/dev/null - Overig

Stenografie in het poll plaatje?

28-02-2025, 10:50 door Anoniem, 22 reacties
De huidige poll https://www.security.nl/posting/877503/Crypto%3A heeft een plaatje van een belichte prisma.
Dit plaatje lijkt op zich onschuldig, maar er schijnt iets in te zitten, verstopt met stenografie.
Een van de reacties is:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hmm. Misschien iets met “dark side of the moon” voor het plaatje?
Iemand deze al op steno gecheckt?
Ik zie inderdaad een bijzonder patroon in het zwart van het plaatje!

Open het plaatje in een nieuw tab, en voeg de volgende CSS regels toe aan de <img> in een developer console:
filter: brightness(5);
width: 300px;
image-rendering: pixelated;
Daarna voeg je "filter: contrast(15);" toe aan de <body> om de pixel patroon zichtbaarder te maken.
Zelf heb ik momenteel niet de middelen in de hand om dit verder te onderzoeken, helaas.
Dus wie over wil nemen, neem maar over. Veel succes!

~ named bird

Voordat de poll op de achtergrond verdwijnt en dit vergeten word, wie duikt hier even in?
Link naar het plaatje: https://www.security.nl/image/view/23482/small/detail.png

Trouwens, aan "Anoniem" die vroeg of er al op steno gecheckt werd, Redactie, bent u dat? :-)
Reacties (22)
28-02-2025, 13:12 door User2048
Je bedoelt "steganografie".
28-02-2025, 13:21 door User2048
Er zit inderdaad een patroon in de zwarte achtergrond, dat je zichtbaar kunt maken door wat te spelen met helderheid en contrast. Voor mij ziet het eruit als het "blocking effect" dat ontstaat bij het digitaliseren en comprimeren van afbeeldingen. Niets bijzonders dus.
28-02-2025, 15:13 door Anoniem
Door User2048: Er zit inderdaad een patroon in de zwarte achtergrond, dat je zichtbaar kunt maken door wat te spelen met helderheid en contrast. Voor mij ziet het eruit als het "blocking effect" dat ontstaat bij het digitaliseren en comprimeren van afbeeldingen. Niets bijzonders dus.
Nee, het ziet er heel anders uit dan wat je bij bijvoorbeeld jpeg ziet, en het bestandsformaat is png. Dat is gebaseerd op verliesvrije compressie en hoort dat soort artefacten helemaal niet op te leveren.

De banden in het patroon lopen horizontaal, en er zijn horizontale rijen pixels die allemaal wit of allemaal zwart zijn, maar ik herken daarin niet of dat op vaste onderlinge afstanden gebeurt. Ik herken met andere woorden niet dat er bijvoorbeeld steeds acht pixels boven elkaar een byte vormen met daarin ascii-tekens waardoor in elke achtste rij de pixels dezelfde kleur hebben. Maar uit het feit dat je banden kan zien lopen blijkt dat het geen random data of goed gecomprimeerde of versleutelde data is, dan had je alleen maar ruis gezien.

En ik sluit helemaal niet uit dat het patroon betekenisloos is en het plaatje alleen maar bedoeld is om cryptisch over te komen, inclusief dat patroon.

Open het plaatje trouwens in Gimp of een ander tekenpakket, dan kan je dit soort dingen makkelijker zichtbaar maken dan door met de CSS in een webbrowser te spelen (waar overigens beduidend meer mee mogelijk is dan ik wist).
28-02-2025, 15:59 door Anoniem
Door Anoniem: Open het plaatje trouwens in Gimp of een ander tekenpakket, dan kan je dit soort dingen makkelijker zichtbaar maken dan door met de CSS in een webbrowser te spelen (waar overigens beduidend meer mee mogelijk is dan ik wist).
Ik had niet die middelen bij me op dat moment. (was op kantoor)
Ik hoop trouwens niet dat het een rode haring is, maar je weet maar nooit.
28-02-2025, 16:29 door Anoniem
Door Anoniem: ...er zijn horizontale rijen pixels die allemaal wit of allemaal zwart zijn...
Voor de volledigheid: dat is nadat je het contrast hebt verhoogd tot zwart/wit, precies zo dat de twee naburige tinten in de achtergrond ermee gescheiden worden.
28-02-2025, 16:58 door Anoniem
gewoon even in Paint openen en een felle kleur kiezen en middels dat emmertje inkleuren zodat je een beter beeld krijgt van wat het is.

Volgens mij gewoon een loos achtergrond patroon.
28-02-2025, 18:40 door Anoniem
Goed gevonden Anoniemen!

Het stegano bericht lijkt in pixels met waarde {25 25 25} en {26 26 26} te staan. Verder denk ik dat de 'regels' ongeveer 8 pixels hoog zijn, vanwege de horizontale strepen. Er zijn ongeveer 2997 zwarte pixels ({25 25 25}) en 4299 witte ({26 26 26}, hoe tel ik dit goed in GIMP met de Histogram tool?).

(2997 + 4299) / 8 = 912 bytes. Dus een bericht van een kilobyte of zo. Van het plaatje dat 7 kB is, dus dat is nogal veel bericht voor zo'n klein plaatje. Makkelijk te detecteren dat er iets verborgen in zit.

Als het UTF-8 is kan je gaan zoeken naar frequenties. Een 'e' en een ' ' zullen vaker voorkomen als andere tekens. Ik denk niet dat het random cyphertext is want dan zou je de horizontale strepen niet zo duidelijk zien.
01-03-2025, 03:04 door Anoniem
Soms klik ik op het plaatje, en dat brengt mij direct naar de plek om een reactie te typen, en soms scroll ik door zonder op het plaatje te klikken.

Ik herinner me een oud Mac virus (jaren 90 als ik me niet vergis) dat ook heel klein was, was dat ook 1 kb? Is hier ook nog eens langsgekomen, ik weet niet of die user nog actief is hier.

Steganografie heeft overigens een prachtige historische traditie

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0161-119891886948

Nog een paar:

https://scholar.google.nl/scholar?hl=nl&as_sdt=0%2C5&q=steganography+in+medieval+literature&btnG=
01-03-2025, 08:21 door Anoniem
Is er toestemming van Pink Floyd voor het gebruik van HUN afbeelding?
01-03-2025, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem: Is er toestemming van Pink Floyd voor het gebruik van HUN afbeelding?

Hoes is ontworpen door George Hardie (1944) en volgens mij leeft hij nog,
01-03-2025, 14:12 door Anoniem
Door Anoniem: Is er toestemming van Pink Floyd voor het gebruik van HUN afbeelding?
Het is niet hun afbeelding, het is er een die er oppervlakkig gezien op lijkt maar die op allerlei punten verschilt, vergelijk ze maar eens zorgvuldig.

Is het dan plagiaat om iets te maken dat lijkt op iets dat eerder is gemaakt? Ik denk dat dat in dit geval niet op zal gaan, omdat het beeld van een prisma die een lichtstraal breekt niets nieuws is, dat zit in natuurkundelessen, schoolboeken bevatten al sinds ze foto's in boeken kunnen afdrukken foto's van dat soort dingen, en daarvoor tekeningen, en als je even zoekt op "prisma breking" vind je ook zat van dit soort afbeeldingen terug. Het enige dat bij The Dark Side of the Moon uitzonderlijk is is dat zo'n beeld als platenhoes is gebruikt. Als je dat ook doet kan ik me voorstellen dat dat als plagiaat wordt opgevat. Maar verder het is zo'n algemeen beeld dat het denk ik moeilijk is om buiten platenhoezen alleenrecht op soortgelijke afbeeldingen te claimen, dus op een website over IT security bij een totaal ander onderwerp zal het vermoedelijk geen plagiaat zijn.
01-03-2025, 16:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Is er toestemming van Pink Floyd voor het gebruik van HUN afbeelding?

Hoes is ontworpen door George Hardie (1944) en volgens mij leeft hij nog,

Gegeven de hoek van de invallende, smalle witte lichtbundel en de uittreehoeken van het diffractie patroon op de afbeelding van het gelijkzijdige prisma, was de ontwerper waarschijnlijk geen natuurkundige. Tenminste, ik kan met de brekingswet van Snellius, en met behulp van een passer en liniaal, de brekingsindex van het glas niet vaststellen.

The cover of The Dark Side of the Moon was designed by Hipgnosis in collaboration with graphic designer George Hardie, and features a line drawing of light being refracted in a prism. The inner sleeve shows the graphic of a heartbeat, which can be heard at the start of the album.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pink_Floyd_discography

Door Anoniem: Het is niet hun afbeelding, het is er een die er oppervlakkig gezien op lijkt ...

Klopt. Het getoonde plaatje bij de poll van Security.NL en die van Hardie / Pink Floyd zijn niet dezelfde afbeeldingen.
02-03-2025, 16:03 door Anoniem
Door Anoniem: Goed gevonden Anoniemen!

Het stegano bericht lijkt in pixels met waarde {25 25 25} en {26 26 26} te staan. Verder denk ik dat de 'regels' ongeveer 8 pixels hoog zijn, vanwege de horizontale strepen. Er zijn ongeveer 2997 zwarte pixels ({25 25 25}) en 4299 witte ({26 26 26}, hoe tel ik dit goed in GIMP met de Histogram tool?).

(2997 + 4299) / 8 = 912 bytes. Dus een bericht van een kilobyte of zo. Van het plaatje dat 7 kB is, dus dat is nogal veel bericht voor zo'n klein plaatje. Makkelijk te detecteren dat er iets verborgen in zit.

Als het UTF-8 is kan je gaan zoeken naar frequenties. Een 'e' en een ' ' zullen vaker voorkomen als andere tekens. Ik denk niet dat het random cyphertext is want dan zou je de horizontale strepen niet zo duidelijk zien.

@topicstarter: redactie kan zich voordoen als anoniem in dit draadje, en in de poll van deze week. Was u dat redactie, met het compliment aan de anonieme speurders?

Is het je al gelukt te tellen met de Gimp histogram tool?

Ik denk (heel eigenwijs?) toch nog aan een cryptogram als poll van deze week. Maar wie bepaalt dat we het goede antwoord hebben gevonden, wie heeft de poll van de week eigenlijk bedacht?

Histogram gaat ook over bloedwaarden, de witte en rode bloedcellen. Maar om in science fiction Cryptonomicom sferen te blijven, daar hebben we muziek bij gecomponeerd:

The year 2525 van Zager en Evans op het album (Exordium & Terminus) uit 1969. Of te lezen en verstaan als the year '25,'25.

In The Year 2525" is a song about the journey of mankind over a 10,000-year span. It predicts that man's thoughts, relationships and body will be negatively impacted by technological advances and ends with man's extinction.

De song In The Year 2525 is maar liefst 70x gecoverd en geparodieerd. Volgens Wikipedia.

De duistere kant van AI? Als je dan toch een ontstaansgeschiedenisverhaal over AI wilt vertellen, doe het dan met voorbeelden die echt bestaan: '25,'25 en Pink Floyd als Dark Agent wisten het al ,en de schrijver van Cryptonomicom ook.

Gewone mensen ook: de NSA constateerde dat na de bekendmakingen van Edward Snowdon, de plaat Dark Side of the Moon massaal gedraaid werd, vooral die ene song, Brain Damage,

Wat waren mensen toch onwetend, bleven volhouden dat dit op fantasie gebaseerd was. Die artiesten hadden last van goddelijke ingevingen, meer niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Year_2525
24-03-2025, 09:05 door Anoniem
Gaat dit ooit nog opgelost worden, of zal iedereen dit langzaam maar zeker vergeten?
26-03-2025, 13:05 door Anoniem
Door Anoniem: Gaat dit ooit nog opgelost worden, of zal iedereen dit langzaam maar zeker vergeten?

252525 is het oude telefoonnummer van Westland bank in Amsterdam.

Oudere Belgische reaguurders zal dat ook bekend voorkomen, maar gaat het bijdragen aan het oplossen van het cryptogram. Het is maar een denkrichting, misschien dat die anderen op ideeën brengt.

Aan het patroon van de pixels, kon ik niets opmerken, maar misschien nog eens kijken als er nog andere suggesties voor een denkrichting aangedragen worden.

Anders wil de Redactie misschien zo vriendelijk zijn de puzzelaars nog een hint te geven.


Door Anoniem: Goed gevonden Anoniemen!

Het stegano bericht lijkt in pixels met waarde {25 25 25} en {26 26 26} te staan. Verder denk ik dat de 'regels' ongeveer 8 pixels hoog zijn, vanwege de horizontale strepen. Er zijn ongeveer 2997 zwarte pixels ({25 25 25}) en 4299 witte ({26 26 26}, hoe tel ik dit goed in GIMP met de Histogram tool?).

(2997 + 4299) / 8 = 912 bytes. Dus een bericht van een kilobyte of zo. Van het plaatje dat 7 kB is, dus dat is nogal veel bericht voor zo'n klein plaatje. Makkelijk te detecteren dat er iets verborgen in zit.

Als het UTF-8 is kan je gaan zoeken naar frequenties. Een 'e' en een ' ' zullen vaker voorkomen als andere tekens. Ik denk niet dat het random cyphertext is want dan zou je de horizontale strepen niet zo duidelijk zien.
26-03-2025, 18:40 door Anoniem
Security.nl haalt die pictogrammen waarschijnlijk gewoon van stockfoto's naar gelang passend bij de poll.

Dat je er dan iets van steganografie in te ontdekken valt, kan gewoon toevallig zijn.

Patroonherkening van de hersenen doet de rest... ;-)
27-03-2025, 09:04 door Anoniem
Dit plaatje lijkt op zich onschuldig, maar er schijnt iets in te zitten, verstopt met stenografie.

Maar misschien dat het idee enkel bestaat, in je eigen hoofd. Overigens is er geen enkel aanwijzing dat er ''iets in schijnt te zitten'' buiten jouw aanname.
27-03-2025, 09:07 door Anoniem
Door Anoniem: Security.nl haalt die pictogrammen waarschijnlijk gewoon van stockfoto's naar gelang passend bij de poll.
Ik ben toen dit topic nog vers was even gaan zoeken en heb die stock photo gevonden. Zonder die patronen erin. Een verschil tussen die twee plaatjes heb ik toen niet gemaakt, maar het zou het patroon ook in het prisma en het licht duidelijk herkenbaar kunnen maken. En dat zou dan een basis kunnen zijn om te onderzoeken of het iets betekent. Maar zover ben ik dus niet gegaan.

Ik zou opnieuw moeten gaan zoeken om de link naar die stock photo te kunnen reproduceren en heb daar geen zin in, maar voor wie zich kwaad wil maken: ik gebruik voor dat soort dingen gewoon de image search die zoekmachines bieden, de variant waar je een URL van een plaatje kan opgeven om naar vergelijkbare plaatjes te zoeken.

Dat je er dan iets van steganografie in te ontdekken valt, kan gewoon toevallig zijn.

Patroonherkening van de hersenen doet de rest... ;-)
Er is hier iets in gestopt, door wie dan ook, maar het zou me totaal niets verbazen als het betekenisloos is en alleen dient om precies dit soort discussies te voeden. Dat zou een leuke grap zijn bij het onderwerp van de poll waar het plaatje bij geplaatst werd.
27-03-2025, 11:16 door Anoniem
Ik zou eerder denk dat het een soort selectie procedure is?
27-03-2025, 11:46 door Anoniem
Even hardop aan het denken. Vroeger had je games op 5 1/4" floppy disks. En een manier om kopiëren tegen te gaan was om datatracks afwisselend op verschillende manieren te formatteren. DISKCOPY werkte dan niet meer maar de game kon het wel vinden omdat die wist hoe de track geformatteerd was. Misschien zijn de '7' regels niet gelijk gecodeerd.

Ook doet de 'tweede' regel mij denken aan notenschrift. Omdat de afbeelding de cover is van een muziekalbum van Pink Floyd.

Anoniem 18:40 (Niet redactie overigens, om verwarring te voorkomen)
27-03-2025, 15:23 door Anoniem
Er is hier iets in gestopt, door wie dan ook, maar het zou me totaal niets verbazen als het betekenisloos is en alleen dient om precies dit soort discussies te voeden. Dat zou een leuke grap zijn bij het onderwerp van de poll waar het plaatje bij geplaatst werd.

Dat is jouw mening, en daarmee nog geen feit. Jammer dat de redactie niet meeleest en reageert :)
27-03-2025, 16:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Anoniem 18:40 (Niet redactie overigens, om verwarring te voorkomen)

28-02-2025, 18:40 door Anoniem bedoelde je neem ik aan. Ik ben Gisteren, 18:40 door Anoniem, ook geen redactie overigens.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.