image

Kamerleden: Rijk heeft jarenlang afhankelijkheid van Big Tech gefaciliteerd

woensdag 26 maart 2025, 12:03 door Redactie, 23 reacties

De Rijksoverheid heeft jarenlang, mede door 'innig' met Microsoft samen te werken, een risicovolle nationale afhankelijkheid van Big Tech gefaciliteerd, zo stellen Kamerleden Kathmann (GroenLinks-PvdA) en Six-Dijkstra (NSC). Vorig jaar juni kwamen de twee met een initiatiefnota waarin ze oproepen tot een Nederlands alternatief voor Amerikaanse clouddiensten.

Naar aanleiding van de initiatiefnota had de vaste commissie voor Digitale Zaken een aantal vragen voor Kathmann en Six-Dijkstra. Zo werd er onder andere gevraagd waarom de overheid heeft gekozen voor clouddiensten van Microsoft. "In algemene zin kan je spreken van een aaneenschakeling aan decentrale keuzes die gemaakt zijn op basis van gemak en kostenplaatjes, maar die bij elkaar opgeteld leiden tot een risicovolle nationale afhankelijkheid van big tech. Deze beweging is gefaciliteerd door als Rijk jarenlang innig samen te werken met Microsoft, de grote herkenbaarheid van Microsoft-diensten, en de eenzijdige focus van IT-opleidingen op cloudtoepassingen van Microsoft", reageren de Kamerleden.

Volgens Kathmann en Six-Dijkstra bieden Big Tech-bedrijven als Microsoft dankzij hun schaal 'voor de hand' liggende voordelen. "Het nieuwe Rijksbrede cloudbeleid van 2022 bracht de migraties in een verdere stroomversnelling, door de keuze voor de publieke cloud open te gooien onder de voorwaarde van een risicoanalyse en privacy-afspraken. De innige samenwerking met Microsoft, mede mogelijk gemaakt via het Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft-Rijk, maakt het voldoen aan die voorwaarden makkelijk waardoor het nog makkelijker is om met hen in zee te gaan."

De Kamerleden voegen toe dat het volledig uitbesteden van kennis en kunde over clouddiensten ook invloed heeft op de manier waarop aanbestedingen door overheidsdiensten worden geschreven. "Als ‘de cloud’ alleen nog maar herkenbaar is als Microsoft Azure, worden in aanbestedingen niet-noodzakelijke eisen gesteld die alleen hyperscalers kunnen leveren. Daardoor wordt de vendor lock-in nog groter."

Basisschool

Kathmann en Six-Dijkstra wijzen ook naar de gevolgen van monopolievorming. "Vanaf de basisschool tot aan het volwassenonderwijs wordt men opgeleid in de taal, vorm en applicaties van Microsoft Office. Zowel in het bedrijfsleven als het privéleven spreken we van Microsoft Word als we een tekstverwerker bedoelen en noemen we spreadsheetprogramma’s Excel. De makkelijke aansluiting op de Azure Cloud zorgt voor eenzelfde gebrek aan kennis en ervaring met alternatieve clouddiensten."

De Kamerleden willen naar eigen zeggen met hun initiatiefnota de langetermijnrisico's aanpakken van een te grote marktconcentratie bij één partij of slechts enkele partijen, wanneer een zeer groot deel van de overheid haar werkprocessen heeft uitbesteed aan Microsoft. "De nota doet daarom aanbevelingen om de marktconcentratie op zowel de korte termijn als de lange termijn terug te dringen. Amerikaanse hyperscalers blijven bestaan en leveren goede producten; maar om op termijn een Nederlandse techsector te behouden en afhankelijkheden te verminderen, kan actie niet uitblijven en moet de afhankelijkheid doorbroken worden."

Reacties (23)
26-03-2025, 12:06 door Anoniem
Tja... Steekpenningen hé?
Lijkt de tabaks of olieindustrie wel.
26-03-2025, 12:13 door L.M. Uittewijck
Nou, da's mooi. langzamerhand begint de blinde vlek breder in te dalen: De ongewenste afhankelijkheid van één provider van software voor communicatie en administratieve productiviteit.
Het is een begin maar als je het een beetje volgt begint het meer aandacht te krijgen...eindelijk!
26-03-2025, 12:17 door Anoniem
Mooie woorden. Gaan we het ook subsidiëren of moet 'de markt' het maar regelen? Dat laatste uitgangspunt heeft nog nooit gewerkt als het gaat om het bevorderen van principes.
26-03-2025, 13:26 door Anoniem
List of European Alternatives
Made in Austria, by Constantin Graf

We help you to find European alternatives for digital service and products, like cloud services and SaaS products.

https://european-alternatives.eu


Tweakers Forum | +108K views, and still counting...
Lijst van Europese alternatieven voor Amerikaanse producten en diensten

Om te voldoen aan een vermelding zijn de volgende factoren een vereiste

• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Géén brievenbusfirma's.
• Het moet gaan om bedrijven met een goede staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk. Migeren is hoe dan ook een lijdensweg.
• Primaire focus ligt momenteel op het vermijden van FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628
26-03-2025, 13:35 door Anoniem
IT beslissingen en aankopen worden decentraal uitgevoerd door de overheid, per departement, ZBO, etc. Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft Rijk koopt niets in en zorgt alleen voor een betere afstemming en concrete afspraken (raamwerkovereenkomst), rijksbreed.
Oorzaak en gevolg. SLM Microsoft rijk is niet opgezet om meer Microsoft te gebruiken, maar juist voor betere afspraken en risico's te mitigeren. Hetzelfde geldt voor andere strategisch leveranciersmanagers, voor andere software leveranciers.
Aansluitend kan alleen worden geacteerd op basis van aanbestedingsregels, waardoor vaak alternatieven buiten de boot vallen.

Alleen wanner er bereidheid is dit aan te passen, bestaat er de mogelijkheid om centraal innovatie budget te creëren en de 'markt' te helpen met alternatieven.
De discussie moet dus gaan over centrale aankoop binnen de overheid en aanpassing van aanbestedingsregels. Als we dit niet doen zijn we alleen bezig met symptoombestrijding (en gaat er dan niet veranderen).
26-03-2025, 13:42 door Anoniem
Donders en bliksems... we hebben ontdekt dat de hele cloud gebakken lucht was.

Terug naar VPS'en op eigen hardware, met piek-capaciteit elders.
26-03-2025, 13:42 door Anoniem
Er is helemaal niet naar het kostenplaatje gekeken. Ransomware kosten moet je ook meenemen in de TCO
Er is ook helemaal niets geleerd van Nederland Open in verbinding bijna 20j geleden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26643-98-b1.pdf
De laatste resultaten zijn zelfs in de versnipperaar gegooid: https://www.digitaleoverheid.nl/document/actieplan-nederland-open-in-verbinding/
IK hoop eigenlijk dat die zeekabel wordt doorgeknipt zodat de overheid op zwart gaat. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/china-introduceert-diepzeekabelknipper-aanzet-voor-een-wapenwedloop~bf4a073e9/
26-03-2025, 14:03 door L.M. Uittewijck
Door Anoniem: Tja... Steekpenningen hé?

...Puberaal adolescent social media geroeptoeter.

Wie denk je hier nu essentieel te bereiken?
Niemand, behalve jouw gelijkgestemden, classificeert dit anders dan koffie- of (snack)barpraat.

Het is bizar: Je kunt geen enkel sluitend bewijs aanvoeren dat er steekpenningen in het spel zijn geweest maar tóch moet en zal je puberaal adolescent (onvolwassen) roeptoeteren.

De Microsoft hegemonie zoals die is samengebald in het Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft-Rijk
Is een stroperig voortvloeisel van gewoontevorming ontstaan om en nabij medio jaren tachtig vorige eeuw dat breed uitgesmeerd sluipenderwijs de hele samenleving heeft - nou ja... geïnvaseerd.

Misschien is er 40 jaar geleden wel gelobbyd met "als jij mij aait, aai ik jou ook". Geen idee maar om de suggestie te wekken DAT het is gebeurd is 'Humbug'.
26-03-2025, 14:42 door _R0N_
Door Anoniem: Mooie woorden. Gaan we het ook subsidiëren of moet 'de markt' het maar regelen? Dat laatste uitgangspunt heeft nog nooit gewerkt als het gaat om het bevorderen van principes.

Vrije marktwerking is toch de basis van kapitalisme, dat zou alles op moeten lossen.

Het probleem is dat de alternatieven niet zo eenvoudig zijn.
26-03-2025, 14:46 door _R0N_
Door Anoniem: Er is helemaal niet naar het kostenplaatje gekeken. Ransomware kosten moet je ook meenemen in de TCO
Er is ook helemaal niets geleerd van Nederland Open in verbinding bijna 20j geleden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26643-98-b1.pdf

Zeker wel, de kosten voor een uitbesteding liggen nou eenmaal lager dan zelf doen. Vergeet niet dat support een grote rol speelt en het afkopen van verantwoordelijkheid.


De laatste resultaten zijn zelfs in de versnipperaar gegooid: https://www.digitaleoverheid.nl/document/actieplan-nederland-open-in-verbinding/
IK hoop eigenlijk dat die zeekabel wordt doorgeknipt zodat de overheid op zwart gaat. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/china-introduceert-diepzeekabelknipper-aanzet-voor-een-wapenwedloop~bf4a073e9/

Dan gaat er niets op zwart, de diensten die de overheid gebruikt staan op EU bodem, er gaat voro de overkant wel het een en ander op zwart. vergeet niet dat de EU, en met name Nederland, belangrijk is voor de werking van het internet, belangrijker dan de overkant.
26-03-2025, 15:15 door Anoniem
Ik gok dat een groot deel van de bezoekers van security.nl ook gewoon heeft meegewerkt aan de implemenatie van Microsoft producten bij de overheid. Dat is nu eenmaal het aandachtsgebied van veel ICT-ers en wordt ook veel gevraagd vanuit de markt. Het is niet raar dat er zoveel afhankelijkheid is van Microsoft als het gaat om kantoorautomatisering. Of het wenselijk is, terugkijkend misschien niet nee. Maar wat zijn de echte alternatieven kijkend naar de kennis op de markt en compabiliteit en gebruikerservaring?
26-03-2025, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik gok dat een groot deel van de bezoekers van security.nl ook gewoon heeft meegewerkt aan de implemenatie van Microsoft producten bij de overheid. Dat is nu eenmaal het aandachtsgebied van veel ICT-ers en wordt ook veel gevraagd vanuit de markt. Het is niet raar dat er zoveel afhankelijkheid is van Microsoft als het gaat om kantoorautomatisering. Of het wenselijk is, terugkijkend misschien niet nee. Maar wat zijn de echte alternatieven kijkend naar de kennis op de markt en compabiliteit en gebruikerservaring?
Nobody was fired for buying IBM

Wat ik in de markt zie zijn (gehoste) webapplicaties voor diverse sectoren in het MKB. Vaak al vanwege privacy lokaal gehost.
LibreOffice als office pakket.

Het zou helpen als de AP (of een organisatie op EU niveau) bepaalde Microsoft producten ongeschikt zou verklaren voor verwerking van persoonsgegevens, vanwege ingebouwde cloud of AI functionaliteiten. Dat betekent dwang om (privacy-)betere opties te zoeken. Er zijn hier en daar in Europa al proefprojecten geweest die hebben laten zien dat je je kantoorautomatisering op basis van Open Source kunt opzetten.
26-03-2025, 16:53 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: Mooie woorden. Gaan we het ook subsidiëren of moet 'de markt' het maar regelen? Dat laatste uitgangspunt heeft nog nooit gewerkt als het gaat om het bevorderen van principes.

Vrije marktwerking is toch de basis van kapitalisme, dat zou alles op moeten lossen.

Het probleem is dat de alternatieven niet zo eenvoudig zijn.

Of de markt "werkt" niet naar behoren, omdat er maar 1 of een handje vol grote spelers zijn die alles beheersen.
Dan is het geen vrije markt meer, maar een olichargie. Ook een vorm van kapitalisme. (waar ooit maatregelen voor waren: anti-trust wetgeving)
26-03-2025, 17:30 door Anoniem
Nou, goed nieuws op zich.
Maar wat een boter hebben ze op hun hoofd hé, als Harris de verkiezigen had gewonnen was dit helemaal geen issue geweest.....
26-03-2025, 18:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Mooie woorden. Gaan we het ook subsidiëren of moet 'de markt' het maar regelen? Dat laatste uitgangspunt heeft nog nooit gewerkt als het gaat om het bevorderen van principes.

Vrije marktwerking is toch de basis van kapitalisme, dat zou alles op moeten lossen.

Het probleem is dat de alternatieven niet zo eenvoudig zijn.

Of de markt "werkt" niet naar behoren, omdat er maar 1 of een handje vol grote spelers zijn die alles beheersen.
Dan is het geen vrije markt meer, maar een olichargie. Ook een vorm van kapitalisme. (waar ooit maatregelen voor waren: anti-trust wetgeving)
Daarom moest Microsoft ook volgens de rechter worden opgesplitst maar de Bush administratie stak daar een stokje voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.
26-03-2025, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem: List of European Alternatives
Made in Austria, by Constantin Graf

We help you to find European alternatives for digital service and products, like cloud services and SaaS products.

https://european-alternatives.eu


Tweakers Forum | +108K views, and still counting...
Lijst van Europese alternatieven voor Amerikaanse producten en diensten

Om te voldoen aan een vermelding zijn de volgende factoren een vereiste

• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Géén brievenbusfirma's.
• Het moet gaan om bedrijven met een goede staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk. Migeren is hoe dan ook een lijdensweg.
• Primaire focus ligt momenteel op het vermijden van FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628
Als ik dat zo zie komt er maar bar weinig uit Nederland. Nederland is duidelijk een MS fanclub
26-03-2025, 18:24 door Anoniem
Door Anoniem: Tja... Steekpenningen hé?
Lijkt de tabaks of olieindustrie wel.
Ongetwijfeld. Net als de burgemeester in Munchen ineens op het MS hoofdkwartier was gesignaleerd.

Centraal staan het organiseren van netwerken, gezamenlijke ontwikkeling van kennis en kunde en het mobiliseren van innovatiekracht. SLM realiseert deze doelen door in een centraal kader met Microsoft verbeterde voorwaarden af te spreken
Hoe zo gezamenlijke ontwikkeling van kennis? Het is 1 grote valstrik.
26-03-2025, 18:51 door Anoniem
Kunnen de diverse overheden al de bonnetjes (en voor wat) overhandigen van wat al die Big Tech de netto belastingbetalers kost? Want wellicht dat er dan investeerders/pioniers zijn die dan zeggen: oh, als je zoveel betaalt, dan wil ik wel mijn eigen durfkapitaal inzetten voor een gelijkwaardig, wellicht beter, alternatief.
27-03-2025, 08:03 door Bitje-scheef
Door Anoniem:
Door Anoniem: List of European Alternatives
Made in Austria, by Constantin Graf

We help you to find European alternatives for digital service and products, like cloud services and SaaS products.

https://european-alternatives.eu


Tweakers Forum | +108K views, and still counting...
Lijst van Europese alternatieven voor Amerikaanse producten en diensten

Om te voldoen aan een vermelding zijn de volgende factoren een vereiste

• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Géén brievenbusfirma's.
• Het moet gaan om bedrijven met een goede staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk. Migeren is hoe dan ook een lijdensweg.
• Primaire focus ligt momenteel op het vermijden van FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628
Als ik dat zo zie komt er maar bar weinig uit Nederland. Nederland is duidelijk een MS fanclub

In NL zijn we totaal niet geïnteresseerd in het opzetten van cloud-infra-centers, sterker nog we lopen redelijk achter met servercenters. Dit komt vaak vanwege calimero gedrag, ondanks dat we een super infrastructuur hebben die wereldwijd gezien top is. Geld voor tech is -meh- in NL, we steken liever de knaken in de VS.
In de EU deden/doen we vooral aan reguleren ipv innoveren.

Hopelijk is er nu een wake-up call, dat de VS inmiddels niet meer is, wat het was.
27-03-2025, 08:18 door Anoniem
Heel leuk allemaal.
Maar wij hebben een byo beleid en je kunt bj ons kiezen voor Windows, Mac of Linux.
90% van de gebruikers wil gewoon Windows omdat ze dat al jaren gewend zijn.
Hoe wil je die overkrijgen dan?
Gaan we die met een pistool op de kop dwingen?
Een migratie van WIndows XP naar Windows 7, Windows 7 naar Windows 10, Windows 10 naar Windows 11 is al een heel drama.
Dus daar moet je al een plan voor maken.
27-03-2025, 08:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: List of European Alternatives
Made in Austria, by Constantin Graf

We help you to find European alternatives for digital service and products, like cloud services and SaaS products.

https://european-alternatives.eu


Tweakers Forum | +108K views, and still counting...
Lijst van Europese alternatieven voor Amerikaanse producten en diensten

Om te voldoen aan een vermelding zijn de volgende factoren een vereiste

• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Géén brievenbusfirma's.
• Het moet gaan om bedrijven met een goede staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk. Migeren is hoe dan ook een lijdensweg.
• Primaire focus ligt momenteel op het vermijden van FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628
Als ik dat zo zie komt er maar bar weinig uit Nederland. Nederland is duidelijk een MS fanclub

De meeste NLers zijn lui gemakzuchtig en bagatelliseren de zaak als het moeite of geld kost en steken hun kop liever in het zand en als dan het kalf verdrinkt, dan is het schuld van alles en iedereen maar niet NLers, dan is het gebeten hond spelen. Men geeft liever geld uit aan een fatbike en zwaffelphone dan fatsoelijk eten of opleiding... NL krijgt wat het verdient, ook met dit kabinet! Suck it up now!

t is namelijk niet zo alsof er geen andere weg of mogelijkheid bestaan heeft he mensen?
27-03-2025, 10:49 door _R0N_
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Mooie woorden. Gaan we het ook subsidiëren of moet 'de markt' het maar regelen? Dat laatste uitgangspunt heeft nog nooit gewerkt als het gaat om het bevorderen van principes.

Vrije marktwerking is toch de basis van kapitalisme, dat zou alles op moeten lossen.

Het probleem is dat de alternatieven niet zo eenvoudig zijn.

Of de markt "werkt" niet naar behoren, omdat er maar 1 of een handje vol grote spelers zijn die alles beheersen.
Dan is het geen vrije markt meer, maar een olichargie. Ook een vorm van kapitalisme. (waar ooit maatregelen voor waren: anti-trust wetgeving)

Invloed van de overheid is wel erg links natuurlijk, vrije marktwerking is vrije marktwerking.

Dit is precies wat mensen graag willen, tenminste waar mensen voor gestemd hebben.Kapitalisme is gebaseerd op oneindige groei en geld kan maar 1 eigenaar hebben.
27-03-2025, 13:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijst van Europese alternatieven voor Amerikaanse producten en diensten
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628
Als ik dat zo zie komt er maar bar weinig uit Nederland. Nederland is duidelijk een MS fanclub

Het sterk afhankelijk zijn van Microsoft oplossingen is niet iets typisch Nederlands, maar een Europees probleem:

https://www.investigate-europe.eu/themes/investigations/microsoft


Wat ik onder meer nog mis op de lijst van Europese alternatievem van Tweakers is Minix 3 (VU Amsterdam / TU Delft) en Linux From Scratch (LFS) van Gerard Beekmans. Dat zijn weliswaar internationale projecten (geworden), maar ze komen oorspronkelijk van Nederlandse bodem. Minix is de basis van coreboot firmware, van zo'n beetje alle belangrijke soorten chips in de wereld, en een bruikbare zelfbouw Linux distributie van eigen bodem lijkt mij ook niet geheel onbelangrijk. Er missen verder ook nog een aantal open en geavanceerde wiskunde en statistische applicaties.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.