hebben gewoon geen business meer - en ITers moeten eens bijblijven en niet meer die lulkoek blijven benoemen als 'risico'.

Dus phishtank.com is overbodig geworden? Certificaat transparantie (crt.sh) zinloos? En domeinbewakingsdiensten (https://www.sidn.nl/product/sidn-merkbewaking) is achterhaald?
Misschien voor de kleine bakker op de hoek niet zo interessant, maar mijns inziens is het wel van belang als je een landelijk of internationaal een onderneming probeert veilig te houden en liever niet ziet dat je klanten trappen in een website op een domeinnaam met jouw merk die op .denhaag actief is geworden.
Misschien https://www.consumentenbond.nl/online-kopen/nep-webwinkels gemist?


Kun je niet lezen , of wil je graag vliegen afvangen ?
De hele discussie gaat over superlokale domeinen - in een behoorlijk rechtsgebied .

De lulkoek dat je overal naam-gelijkende domeintjes moet reggen voordat een ander het doet is , in die context inderdaad achterhaalde lulkoek.

En waarom kom je met zo'n irrelevante consumentenbond link ?
Sta je nu te beweren dat bol en coolblue als een speer bol.amsterdam en coolblue.denhaag moeten registreren omdat er een nepper-risico dat een ander dat doet ?

domein KAPING is geen 'nep webshop' .
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.