image

Brussel komt dit jaar met roadmap voor toegang tot versleutelde data

vrijdag 4 april 2025, 16:23 door Redactie, 33 reacties

De Europese Commissie komt dit jaar nog met een roadmap over encryptie, om zo technologische oplossingen te vinden en beoordelen waardoor opsporingsdiensten toegang tot versleutelde data kunnen krijgen. Dat heeft de Finse Eurocommissaris Henna Virkkunen voor Digitale soevereiniteit, veiligheid en democratie laten weten tijdens de presentatie van de Europese interne veiligheidsstrategie.

"We werken nu aan een roadmap en zullen natuurlijk ook kijken wat technisch haalbaar is, maar op politiek niveau is het probleem dat onze opsporingsdiensten terrein aan criminelen verliezen omdat onze rechercheurs geen toegang tot data hebben", aldus Virkkunen. Volgens de Eurocommissaris heeft politie in 85 procent van de zaken geen toegang tot data waar het toegang toe zou moeten hebben.

"Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn, omdat we ook tegelijkertijd privacy en cybersecurity willen beschermen", ging Virkkunen verder. Ze voegde toe dat er daarom aan een technische roadmap wordt gewerkt. "Maar het is iets dat we niet kunnen tolereren. We kunnen niet voor de veiligheid zorgen omdat we niet over de tools beschikken om in de digitale wereld te werken. Dus moeten we oplossingen vinden en daar werken we aan." De Eurocommissaris sloot haar reactie af met de belofte dat de roadmap nog dit jaar zal verschijnen.

Reacties (33)
04-04-2025, 16:28 door Anoniem
ik ga de Europese Commissie helpen.

De roadmap is 'nee!'.

Probleem opgelost. Scheelt weer heel veel tijd, energie en geld.

Je kunt niet EN privacy EN cybersecurity tegelijk beschermen.
Veiligheid kan prima zonder encryptie te breken. Ze lossen het maar op een andere manier op.
04-04-2025, 16:28 door e.r.
Hoezo de digitale wereld? Als ik een verhaal in sha256 uitprint en via de post verstuur, kunnen ze dat dan wel lezen?

Een grote klucht daar met 0 digitaal verstand en geen interesse in het veilig houden van de eigen burgers.

Is dit niet een van de rechten van de mens toevallig? Volgens mij kunnen ze er eerst beter advocaten naar laten kijken ipv achteraf, scheelt een berg geld.
04-04-2025, 16:55 door Anoniem
Een roadmap voor een digitale politiestaat.
Ze denderen lekker door dat Brussel, ze drijven hun zin door als een trein tegen de burger die het absoluut niet wil.
Daarna gaan ze lekker geld verdienen aan de gepseudonimiseerde metadata dat in zakken van enkele individuen zal verdwijnen, daar gaat het ze immers uiteindelijk om, die kindertjes/terorristjes kan ze gestolen worden.
04-04-2025, 16:56 door Anoniem
Privacy bestaat door cybersecurity.
Je hebt beide of je hebt geen van beide.
04-04-2025, 16:56 door Anoniem
Neem PGP in de hand.
04-04-2025, 17:08 door Anoniem
Volgens mij zijn de veelgebruikte spionage-apps uit de VS onze grootste vijand. Als we die massaal van onze devices verwijderen dan hebben we al 90% van alle privacy issues geëlimineerd.
04-04-2025, 17:38 door Anoniem
Wat krijg je als iemand die niet levert dat wijt aan te weinig macht, te weinig budget, te weinig toegang, en je geeft daaraan toe? Nog meer gezeur om nog meer macht, nog meer budget, nog meer toegang, met nauwelijks meer leveren.

Ook opmerkelijk, "veiligheid" is een pseudoniem geworden voor: datagraaien en privacy schending.

"Technische oplossingen" is een ander woord voor: grotere kans op mega datalekken, en het nog makkelijker maken voor (State Actor) hackers. Benieuwd wat Defensie over dat laatste gaat zeggen, want dat moet toch flink opgeschroefd worden? Of wordt er weer het nodige vrijgesteld van al dat gluren en graaien? Toch niet weer de personen die dat alles willen doordrammen? Zoals bij de Covid lockdown (24/7 een volledige vrijbrief zonder QR verplicht), herziening pensioenstelsel (hun 100% gegarandeerd en flink bijgestort), Spreidingswet (NIMBY), en vast nog meer, het geval was. Wat zoveel wil zeggen als: ze weten donders goed wat ze anderen aandoen, want ze stellen er zichzelf vrij van.
04-04-2025, 17:38 door Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij zijn de veelgebruikte spionage-apps uit de VS onze grootste vijand. Als we die massaal van onze devices verwijderen dan hebben we al 90% van alle privacy issues geëlimineerd.
Onze grootste vijand zijn politici die dit soort draconische regels wil doorduwen ongeacht de schade die het toebrengt aan de burger, het is een ernistige inbreuk in het privéleven van miljarden mensen en een ernstige vorm van terreur.
We willen gewoon niet in een digitale Orwelliaanse politiestaat wonen, iets waar ze hard op weg naar zijn.
Er moet een onderzoek komen naar deze duistere praktijken.
Ook Nederland mag wat mij betreft onder vuur komen te staan qua sleepwet...
04-04-2025, 17:43 door Anoniem
"Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn, omdat we ook tegelijkertijd privacy en cybersecurity willen beschermen", ging Virkkunen verder. Ze voegde toe dat er daarom aan een technische roadmap wordt gewerkt. "Maar het is iets dat we niet kunnen tolereren. We kunnen niet voor de veiligheid zorgen omdat we niet over de tools beschikken om in de digitale wereld te werken. Dus moeten we oplossingen vinden en daar werken we aan."

Ik sympathiseer met haar dilemma, maar kennelijk begrijpt Mevrouw Virkkunen (eind-tot-eind) versleuteling niet. Zij wilt namelijk iets dat technisch onmogelijk is. Daar hameren alle deskundigen en cryptografen al jaren op. Wat deze politici steeds willen is een veilige achterdeur, waar opsporingsdiensten gebruik van kunnen maken, terwijl de privacy en beveiliging voor onschuldigen intact blijft. Dat is een wensdroom, een wiskundige utopie.

Hoe men het ook wendt of keert, hoe men het ook omschrijft, het is en blijft een achterdeur in de versleuteling. Een achterdeur is een technische verzwakking, dat vroeger of later gekraakt wordt. Dat is een historisch aantoonbaar gegeven. Daarnaast willen autoriteiten de sleutel voor dat achterdeurtje nog weleens delen met onverantwoordelijke partijen, waarna deze sleutel uitlekt. Meestal een gevolg van onkunde of omkoperij.

Veel belangrijker echter, is dat versleuteling in feite een vorm van wiskunde is, namelijk cryptografie. Dit is vrijelijk beschikbare theorie, zodat in principe iedere cryptograaf een vorm van versleuteling kan ontwikkelen. Er bestaan dan ook vele open source encryption software. Een bekend voorbeeld is natuurlijk de chat app Signal, maar er zijn nog veel meer voorbeelden. De autoriteiten in Brussel (of elders) kunnen deze niet allemaal voorzien van achterdeurtjes, zelfs niet eens verbieden, omdat het open bron software is. Zoals gezegd, het is vrijelijk beschikbaar online, non-commercieel, door iedereen te delen en niemand is direct aansprakelijk. Dat is het principe van open bron software. Criminelen kunnen hier dus ook vrijelijk van gebruikmaken. Ze kunnen zelfs tegen betaling een eigen vorm van versleuteling laten ontwikkelen door cryptografen.

Enfin, als WhatsApp of andere commerciële cryptografische apps worden voorzien van 'n achterdeur, stappen mensen gewoon over op vrije c.q. open bron versleutelde diensten zonder achterdeur. Met andere woorden, de geest der versleuteling is uit de fles en kan er niet terug ingestopt worden. Brussel zal andere manieren moeten verzinnen om boeven te vangen, zonder de rechtmatige privacy en cybersecurity van de gehele EU te ondermijnen.
04-04-2025, 17:52 door MathFox
Door e.r.: Hoezo de digitale wereld? Als ik een verhaal in sha256 uitprint en via de post verstuur, kunnen ze dat dan wel lezen?
Uit SHA256 krijgt niemand meer een verhaal terug.

Je kunt altijd nog met een zelf gekozen cipher (waarom geen PGP) versleutelde berichten via whatsapp versturen... Zullen ze bij jou om de sleutel moeten vragen.
04-04-2025, 18:12 door DeZin
Door e.r.: Hoezo de digitale wereld? Als ik een verhaal in sha256 uitprint en via de post verstuur, kunnen ze dat dan wel lezen?

Een grote klucht daar met 0 digitaal verstand en geen interesse in het veilig houden van de eigen burgers.

Is dit niet een van de rechten van de mens toevallig? Volgens mij kunnen ze er eerst beter advocaten naar laten kijken ipv achteraf, scheelt een berg geld.
SHA256 is een hashing algoritme dus die opmerking slaat de plank een beetje mis.

Daarnaast is een SHA256 hash op papier opgeschreven nogsteeds digitale data. Er zit immers niets "tussen" de hash 4167b599f36af0781b81563bd2179a6d35daa3145f0b6f99ac6d9ee1894b516a en 4167b599f36af0781b81563bd2179a6d35daa3145f0b6f99ac6d9ee1894b516b. Niet analoog. Digitaal.
04-04-2025, 21:30 door Anoniem
Beste EU. Ik maak het gemakkelijker, bij alles wat versleuteld is zit zit straks een QR code met de sleutel.

Gemakkelijker kan ik het niet maken en straks weer het touwtje uit brievenbus hangen opdat het dievengilde bij het inbreken ook geen schade hoeven te maken. Dit ook omdat ik de verzekeringsvoorwaarden online heb gehad en niet zeker weet of braakschade, ook vergoed word.

Dat vat deze vrijdag goed samen.
04-04-2025, 23:15 door Anoniem
"Digitale soevereiniteit" wordt in één adem genoemd met ..."toegang tot versleutelde data" ??? Die eurocommissaris praat recht wat krom is.
05-04-2025, 10:33 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
"Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn, omdat we ook tegelijkertijd privacy en cybersecurity willen beschermen", ging Virkkunen verder. Ze voegde toe dat er daarom aan een technische roadmap wordt gewerkt. "Maar het is iets dat we niet kunnen tolereren. We kunnen niet voor de veiligheid zorgen omdat we niet over de tools beschikken om in de digitale wereld te werken. Dus moeten we oplossingen vinden en daar werken we aan."

Ik sympathiseer met haar dilemma, maar kennelijk begrijpt Mevrouw Virkkunen (eind-tot-eind) versleuteling niet. Zij wilt namelijk iets dat technisch onmogelijk is. Daar hameren alle deskundigen en cryptografen al jaren op. Wat deze politici steeds willen is een veilige achterdeur, waar opsporingsdiensten gebruik van kunnen maken, terwijl de privacy en beveiliging voor onschuldigen intact blijft. Dat is een wensdroom, een wiskundige utopie.

Hoe men het ook wendt of keert, hoe men het ook omschrijft, het is en blijft een achterdeur in de versleuteling. Een achterdeur is een technische verzwakking, dat vroeger of later gekraakt wordt. Dat is een historisch aantoonbaar gegeven. Daarnaast willen autoriteiten de sleutel voor dat achterdeurtje nog weleens delen met onverantwoordelijke partijen, waarna deze sleutel uitlekt. Meestal een gevolg van onkunde of omkoperij.

Veel belangrijker echter, is dat versleuteling in feite een vorm van wiskunde is, namelijk cryptografie. Dit is vrijelijk beschikbare theorie, zodat in principe iedere cryptograaf een vorm van versleuteling kan ontwikkelen. Er bestaan dan ook vele open source encryption software. Een bekend voorbeeld is natuurlijk de chat app Signal, maar er zijn nog veel meer voorbeelden. De autoriteiten in Brussel (of elders) kunnen deze niet allemaal voorzien van achterdeurtjes, zelfs niet eens verbieden, omdat het open bron software is. Zoals gezegd, het is vrijelijk beschikbaar online, non-commercieel, door iedereen te delen en niemand is direct aansprakelijk. Dat is het principe van open bron software. Criminelen kunnen hier dus ook vrijelijk van gebruikmaken. Ze kunnen zelfs tegen betaling een eigen vorm van versleuteling laten ontwikkelen door cryptografen.

Enfin, als WhatsApp of andere commerciële cryptografische apps worden voorzien van 'n achterdeur, stappen mensen gewoon over op vrije c.q. open bron versleutelde diensten zonder achterdeur. Met andere woorden, de geest der versleuteling is uit de fles en kan er niet terug ingestopt worden. Brussel zal andere manieren moeten verzinnen om boeven te vangen, zonder de rechtmatige privacy en cybersecurity van de gehele EU te ondermijnen.

Dat is het dilemma. Het balanceren op het dunne lijntje tussen politiestaat en een democratische rechtsorde wordt almaar moeilijker. Afzien van moderne maatregelen gebaseerd op IT technologie om de communicatie van criminelen af te luisteren is geen optie terwijl dat grote afbreuk doet aan de veiligheid van de gebruikte communicatielijnen voor bijvoorbeeld leuke foto's van de allerkleinsten in hun blote billen in de tuin van de ouders naar opa en oma sturen. Er hoeft maar een kink in de kabel te komen (kwaadwillende hack) en zowel opa en oma als de verzender worden uit hun huis gesleurd vanwege verdenking lid te zijn van een kindermisbruiknetwerk.

Hoe hierin gemiddeld moet worden? Ik heb totaal geen idee! We zijn het er allemaal over eens dat Commisaris Bullebas en Brigadier Snufkens in hun politiejeep ontoereikend zijn om de hedendaagse criminaliteit dwars te liggen maar elke dag méér dat wordt gebakkeleid over maatregelen, of dat nu landelijk is dan wel internationaal. pakt maar voor een partij voordelig uit. En dat is slechts éénmaal raden welke belanghebbenden dat aangaat...

-----------------------------

Aan degene die hierboven (04-03, om 17:38 uur) toetert dat politici onze grootste vijanden zijn (ja zelfs de overtreffende trap van groot wordt niet geschuwd) zou ik willen vragen: Wie zijn onze grootste vrienden dan?
Elk begrip heeft een antagonist, dus wat wordt het, anoniem? Zijn onze grootste vrienden dan de anarchisten of vrije radicalen, waarbij ik met de laatsten niet de scheikundige verschijningsvorm bedoel maar gewoon de Homo Sapiens zoals jij en ik?

Verklaar je nader. Dank je!
05-04-2025, 13:02 door Anoniem
Degene die denkt dat er encryptie bestaat die niet in te zien is moet eens twee keer nadenken. En nee, ik kan het niet bewijzen, maar ik durf er mijn jaarsalaris op te verwedden dat er geen encryptie bestaat die niet te kraken of in te zien is. Alleen al de manier hoe Zimmermann werd benaderd toen hij PGP openbaarde in de 90's toont al aan hoe dicht ze erop zitten. 100% dat alle "commerciele" encryptie in te kijken is.
05-04-2025, 13:20 door Anoniem
Ik kom ook met een roadmap.

Alles wordt nu privé op een eigen versleutelde Cloud opgeslagen waar niemand bij kan.
05-04-2025, 14:35 door Anoniem
Door Anoniem: Degene die denkt dat er encryptie bestaat die niet in te zien is moet eens twee keer nadenken. En nee, ik kan het niet bewijzen, maar ik durf er mijn jaarsalaris op te verwedden dat er geen encryptie bestaat die niet te kraken of in te zien is. Alleen al de manier hoe Zimmermann werd benaderd toen hij PGP openbaarde in de 90's toont al aan hoe dicht ze erop zitten. 100% dat alle "commerciele" encryptie in te kijken is.
Er zijn weldegelijk versleuteling algoritmes die niet zijn gekraakt, heel veel zelfs, er wordt voortdurend geprobeert te kraken, (om het te verbeteren) en bij heel veel van deze algoritmes is dat gewoonweg (nog) niet gelukt.
Het is zeer veilig, dat is een feit.
Wel kunnen mensen er omheen werken, wanneer men bijv. hun wachtwoord op papier opschrijft en dat gevonden wordt, of wanneer men een zwak wachtwoord gebruikt, dan kan dat via bruteforcen en woordenboekaanvallen worden ontsleuteld.
Of er is een wachtwoord achterhaalt via een gecompromiteerd apparaat, geheugenlek, of clipboard wanneer men het copy/paste.
05-04-2025, 14:43 door Anoniem
Door Anoniem: Degene die denkt dat er encryptie bestaat die niet in te zien is moet eens twee keer nadenken. En nee, ik kan het niet bewijzen, maar ik durf er mijn jaarsalaris op te verwedden dat er geen encryptie bestaat die niet te kraken of in te zien is. Alleen al de manier hoe Zimmermann werd benaderd toen hij PGP openbaarde in de 90's toont al aan hoe dicht ze erop zitten. 100% dat alle "commerciele" encryptie in te kijken is.
Vaak is het stichten van apathie een tactiek van overheden en geheime diensten om mensen te laten afzien van weerstand.
05-04-2025, 15:49 door Anoniem
Volgens de Eurocommissaris heeft politie in 85 procent van de zaken geen toegang tot data waar het toegang toe zou moeten hebben.
Is hier een bron voor? Het getal lijkt nogal willekeurig uit de lucht geplukt. Bovendien als we de opsporingsdiensten moeten geloven is massasurveillance dan de enige oplossing, zie: https://www.security.nl/posting/812441/%27Europol+zocht+onbeperkte+toegang+tot+data+verzameld+via+client-side+scanning%27
05-04-2025, 16:02 door Anoniem
Finland, waar mevrouw Virkkunen vandaan komt, is misschien wel het meest privacy-onvriendelijke land in de hele EU. Ze vinden daar dat burgers de overheid MOETEN vertrouwen en toegang MOETEN geven tot alle mogelijke gegevens.
"Digitale soevereiniteit" is daar altijd de digitale soevereiniteit van de staat, niet die van inwoners.
Op vakantie valt een treinticket of zelfs een openbaar toilet daar niet meer contant te betalen. Er is geen privacy.
Zelf vinden ze van wel omdat ze vinden dat als de overheid het weet, er nog steeds privacy is.
Verwacht van deze eurocommissaris nul komma nul intrinsiek begrip voor de wens om echt privacy te behouden.
Het enige wat ze doet is politiek eromheen praten omdat collega's uit andere landen haar geïnformeerd hebben dat in andere landen van Europa privacy nog wel een ding is.
05-04-2025, 16:11 door Anoniem
"We werken nu aan een roadmap en zullen natuurlijk ook kijken wat technisch haalbaar is, maar op politiek niveau is het probleem dat onze opsporingsdiensten terrein aan criminelen verliezen omdat onze rechercheurs geen toegang tot data hebben", aldus Virkkunen.

Vertaalslag:

"We werken nu aan een roadmap om marteling weer toe te staan, maar natuurlijk wel met respect voor het recht op lichamelijke integriteit. Op politiek niveau is het probleem dat onze opsporingsdiensten terrein aan criminelen verliezen omdat onze rechercheurs geen toegang tot de informatie in de hersens van criminelen hebben," aldus Virkkunen.
05-04-2025, 16:21 door Erik van Straten
Door Anoniem: ik durf er mijn jaarsalaris op te verwedden dat er geen encryptie bestaat die niet te kraken of in te zien is.
Mijn e-mailadres is te zien onderin mijn profielfoto. Stuur ff een mailtje, dan vertel ik jou mijn IBAN zodat je jouw jaarsalaris kunt overmaken.

Encryptie voor leken - en waarom verzwakken onverstandig, en verbieden zinloos is

https://security.nl/posting/468370
06-04-2025, 09:06 door dingetje
Het is weer typisch politiek: "Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn".
Dus nu al 'proberen' 'ze' te gaan 'kijken' naar technische oplossingen.

Ik zou zeggen: laat ze kijken dan ook vooral kijken naar technische oplossingen, dan komen ze als het goed is tot dezelfde conclusies als wij hier.
06-04-2025, 09:47 door Anoniem
Door e.r.: Hoezo de digitale wereld? Als ik een verhaal in sha256 uitprint en via de post verstuur, kunnen ze dat dan wel lezen?
Nee, zij niet en niemand niet. Hash versleuteling is onomkeerbaar.
06-04-2025, 17:04 door Anoniem
Door L.M. Uittewijck:(..) Hoe hierin gemiddeld moet worden? Ik heb totaal geen idee! We zijn het er allemaal over eens dat Commisaris Bullebas en Brigadier Snufkens in hun politiejeep ontoereikend zijn om de hedendaagse criminaliteit dwars te liggen maar elke dag méér dat wordt gebakkeleid over maatregelen, of dat nu landelijk is dan wel internationaal. pakt maar voor een partij voordelig uit. En dat is slechts éénmaal raden welke belanghebbenden dat aangaat...
Nee, deze redenering is onjuist omdat eruit geconcludeerd kan worden dat iets doen altijd beter is dan niets doen - wat niet waar is.
Al helemaal niet in dit specifieke geval omdat het kraken van versleutelde data de bevolking c.q. het land niét beter beschermt tegen criminaliteit.
Aan degene die hierboven (04-03, om 17:38 uur) toetert dat politici onze grootste vijanden zijn (ja zelfs de overtreffende trap van groot wordt niet geschuwd) zou ik willen vragen: Wie zijn onze grootste vrienden dan?
Elk begrip heeft een antagonist, dus wat wordt het, anoniem?
Vooropgesteld: ik ben niet de Anoniem tot wie jij je richt, maar ik wil wel wat hierover zeggen.
Ik vind het een zeer goedkope manier om iemands statement aan te vallen door hem/haar uit te dagen om het tegenovergestelde te benoemen: hier: de grootste vrienden.
Ik had het sterker gevonden als je had onderbouwd waarom politici niét onze grootste vijanden zijn en had aangegeven (en onderbouwd) welke groep in de samenleving dan wèl met die eer mag strijken.
Dan was je tenminste inhoudelijk op de stelling in gegaan.
Zijn onze grootste vrienden dan de anarchisten of vrije radicalen, waarbij ik met de laatsten niet de scheikundige verschijningsvorm bedoel maar gewoon de Homo Sapiens zoals jij en ik?

Verklaar je nader. Dank je!
Wanneer ik voor mezelf antwoord op de vraag geef dan zijn mijn grootste vrienden degenen die mijn welzijn op het oog hebben.
Wanneer ik dat naar de samenleving transplanteer dan zijn onze grootste vrienden degenen die het oneens zijn met de bestaande gang van zaken (status quo) en die moeite doen om daar verandering in te brengen, die dingen dus anders aanpakken (dat is dus heel ruim gesteld).
Politici vallen met dit criterium op het moment dat ze deel gaan uitmaken van de (wetgevende of uitvoerende) macht, behoudens uitzonderlijke gevallen, daar niet meer onder.
Op het maatschappelijke vlak definieer ik vrienden dus altijd in politieke termen.
06-04-2025, 21:53 door [Account Verwijderd]
@Anoniem 17:04 uur:

Dat wat jij vraagt is het laatste waar ik behoefte toe voel. Alleen al het veralgemeniserende ‘onze’ in de stelling van anoniem, schept bij mij weerzin. 'Wie niet met ons is, is tegen ons'. is m.i. voldoende geurstof om een uur in de wind te stinken.

Ik heb liever een scheefschaatsende politicus als naaste buur dan een vuurwapen minnende anarchist een paar straten verderop die de politiek heeft afgezworen omdat het zijn grootste vijand is.

Politiek zit in onze vezels waaronder ook treurigerwijze schoftenpolitiek, waar jij misschien op doelt, maar een alternatief is er niet. Je zou bijna kunnen zeggen: dat is antropologisch bepaald.

Heel wat jaren terug zag ik een BBC documentaire waarin het reilen en zeilen van een primitieve dorpsgemeenschap ergens in Azië werd gefilmd. Daar kwam in voor een levendige discussie – heel beschaafd - over het aantal varkens die als bruidsschat moesten worden opgebracht. De wijze waarop dat ging was puur politiek: Voor en tegenstanders kwamen aan het woord en werden soms als zij te lang van stof werden tot de orde geroepen door wat men in Engeland zou noemen: The speaker of the House of Commons.
Men kwam (nog) niet tot een algemeen aanvaard aantal varkens.
Ook hier: Hoe zou het anders aangepakt moeten worden dan met politiek?

Ik noem ze maar even natuurvolkeren. Deze bedrijven politiek omdat zij heel scherp weten dat geen politiek als communicatiemiddel bij tegengestelde belangen niets mitigerende ruzie en in het ergste geval wapengekletter met pijl en boog en speren als enig alternatief wordt. Zij weten als geen ander dat politiek hun grootste vriend is.

Vraag van mij dus niet, vol van geveinsd onbegrip, te betwijfelen: een rotsvast feit als graniet, dat politiek het baken is waarop wij allemaal moeten sturen om niet te verzeilen in anarchistische conflicten, en al helemaal niet wie ‘onze’ grootste vrienden zijn want dan heb je de teneur van mijn post gemist. En daarvan zeg ik: Dat mag.
07-04-2025, 02:45 door Anoniem
Door L.M. Uittewijck: @Anoniem 17:04 uur: (..) Politiek zit in onze vezels waaronder ook treurigerwijze schoftenpolitiek, waar jij misschien op doelt, maar een alternatief is er niet. Je zou bijna kunnen zeggen: dat is antropologisch bepaald.
Politiek zit wel in onze vezels, maar dat kan op zeer verschillende manieren vormgegeven worden.
De manier waarop wij onze politiek maatschappelijk georganiseerd hebben (democratie t.a.v. alle kwesties, parlementaire democratie dus vertegenwoordigend, Trias Politica, gebonden aan naties/landen, met daarnaast/ -boven de EU met een soort parallelle en verdunde Trias Politica) is maar één van de denkbare mogelijkheden/ systemen.
Er zijn wel degelijk alternatieven voor ons systeem. Een samenleving is grotendeels collectief maakbaar dus ook haar wijze van collectieve besluitvorming.

Ik vind zelf niet zozeer de vraag interessant of onze politici onze grootste vijanden zijn, maar hoe het kan dat "onze" politici zich vrij snel tegen de belangen van de bevolking keren en dus vijanden van de bevolking worden en dat is niet beperkt tot schoften, dat lijkt een kenmerk te zijn van het systeem waarin politici functioneren.
Wanneer je dat in kaart hebt gebracht dan krijg je ideeën over hoe dat beter kan.
Daar zie ik echter geen spoor van tenzij je een fan bent van steeds meer gecentraliseerde machtsvorming met steeds meer absolutistische trekken (de Europese Commissie in samenwerking met de Europese ambtenarenkaste).
07-04-2025, 06:46 door Anoniem
Door L.M. Uittewijck: @Anoniem 17:04 uur:

Dat wat jij vraagt is het laatste waar ik behoefte toe voel. Alleen al het veralgemeniserende ‘onze’ in de stelling van anoniem, schept bij mij weerzin. 'Wie niet met ons is, is tegen ons'. is m.i. voldoende geurstof om een uur in de wind te stinken.

Ik heb liever een scheefschaatsende politicus als naaste buur dan een vuurwapen minnende anarchist een paar straten verderop die de politiek heeft afgezworen omdat het zijn grootste vijand is.

Politiek zit in onze vezels waaronder ook treurigerwijze schoftenpolitiek, waar jij misschien op doelt, maar een alternatief is er niet. Je zou bijna kunnen zeggen: dat is antropologisch bepaald.

Heel wat jaren terug zag ik een BBC documentaire waarin het reilen en zeilen van een primitieve dorpsgemeenschap ergens in Azië werd gefilmd. Daar kwam in voor een levendige discussie – heel beschaafd - over het aantal varkens die als bruidsschat moesten worden opgebracht. De wijze waarop dat ging was puur politiek: Voor en tegenstanders kwamen aan het woord en werden soms als zij te lang van stof werden tot de orde geroepen door wat men in Engeland zou noemen: The speaker of the House of Commons.
Men kwam (nog) niet tot een algemeen aanvaard aantal varkens.
Ook hier: Hoe zou het anders aangepakt moeten worden dan met politiek?

Ik noem ze maar even natuurvolkeren. Deze bedrijven politiek omdat zij heel scherp weten dat geen politiek als communicatiemiddel bij tegengestelde belangen niets mitigerende ruzie en in het ergste geval wapengekletter met pijl en boog en speren als enig alternatief wordt. Zij weten als geen ander dat politiek hun grootste vriend is.

Vraag van mij dus niet, vol van geveinsd onbegrip, te betwijfelen: een rotsvast feit als graniet, dat politiek het baken is waarop wij allemaal moeten sturen om niet te verzeilen in anarchistische conflicten, en al helemaal niet wie ‘onze’ grootste vrienden zijn want dan heb je de teneur van mijn post gemist. En daarvan zeg ik: Dat mag.
Andere anoniem:
En toch zou er geen anarchie zijn als de overheid er geen politiestaat van zou maken... Uiteindelijk zijn de politiek die dit soort idiote beslissingen neemt zelf de aanstichters van dit onheil en verdeeldheid.
In de tweede wereldoorlog wou men ook "vrede" maar alleen op de manier zoals de Duitsers dat zagen... Gelukkig is er door wapengekletter een hoop onheil voorkomen en hebben we nu vrijheid, maar we moeten weer wapengekletter van protest laten horen als vrijheid ons wordt afgepakt door enkele duistere individuen.
Laten we niet vergeten waarvoor zoveel mensen in die tijd gestorven zijn.
Het is goed als mensen hun tanden laten zien als de politiek er zulke Orwelliaanse, dystopische ideëen op nahoud.
07-04-2025, 09:36 door Anoniem
Deze roadmap is alleen nodig om macht te behouden, niet om ons te beschermen.

Als het doel beschermen van de burger was dan was de afweging namelijk al gemaakt: privacy eerst.

Er zijn middelen genoeg om alsnog encryptie te doorbreken. Zo mag de politie na een gerechtelijke uitspraak bijvoorbeeld actief iemands telefoon hacken. Sterker: ze hebben zelfs een complete market gehackt, de sleutels vervangen en een half jaar data verzameld over iedereen die een telefoon gebruikte met die market app er op (lees: "secure" telefoon).

Waar het om gaat is dat ze toegang willen tot alle data, van alle burgers zodat ze dat, met terugwerkende kracht, kunnen doorzoeken op vanalles en nog wat. Zonder dat ze er veel moeite voor willen doen. Vooral dat laatste is key: ze willen graag een sleuteltje, zodat ze minder hoeven te investeren in technische middelen en echte rechercheurs.

Als wij als burgers hier niet ingrijpen kan ik u garanderen dat we over 10 jaar als crimineel te boek staan als we een communicatiemedium gebruiken waar de overheid niet rechtstreeks toegang to heeft. Op de barricaden!
07-04-2025, 19:36 door Anoniem
Politiek, of welke macht dan ook, kan enkel een baken zijn als zij onberispelijk is, en minimaal gewikt en gewogen kan worden (zonder uitzondering) op openhartige en rechtvaardige wijze (of in ieder geval als zodanig bevonden door de kiesgerechtigden). Ook wel omschreven als volledige verantwoording afleggen. Macht is als vertrouwen, het komt te voet en gaat te paard. In geval van het laatste past het om dat vertrouwen terug te winnen met aanhoudende, verschil makende en gerealiseerde, daadkracht.
Door dingetje: Het is weer typisch politiek: "Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn".
Dus nu al 'proberen' 'ze' te gaan 'kijken' naar technische oplossingen.

Ik zou zeggen: laat ze kijken dan ook vooral kijken naar technische oplossingen, dan komen ze als het goed is tot dezelfde conclusies als wij hier.

Ze (de EU, mevrouw Virkkunen) zoeken niet naar een echte technische oplossing, maar naar iets waarvan ze kunnen zeggen dat het een "technische oplossing" is. Ze zoeken naar een argument dat "technisch" klinkt en dat in de ogen van het grote publiek niet meteen overduidelijk onzin is, ook al is het eigenlijk wel onzin.

Ze zoeken naar een slimme manier om "2 plus 2 is 5" te zeggen. Bijvoorbeeld: "5 is als kwadraat zelfs superieur aan het kwadraat van 2. Dat wordt ook onderschreven door de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen." Zoiets...

M.J.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door dingetje: Het is weer typisch politiek: "Dus nu proberen we te kijken wat de technische oplossingen daarvoor zijn".
Dus nu al 'proberen' 'ze' te gaan 'kijken' naar technische oplossingen.

Ik zou zeggen: laat ze kijken dan ook vooral kijken naar technische oplossingen, dan komen ze als het goed is tot dezelfde conclusies als wij hier.

Ze (de EU, mevrouw Virkkunen) zoeken niet naar een echte technische oplossing, maar naar iets waarvan ze kunnen zeggen dat het een "technische oplossing" is. Ze zoeken naar een argument dat "technisch" klinkt en dat in de ogen van het grote publiek niet meteen overduidelijk onzin is, ook al is het eigenlijk wel onzin.

Ze zoeken naar een slimme manier om "2 plus 2 is 5" te zeggen. Bijvoorbeeld: "5 is als kwadraat zelfs superieur aan het kwadraat van 2. Dat wordt ook onderschreven door de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen." Zoiets...

M.J.

Of bijvoorbeeld: "Onderzoek van gezaghebbende experts van het CBS in samenwerking met het RIVM in een door Pfizer BioTech mede gefinancierde en uitgevoerde, verkorte en vereenvoudigde proef naar de technische haalbaarheid van de kwadratuur van de cirkel heeft aangetoond dat het getal 2 technisch goed kan dienen als benadering van de wortel van het transcendente getal pi, maar dat een uitkomst van 4 niet werkbaar is voor de opsporingsdiensten, terwijl van het getal 5 is bewezen dat het veilig en effectief is. De verkorting en vereenvoudiging van de proef is volgens EMA en de KNAW verantwoord met het oog op het publieke belang om snel tot de uitkomst 5 te komen. Dit wordt gerealiseerd met behulp van de methode van "intelligente kwadratuur", waarbij gebruik wordt gemaakt van AI. Dankzij vooraf ingecalculeerde technische en politieke serendipiteit is tijdens de proef ook aangetoond dat de populatie eenhoorns zich in Europese bossen sterk aan het herstellen is, dankzij consequente vaccinatie van alle volwassen eenhoorns en eenhoornveulens met de nieuwe kwadratuur."

Sorry voor dit voorbeeld. Het is - echt! - alleen bedoeld om te illustreren hoe ruim de mogelijkheden zijn voor techno-politieke bewijsvoering, waarbij politici zichzelf stevig vaccineren en regelmatig boosteren tegen gevaarlijke en besmettelijke realiteit. Want net zoals er vele wegen naar Rome zijn, zo zijn er ook vele "roadmaps" naar "toegang van opsporingsdiensten tot ieders versleutelde data met behoud van ieders privacy en van de cybersecurity."

M.J.
23-04-2025, 14:40 door Anoniem
Het probleem is dat de overheid niet betrouwbaar is. Dat hebben keer op keer bewezen. Als ze die betrouwbaarheid oplossen, heb ik geen probleem met een 'achterdeur'.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.