Op dit moment kan ik iDeal gebruiken zonder een app (met alle bijbehorende privacy-probleme, tracking en hacking-onzekerheden) op mijn PC te installeren. Wordt het installeren van een app straks verplicht om nog betalingen te kunnen doen?

Allerlei toeters en bellen zijn niet nodig vanuit mij. Dat wordt dan weer IBAN betalingen, die zijn ook snel overgemaakt en ontvangen.

Dit klinkt bijna dystopisch, en het doet me denken aan die digitale euro waanideeën...
Geld heeft maar een doel: om geruild te worden. Alles dat je daar aan toevoegt is eigenlijk afbreuk daarvan.

Los van al dat, lijkt mij prima om een gezamenlijk EU betaalsysteem te hebben, zolang het maar geen USA ding is.

IDeal werkt altijd prima. Behalve dat het laatst vroeg om een account aan te maken.
Nu ik hier lees over functies zoals 'Koop nu, betaal later', digitale identiteitsfunctionaliteit en spaar- en loyaliteitsprogramma’s, maak ik me zorgen dat Wero een irritante app kan worden.Een app die je voor online betalingen vrijwel moet hebben.

Het doet er niet alleen aan denken. Dit alles IS de opmaat naar de CDBC die overigens voor oktober 2025 op de planning staat: https://x.com/efenigson/status/1898382481184993711.

U moet en zult aan de digitale euro!

Klinkt als een niet ondersteunde oplossing?

Dat wil niet zeggen, dat de order ook direct vrijgegeven wordt. Vaak is dit een handmatige actie vanuit het bedrijf, dat de rekeningen moet controleren en daarna handmatig de order vrijgeven. Kan ook geautomatiseerd worden natuurlijk, maar vaak weten die kosten niet op, tegen de omzet. Bijna iedereen gebruikt gewoon ideal, of een alternatief.

Of je gaat natuurlijk gewoon naar een fysieke winkel.

Ik denk dat Wero de functionaliteit van iDeal 1 op 1 vervangt. Maar het deel van Mastercard en Visa erbij krijgt.
Mastercard en Visa zijn grotendeels in handen van de VS. Dus geopolitiek gezien worden we minder afhankelijk.

Privacy gezien wordt het dus deels anders, beter (geen volledige info naar de VS) maar blijft in de EU.

Op Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Wero_(payment) staat:


Zo te zien is er in de beginfase sprake van real-time-payment waarbij het installeren van een app nodig is, en wordt er later een app toegevoegd waarmee de klant een "wallet" kan aanmaken. Vervolgens is het natuurlijk de vraag of, als voldoende burgers eenmaal gewend zijn aan het gebruik van Wero en geen alternatief meer hebben (iDeal is dan afgeschaft), de EU "dan" besluit om de real-time-payment-mogelijkheid af te schaffen, zodat alle EU-burgers gedwongen worden om alsnog die app-met-"wallet" te installeren, gekoppeld aan hun telefoonnummer, dat dan dus ook "moet" worden geregistreerd door de betaal-provider, ten koste van nog weer een stuk privacy van de burger.

Op Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/European_Payments_Initiative staat:


Het ziet er dus naar uit dat de relatieve privacy van iDeal (alleen de klant, de ontvanger en hun banken krijgen de transactiegegevens) straks vervangen wordt door iets ingewikkelders met meer tussenschakels en verwerkers, waarbij de aanvalsvlakken op de privacy van de burger (klant) als individu worden vergroot.

Maar zoals helaas gebruikelijk bij de invoering van dit soort systemen, wordt er weinig duidelijkheid gegeven over de precieze implicaties voordat het systeem daadwerkelijk en onherroepelijk is geïmplementeerd. Nederlandse klanten die nu iDeal gebruiken, zullen naar alle waarschijnlijkheid voor een voldongen feit worden gesteld.

Op grond waarvan denk je dat Wero de functionaliteit van iDeal 1 op 1 vervangt?


Ik ben mijn vertrouwen in de EU een aantal jaren geleden al kwijtgeraakt. De EU zal mijn grondrechten niet respecteren. Voor mij is privacy dat ik mijn gegevens ook niet met de EU hoef te delen.

De VS is nog erger dan de EU, maar dat wil niet zeggen dat het in de EU oke of veilig is.

Uit de faq van Wero:
https://support.wero-wallet.eu/hc/nl/articles/25599125163665-Moet-ik-de-Wero-app-downloaden-om-met-Wero-te-betalen

Dat is Wero zoals het nu is, nog zonder iDeal erin, maar echt veelbelovend klinkt ik deze ontwikkelingen niet voor wie niet aan een smartphone wil.

Je wilt gewoon volledig afhankelijk blijven van de USA voor onze betalingen?

Zou dat kunnen omdat misschien de grondrechten iets anders in elkaar zitten, dan hoe sommige er overdenken?

Nee, maar ik wil ook niet in een EU-surveillancestaat terecht komen.

Als ik het hier zo lees - onder [Wat heb ik aan wero] https://wero-wallet.eu/be-nl - dan lijkt dat er wel een beetje op.

Als de huidige iDeal methode inderdaad vervalt - je dus verplicht wordt om een app te installeren - gaat het ook bij mij weer via een normale (IBAN)overboeking. Totaal geen behoefte om een app te installeren.
En als verkopers een bankoverboeking niet (meer) als alternatief aanbieden, zijn ze mij als klant kwijt.
Terzijde: Veel Duitse websites bieden die optie wel (Voorauskasse). Autoonderdelen haal ik er op die manier regelmatig vandaan (niet alleen het potje apppelmoes van Pieter Omtzigt is over de grens vaak fors goedkoper).
Met zo'n overschrijving zat er hoogstens 1 a 2 dagen extra tussen bestelling en levering.

Wero is ideal + payconic dus het zal grotendeels exact hetzelfde werken als ideal gok ik vermoed dat er hier en daar wat extra optie in gaan zitten.

Betalen wij hier met dollars??

Motivaties:

Als ik de afgelopen tien jaar naar gerichte schatting niet een +750 betalingen allemaal perfect verlopen m.b.v. Ideal heb gedaan lieg ik.

Persoonlijk stel ik - dus voor mijzelf - Ideal werkt perfect, net zo perfect als IBAN. 'Flawless' zouden de Engelstaligen zeggen.
Met dat in gedachten betekent het dat geen enkele haar op mijn hoofd er ook maar een milliseconde over zal peinzen om Wero te gaan testen. (zie hieronder)

Na +70 jaar (mijn leeftijd) ben ik het 'meer dan zat' om de inrichting van mijn leven door - vind ik - dwaze vernieuwingsdwang te laten dicteren... (mits er een reactionair alternatief is/blijft) dus in dit geval m.b.t. Wero de 'guinea pig' te zijn van een EU gril die, zoals met alle spiksplinternieuwe IT systematiek, de nodige bugs heeft.

"Neen EU, ik bedank hiervoor".

Zolang er maar geen smartphone nodig is vind ik het prima.

Nee gaan dus weer gegevens van je hamsteren doordat je profiel moet aanmaken. Ga weg, dit ik wil niet!

https://support.wero-wallet.eu/hc/nl/articles/25599111891729-Wat-is-Wero-en-hoe-werkt-het
Privacy is mijn zorg niet het zal mij verrotten wie ziet wat ik gekocht heb of dat nu wasmiddel is sekshop spul of whatever nog hoeveel er op mijn rekeningen staat dat is voor mij geen belangrijke informatie vergeleken bij mijn telefoonnummer bijvoorbeeld of waar ik inlog. Niet dat ik privacy niet als valide zorg zie voor anderen want ieder heeft zijn eigen zorgpunten maar mij persoonlijk intereseert het niet in dit geval. Beveiliging echter en accountability zijn wel mijn zorg.

Hoezo geen validatie met IBAN, hoezo enkel telefoon nummer of mail adres waar is de accountability. Hoeveel makkelijker willen we cybercriminelen het maken de betalingen zijn ook nog eens instant dus kunnen niet tegen gehouden worden. En on top willen die idioten ook nog eens QR codes als optie aanbieden voor het scannen van een betaling?

Ziet niemand van die morons bij de overheid in hoeveel social engineering onzin er nu bij gaat komen straks? Mij hebben ze er niet mee ik valideer zelfs nog de KVK informatie met een uitdraai als nodig is of duik in hun eigen financiele informatie qua paper trail als het grote transacties betreft. Maar minder technisch onderlegde die gaan hier een hoop ellende krijgen die kun je nog overtuigen dat ze gauw hun geld over moeten maken naar een ander nummer. We zien allemaal hier die moedeloze hersenloze berichten over weer eens een Kifid geschil straks kunnen ze net zo goed een standaard nieuws rubriek hier ervoor openen want dat gaat exponentieel groeien qua aanmeldingen.


En dan andere zaken zoals achteraf betalen, lenen sparen loyaliteit bullcrap etc welke idioot heeft verzonnen dat we dat willen als iets dat aan staat. Ik wil een *eenmalige* transactie sluiten met een partij dat is het enige dat het moet kunnen.

Hadden we niet nu al problemen ermee dat huidige jeugd niet eens meer weet hoeveel ze hebben om uit te geven of zelfs denken mentaal dat dit soort transacties gratis zijn voor ze? Gaan we ze straks ook nog laten indoctrineren met pavlov methode waarbij als er een lening of achteraf betaal functie wordt gebruikt men bonus punten krijgen want dat is wat loyaliteit diensten inhouden. Want dat is natuurlijk waar het hier werkelijk om gaat gedrags verandering en ik geef je nu al een briefje dat één of twee jaar na de invoering men ook nog servicekosten gaat rekenen gebaseerd op paar procent van totale transacties onder het mom van kwaliteits verbeteringen welke de meeste als domme kudde schapen zullen accepteren omdat ze niet eens meer weten hoe bankieren in zijn werk gaat.


Ik hoop dat de boel zo keihard crasht en lek raakt dat het alle mogelijke credibility permanent verliest. Meanwhile ga ik terug naar wire of creditcard en zien ze mij nooit op dat platform nog enige app van een bank.

Misschien moet de iDeal app dan ook vervangen worden voor een Wero,of zal gewoon de app gebruikt kunnen blijven worden dat alleen onder de motorkap zeg maar met Wero wordt gewerkt. Ach we zullen het wel zien of wij als consument wat moeten aanpassen zelf.

Als het werkt zoals ideal zonder mobiel waarom dan vervangen om te vervangen.
Wat zou er mis kunnen gaan met privacy als een loyalty kaart (=reclamebureau) samen gaat met een betaal provider ( is geen bank!!! ).
Lijkt wel op een ING bank, met spaarpunten en overstap naar google pay...

Het wordt pas echt raar als er ook een reclamebureau als google bij betrokken raakt door gedwongen winkelnering in de app-store.

Waar is de regering gebleven die NAMENS DE BEVOLKING, beslissingen neemt die GOED zijn voor iedereen in die bevolking en niet alleen voor zichzelf of een sponsor van de campagne, toekomstige baan, etc.

We gooien ook nog even QR-codes in de mix erbij en de mogelijkheden om digitaal overvallen te worden of op andere frauduleuze manieren je geld kwijt te raken zijn extra verruimd.

Hebben de fraudeurs en digitale rovers nog niet genoeg middelen om anderen van hun geld af te helpen?

Hoe gaat iemand een dergelijke QR code controleren.. Is het mailadres wel correct of is er een typonaam gebruikt....

Handig als je bank de rol van een Klarna over kan nemen...

Wero? Je gaat een betaalsysteem dat in heel Europa gebruikt gaat worden toch niet Wero noemen? Noem het dan PEuro of EuroW of zoiets maar niet Wero.

Alleen bij bedrijven die dat ondersteunen. Meestal Nederlandse bedrijven en bij uitzondering een buitenlands bedrijf. Zo betaalde ik mijn UPS verzendlabels altijd met iDeal. Totdat ik begin dit jaar weer wat wilde versturen en ze er de iDeal optie uitgesloopt hadden. Het kon alleen nog maar met creditcard of PayPal. Beide systemen die ik weiger te gebruiken.

En contant afrekenen bij een UPS bezorgpunt kon ook niet. De betaling kon al on-line gedaan worden. Gelukkig werkte dit bezorgpunt ook met een andere vervoerder waarbij ik wel contant kon afrekenen.

En dat iDeal zonder app werkt, klopt ook maar ten dele. Nu kan ik bij mijn bank (ABNAmro) nog mijn pasje met e.dentifier gebruiken. De e.dentifier wordt echter uitgefaseerd en zit ik ook aan een app vast.

Als Wero in basis gelijk blijft werken als de iDeal betalingen, is dat veel privacy vriendelijker dan de PayPal of Mastercard alternatieven waar alle betaal info via de VS loopt. Bij een P2P betaling zoals de Wero is, ziet de organisatie alleen dat je contact wilt met een andere bank. De betaling zelf loopt buiten het zicht van de Wero organisatie.

Ik heb een Duitse bankrekening die dus al de Wero ondersteunt. Ik zat er van het weekend al over te denken dit te activeren. Gewoon om te zien hoe dit gaat werken.

Kan nu ook hoor. Gewoon “rood staan” activeren.
Betaal je slechts 15% rente of zo.
Koop nu, betaal later is een groot probleem onder jongeren maar daar zitten de geldschieters helemaal niet mee want die verdienen er lekker aan.

Al onze pinpassen en transactief lopen via buitenlandse bedrijven. Van wie is denk je, MASTRO? of VISA?

Choosing the name wero was a meticulous process involving extensive research, and quantitative and qualitative feedback from consumers. In a market filled with predictable pay brand names, wero stood out from a list of 238 candidate names we considered since it combines different elements which we stand for: the collective European character of the we and a pronunciation close to the word Euro. Finally, wero is close to vero meaning true in Latin-based languages. I personally find it catchy with its simple yet memorable structure. The short and snappy sound resonates with the fast-paced nature of digital transactions, says Martina Weimert, the CEO of EPI.


https://web.archive.org/web/20231007185343/https://www.epicompany.eu/european-payments-initiative-selects-wero-as-commercial-name-for-its-innovative-digital-wallet/

Het schijnt dat voor NFC-betalingen met Wero het niet meer nodig is om Google Pay e.d. te hoeven gebruiken, daar wordt ik dan wel weer blij van. Sinds NFC ondersteuning in de banken apps is uitgeschakeld recent moest ik weer terugvallen op mijn betaalpas, gezien ik Google niet van mijn betaalgegevens wil voorzien.

Wero wordt jouw digitale identiteit en dus wordt Wero verplicht als je je bankzaken wilt blijven doen.

Dit klinkt voor mij als "We gaan ook lekker zitten graaien in de data die we hiervoor krijgen". Daarmee lijkt het erop dat ik Wero net zo veel ga gebruiken als iDeal: Nooit.

Hierdoor gaat bij mij een alarmbelletje rinkelen : "After 20 banks from Poland, Spain, Germany and Finland had withdrawn from the project end of 2021, the remaining 13 banks pivoted the project towards a payment solution based on a digital wallet."

Waarom zijn die banken dus afgehaakt? Zeker Duitsland is opvallend omdat dat het grootste land in de EU is en er kennelijk dus nu Duitse banken met en zonder Wero zijn? Heh??.Hoezo 'standaard'?

Verder lijkt het me ook belangrijk m te weten of hiermee alle VS betalingverwerkers (zoals MCard en VIsa) uit het systeem zijn gehaald?

Ik blijf niet snappen dat een fantastisch sterk merk als ideal verder moet Als Weirdo...

Alle extra betalingsopties mogen van mij ook EU-breed verboden worden. (ook bij andere leveranciers). Consumenten moeten simpelweg het geld hebben of het niet kunnen kopen. Op de pof levert simpelweg gewoon alleen maar problemen op.

EPI heeft iDeal overgenomen.
Wero vereist dat je een geschikte app gebruikt, dus ook een geschikt mobiel, dus ook een app store account (want de EU wil al tijden van Amerikaanse online betaalsystemen af, en Amerikaanse cloud afhankelijkheid maar nu even niet).
14 (of 13?) grootbanken doen daar heel toevallig aan mee (ka-ching).
Je telefoonnummer wordt aan je bankrekening gekoppeld, en je kunt via een QR betalen.
Je kunt betalen aan iemands mobiele telefoonnummer, mogelijk ook naar iemands e-mailadres.
Wero zelf heeft geen sterk authenticatiesysteem want functioneert vanachter de "sterke" authenticatie van je mobiel bankieren.

Men noemt dit gebruikersvriendelijker dan momenteel (???), in plaats van ook oplichtersvriendelijk.
Kost ook heel veel poen om te realiseren dat vast niet doorberekend gaat worden en/of via belastingen extra wordt opgehaald, en voor wat? Meer van hetzelfde?

Mam, Mam!!! Eindelijk dan hier mijn nieuwe tijdelijke mailadres via een goedkoop mobieltje zonder SIM dat ik gelukkig nog contact kon kopen maar alleen via public WIFi werkt, doe even snel veel geld overmaken want mijn auto is uitgebrand, alles kwijt, moet nu naar de garage voor borg en huur en zo (duur!) dus ben voorlopig niet bereikbaar en wil ook niet op straat slapen vannacht. Betaal je terug als ik weer veilig thuis ben. Hopelijk snel.

(dat mailadres is dan natuurlijk gekoppeld aan de hit&run verweggistan bankrekening van de oplichter)

Ziet eruit als het C2000 communicatie systeem Vele jaren werk, resultaat -op z'n zachts gezegd- slecht

Weer 0 €

Maar je hebt de letters "id" uit "iDeal" toegevoegd aan "Wero". Dan blijft van "iDeal" alleen "Eal" over. Een glibberige vis met een spelfout vind ik ook niet echt aantrekkelijk.

Dat was in 2021 toen er nog niets werkends bestond. In het voorjaar 2023 heeft de EPI het iDeal concept van de Nederlandse banken opgekocht. Daarmee hadden ze direct al een basis waarmee al decennia ervaring bestaat. Ik kan me voorstellen dat er daarna weer banken in het project gestapt zijn.

Of landen meedoen zal ook afhangen of ze intern al een goed werkend systeem hebben.


iDeal wordt vooral gebruikt voor betalingen naar bedrijven toe. En zeker bij on-line aankoop van goederen heeft dit het voordeel voor de verkoper dat hij direct het geld op zijn rekening heeft tijdens het aankoopproces. Als je dat via een IBAN betaling wilt doen, zullen er veel verkopers afhaken.


Ten eerste blijft het de vraag hoe lang je iDeal nog zonder mobiel kunt gebruiken. Ik heb deze week van de ABNAmro een mail ontvangen dat zij per januari 2026 stoppen met de ondersteuning van hun e.dentifier. Dan zit ik ook vast aan mijn mobiel voor iDeal betalingen. En als 1 bank begint, volgen er meer.

Persoonlijk ben ik niet blij met de uitfasering van de e.dentifier. Vooral voor de zakelijke rekening. Nu zijn er een handvol personen binnen het bedrijf die toegang hebben tot de rekening via de e.dentifier en de betaalpas die op de zaak blijft. De zaak heeft echter geen smartphone en een ieder toegang geven via zijn privé telefoon lijkt me ook niet gewenst. Dus moet de zaak een telefoon kopen voor alleen bankzaken i.p.v. de simpele e.dentifier.

Wat is er mis met gewoon geld overmaken?

Ja hoor, daar gaan we wero...
Asjeblieft zeg, ik krijg het 'heen en wero' van: alsmaar veranderingen die voor mij en veel anderen bar weinig toevoegen.

Iemand is zeker weer uit op meer geld dat uit portemonnees van gewone burgers moet komen?

(kopen, kopen, kopen ... betalen betalen betalen)

Niet instant bij bedrijven? Geld mag er misschien wel direct opstaan, maar het kost allemaal extra tijd om te verwerken, dus ook duurder voor bedrijven.
Fout gevoelig.

Als ik bij Bol.com iets bestel, dan betaal ik het nu meteen met iDeal. Als het straks met een app of een mobiel moet, dan ga ik kiezen voor optie achteraf betalen en maak ik het wel over vanaf mijn bankrekening. Minder handig voor mij, minder handig voor Bol. Maar ja, als ze het echt zo moeilijk willen maken door een handig iets zoals iDeal af te schaffen, dan moet het maar.

Als Bol de mogelijkheid van achteraf betalen dan afschaft om mensen aan de Wero te dwingen, dan zal ik helaas niets meer kopen bij Bol.

Het is nu waarschijnlijk te prettig en klantvriendelijk, dat willen ze niet hebben, het zou mensen maar op ideeën kunnen brengen...

Wero = IBAN betaling

Prima, zal bol zeker wakker van liggen. Net zoals alle andere winkels. Je maakt het jezelf eigenlijk alleen maar moeilijk.

Vergeet niet je bent een uitzondering.


Ideal, was alleen een NL betaalmogelijkheid, wel een hele goede opzet. Maar ieder EU land had zo zijn eigen betaalsysteem. Nu gaat dit dus uniform worden. Je conclusie slaat dus nergens op. Leuk dat JIJ zo denkt, maar de wereld of EU is een stuk groter dan wat jij denkt.

IBAIBAN betaling != Wero

Ik kan als particulier een betaalverzoek aanmaken via mijn bankrekening en dan kan de andere kant via ideal betalen. Wat wil je nog meer!?