Dat is niet zo handig Anne en weet je nu de keerzijde van
het gretig downloaden.
Laat BitDefender er eens overheen gaan en kijk wat deze aan
virussen en ongein voor je kan verwijderen.
http://www.bitdefender.com/bd/site/downloads.php?menu_id=21

Anders moet het wat rigoreuzer (harddisk wissen en opnieuw
installeren)

Sorry, ik heb m'n Norton nog 'ns laten scannen en het zijn er 10! 20 was dus 'n btje overdreven.... ik ga de BitDefender proberen! Bedankt!

Misschien een btje een domme vraag maar ik heb geen idee welke van de
4 ik moet downloaden.....???

Hoi Anne,

Doe ook eens een virusscan in [url=http://www.pchelpforum.nl/viewthread.php?tid=2173]Veilige
Modus[/url]
Mocht Norton daarbij virussen vinden, die het niet kan
verwijderen, schrijf deze dan (incl. de plaats waar ze
werden gevonden) op.
Plaats, als Norton klaar is met de controle, het lijstje
met niet verwijderbare virussen hier. Aan de hand daarvan
kan ik je dan advies geven hoe je deze kunt verwijderen!

Je computer opnieuw installeren is (een uitzondering
daargelaten) nooit nodig!!!

suk6, Jan :-)

BitDefender Free Edition v7 (de 2e)
Die is voor je Windows.

Als het niet secure hoeft
te zijn klopt dit.

Leg uit .......

Duidelijk: dat systeem is al
gecompromitteerd dus kun je er op een afstand zoals wij doen
er *nooit* vanuit gaan dat deze schoon is na het laten
scannen door een paar scannertjes. Deze vinden immers enkel
de voor hun bekende definities.

Neem autodialers als voorbeeld. Die meneer (in Nova) met
natuurlijk Windows had twee virusscanners draaien en waande
zich er veilig mee terwijl scanners van welke aard dan ook
nimmer garanties kunnen bieden onder dat systeem. Deze
dialers werden dan ook niet opgemerkt.

Omdat je sowieso de staat van het systeem en het gebruik in
het verleden niet weet is in feite het enige juiste antwoord
in het licht van security: wissen en herinstalleren, of
beter: wissen en de image terug zetten.

Je weet hoe kwetsbaar Windows is en welke gevaren er loeren.
Daar zal het antwoord dan ook onverbloemd verantwoord naar
moeten zijn.

Alleen als de virusscanner RAT's vindt is het systeem
gecompromitteerd ...
Gewone virrussen kunnen gewoon worden verwijderd, waarna het
systeem gewoon schoon is.
Geen enkele scanner vindt alle bestaande virussen, da's waar.
Alle goede virusscanners vinden echter de aktieve virussen.
1. twee of meer virusscanners op een computer installeren
(zoals je nu Anne trouwens laat doen) is niet verstandig.
Deze willen nl. altijd allebij prioriteit ... Door deze
rivaliteit hebben ze geen tijd meer voor die zaken waarvoor
ze bestemd zijn ....
2. Autodialers worden door slechts enkele virusscanners
herkend en verwijderd. Hiervoor kun je beter
pestware-scanner gebruiken.
3. Je hebt trouwens helemaal geen aanwijzing dat Anne ergens
anders last van heeft dan een aantal virussen. Haar een
uitleg geven over internet-beveiliging is dus veel beter dan
haar haar computer opnieuw laten installeren!
We weten nooit wat de staat van de computer van een
hulpvrager is ....
In jou optiek moet elke computer met problemen dus maar
opnieuw geinstalleerd worden???
Hoeveel mensen hebben, denk je, een schone image van hun
installatie ??
Hoelang denk je dat het duurt, zonder dat je mensen een
beetje wegwijs maakt in internet-beveiliging, voordat de
computer weer virussen en andere meuk oploopt ???
Windows is hopeloos.
Omdat echter minimaal 75% van alle computer hiermee is
uitgevoerd, lijkt het me beter zo goed mogelijk met de
gebreken ervan om te gaan en mensen te helpen met goed
advies .... en niet gelijk met het advies 'Herinstaaller je
computer' .........

@Anne
Mocht je straks het advies krijgen je computer opnieuw te
installeren, vraag dan eerst een 'Second Opinion' ! ;-)

gr. Jan :-)

maximaal
Het grappige is dat je zelf alle
motivatie hebt gegeven in je reactie dat het advies van
herinstallatie rechtvaardigd. (Overdenk het nog eens.)
Het is ook het advies dat gelukkig door veel help- en
abusedesks wordt gedragen het systeem na of bij vermoeden
van compromittatie te herinstalleren.

Legitiem is wel dat je stelt dat ondanks wordt aangegeven
dat bijvoorbeeld d.m.v. in dit geval Kazaa virussen zouden
zijn binnen gehaald, daarmee niet is aangegeven dat deze
bestanden daadwerkelijk zouden zijn uitgevoerd.

Dan is de vraag hoe onwaarschijnlijk het is dat iemand die
meerdere p2p-software gebruikt en zelf aangeeft er niet
handig mee te zijn (dus in wezen de computer met de natte
vinger op de gok gebruikt/installeert) al of niet per
ongeluk een of meerdere van deze bestanden heeft uitgevoerd.

Hoe waarschijnlijk is in dat licht dat er gerede kans
bestaat dat er mogelijkerwijs ook andere vervelende zaken op
die machine bevinden waar zij mogelijk nog geen weet van heeft?

Heel groot.

Ik dacht ineens aan een toepasselijk spreekwoord over goed
bedoelende zachte heelmeesters die stinkende wonden maken ;)

Hoeveel mensen hebben, denk je, een schone image van hun
installatie ??
Hoelang denk je dat het duurt, zonder dat je mensen een
beetje wegwijs maakt in internet-beveiliging, voordat de
computer weer virussen en andere meuk oploopt ???
........ Overdenk het nog eens ......
Gelukkig dan maar dat wereldwijd op forums eerst wordt
gekeken wat er aan de hand is, waarna mensen zonder
herinstallatie van de troep worden verlost ....
Herinstallatie is nl. altijd een laatste 'redmiddel'
Zonder dat je weet om welke virussen het gaat, weet je niet
eens waar ze vandaan komen ....
En dus moet er wat uitleg over internet-beveiliging worden
gegeven ...
Herinstalleren is anders niet meer dan een lapmiddeltje ...
Lekker makkelijk "Herinstalleer je computer en bega gewoon
weer dezelfde fouten" ...
Nog steeds .... slechts RAT's zijn een reden om de
computeropnieuw te installeren, omdat daarbij de kans dat
een hacker op het systeem bezig is geweest aanwezig is .....

Voor de rest ..... gewoon verwijderen en onderwijzen!!!

gr. Jan :-)

Ik heb mijn computer nu in de veilige modus opgestart... maar ik snap het
nut daarvan niet echt, ik denk dat ik weer iets fout gedaan heb, want ik
heb 'm dus zo opgestart en in die modus m'n virusscanner z'n werk laten
doen ---> géén enkel virus! maar toen heb ik 'm dus weer uitgeschakeld en
normaal opgestart en nu is mijn scanner bezig en hij heeft gewoon alweer
10 virussen gescand......
Heb ik iets fout gedaan?

Anne

Da's vreemd ....
Had je die BitDefender nog geinstalleerd ?
Zo ja, met welke virusscanner heb je in Veilige Modus gescand?

Welke virussen vind je scanner en in welke mappen ?


gr. Jan :-)

En dat BitDefender krijg ik ook niet gedownload, als ik er op klik komt er bij
mijn pijltje een plaatje van een verwisselbaar station ofzo met 'n rood
kruisje erdoor heen....

Dus leg je mensen niet uit wat ze moeten doen om dit, in de
toekomst, te voorkomen maar raad je ze aan om op nieuw te
installeren.
Gevolg is dan dat ze een week later met dezelfde soort meuk
zitten opgescheept en maar weer moeten herinstalleren enz. enz.

En dat terwijl er zoveel mogelijk is met scanners, een
firewall en een beetje inzicht ..........
Je moet mensen niet onwetend laten!!!

gr. jan :-)

Dat BitDefender heb ik niet gedownload want dat lukt me niet en in de
Veilige Modus heb ik gewoon met mijn Norton Antivirus Auto-Protect
scanner gescand en toen gaf hij gewoon géén virussen aan en nu in de
normale modus geeft hij ze gewoon alle 10 weer aan.... wilt u namen van
de virussen??

Anne, doe anders eens een [url=http://housecall.trendmicro.com/housecall/start_corp.asp]online virusscan[/url]

suk6, Jan :-)

Graag :-)

En, als je die weet, de mappen waar Norton deze virussen vind.

hier komen ze:

- alchem.exe in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempalchem.cab
- polall1t.exe in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempTHI16DD.tmptwaintec.cab
- preInsTT.exe in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempTHI16DD.tmptwaintec.cab
- preInsTT.exe in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempTHI39EB.tmptwaintec.cab
- twaintec.dll in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempTHI16DD.tmptwaintec.cab
- twaintec.dll in C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTempTHI39EB.tmptwaintec.cab


zooww...ik heb nu niet online gescand, moet ik dat doen?

Hoi Anne,

Ik verwachtte al zoiets ...... ;-)

Ze staan allemaal in je Windows Temp-map.
Da's dus geen probleem.

Maak gewoon de map C:Documents and SettingsEigenaarLocal
SettingsTemp leeg. Let wel op ... de map zelf moet wel
blijven bestaan !

Doe daarna voor de zekerheid nog wel ff die online virusscan.


suk6, Jan :-)

Waar kan ik die map vinden, want ik heb nu op m'n computer de hele
bestandsnaam opgezocht, maar dan krijg ik 8 mappen of andere dingen
en in die mappen zitten ook nog superveel bestanden en mappen enz.
Wat moet ik dan precies verwijderen?

Hoi Anne,

Als er zoveel tijdelijk en overbodige bestanden op je
computer staan, kun je beter eens flink gaan schoonmaken ;-)

Voer de instrukties op [url=http://www.jawwi.nl/tips/wolliesssp.html]deze link[/url] maar eens uit.
Het is een schoonmaak-stappenplan, waarmee je je computer
goed schoonmaakt.

Mocht je aan de hand ervan vragen/problemen hebben,
beantwoord ik die natuurlijk graag!

Suk6, Jan :-)

Ik heb je
daarnaast ook nog geen raad zien geven omtrent het
voorkomen, dat is ook onbegonnen werk, ze moeten de
installatie en beheer overlaten aan kundigen om ongein in de
toekomst te voorkomen.
Waar je goed bedoeld in principe op aanstuurt is
schijnveiligheid. Mensen zijn niet veilig achter een
virusscanner, firewall of andere scanners.
Er komt voor gebruikers gewoonweg teveel bij kijken. En om
deze groep nu zoet te gaan houden met lapmiddeltjes, waar er
vele van bestaan, voor elke potentiële kwaal een hele riedel
aan keuzes, haalt het niet bij de zekerheid van een schone
installatie. Bij voorkeur dat e.e.a. daarna wordt voorkomen,
maar dan moet iemand dat komen beveiligen. Het blijft anders
dwijlen met de kraan open.
Je verkrijgt nooit het gedetailleerde
inzicht dat je nodig hebt over het systeem via deze weg. De
kans dat je iets overziet is groot omdat je concentratie
enkel daar ligt bij wat de vraagsteller aangeeft. Begrijp je
wat ik bedoel?
Beveiliging kunnen
gebruikers het beste laten doen. De essentie van een
herinstallatie is dat je zeker weet dat het systeem
onaangetast is tot men op welke wijze dan ook de fout in zou
gaan.
Hoe men de fout in zal gaan is van te voren niet te
voorspellen: daar kun je boeken over vol schrijven. Het is
ondoenlijk om gebruikers de gedetailleerde systeemkennis te
geven dat er voor nodig is.
Virusscanners zijn eigenlijk lapmiddelen en bieden geen
enkele garantie voor wat betreft de algehele
systeemintegriteit. Scanners detecteren enkel voor hun
bekende zaken, veelal achteraf. De rest ontgaat deze.
Daar heb ik geen statistieken van.
Dat een schone image handig kan zijn blijkt :)
In geval van een cracker zal een herinstallatie
wenselijk zijn.

Ik begrijp je goed bedoelde redenatie wel en zijn dit gewoon
twee verschillende zienswijzen.
Bij de een ligt de focus puur bij wat de (onwetende/niet zo
handige) gebruiker aangeeft, de ander bij meer zekerheid.

De gebruiker is volkomen vrij om te kiezen wat hij/zij wil.

Helemaal mee eens :-)
Ik zou dat toch iets anders willen stellen ....
De ene zal iedere keer, als hij/zij iemand het woord Virus
hoort vallen, zeggen 'installeer je computer maar weer
overnieuw '. Evt. dmv. van een image, die praktisch geen
enkele onervaren computergebruiker heeft ....
De andere hoort echter 'virus' en probeert dit probleem,
door middel van vragen en daaropvolgende adviezen, dit
probleem op te lossen.
Deze topic is een prima voorbeeld van het verschil in
werkwijzes.
Want waar bleken de virussen zich te bevinden??
Door je dus op de problemen van de (onwetende/niet zo
handige) gebruiker te concentreren en de juiste vragen te
stellen, kom je er dus achter wat er mis is. Als
'computergebruiker met meer ervaring' kun je zo iemand dan
prima van de problemen afhelpen.
Ik ben het ermee eens dat beveiliging niet makkelijk is voor
de gewone gebruiker.
Daar zouden mensen zoals jij en ik (ervaren gebruikers) dus
prima bij kunnen helpen .... als we daar de tijd voor willen
nemen, tenminste ...
Dat het installeren van de nodige scanners en een firewall
een gebied is voor experts vind ik dan ook ietwat overdreven.
En hoe lang denk je dat het duurt voordat ze dan weer 'de
fout ingaan' ?
En dus maar weer hun computer moeten herinstalleren ...
Die kundigen die zijn er toch ook?
Er zijn, overal ter wereld, heel veel forums waar
'deskundigen' dagelijks mensen van hun troep afhelpen en/of
uitleggen waar men op moet letten.
Zelfs jij en ik zijn niet veilig, dus wat is het punt ....
Scanners en firewalls helpen de computer-gebruiker de
computer zo schoon mogelijk te houden.
Als je deze hulpmiddelen en (heel belangrijk) Windows dan
ook nog uptodate houd, ben je (als je niet op louche sites
gaat surfen) goed genoeg beveiligd.

Helemaal mee eens.
Mocht bv. Anne op gegeven moment zeggen 'Ik stop ermee en ga herinstalleren' dan help ik ook daarmee!

Dit
bedoel ik min of meer: je focus komt daarbij enkel te liggen
bij het voor de gebruiker zichtbaar gemaakte. Of dit
inderdaad alles is, kun je er niet uit opmaken. De kans is
aanwezig dat er meer aanwezig is of kan zijn. Hoe up to date
zijn haar scanners bijvoorbeeld? :) En dan nog, wat niet
bekend is wordt niet herkent.
Nee,
het beeld zal altijd onvolledig zijn. Dat is per definitie
niet gunstig voor de gebruiker die volkomen op je vertrouwd
dat jij wel overal aan zal denken, begrijp je?
Enkel van de dan
zichtbare problemen afhelpen maar niet volledig.
Zeker, en vergt dat wat
rigoreuzere oplossingen zodat het niet meer tijd kost dan
strikt nodig is. Vanuit m'n werk wordt bij twijfel daarom
een image terug gezet. Niet gaan lopen pielen met
tijdconsumerende toolies waarbij je daarna die zekerheid nog
niet hebt.
Voordeel is in die situatie dat je de (mogelijke) oorzaak
meteen bij de horens kunt pakken. Dit ligt bij gewone
gebruikers doorgaans wel anders.
Dat is ook geen beveiliging. :) Ik sprak
over het aanbrengen van beveiliging door kundigen.
*LOL* Fysiek
beheer Jan. Geen beheer op horen zeggen.
Forums zijn uitstekend voor kundigen onderling die al een
bepaalde basis hebben en zich reeds een voorstelling van
e.e.a. kunnen maken. Hebben we het nog steeds over onwetende
gebruikers helpen? :)
Zelfs jij en ik zijn niet veilig, dus wat is het
punt ....[/quote]Heb je al eens geprobeert binnen te komen? :)
Correctie:
wekken bij de computer-gebruiker de schijn hun pc zo schoon
mogelijk te houden.
Erger nog: ze denken ermee beveiligd en veilig te zijn.
Noem je dat een
beveiliging? Een verkeersregelaar en een werkster :)

We kunnen hier lang en breed ove discusseren, maar waar het
op neer komt is, dat je het idee hebt dat virusscanner,
firewall en pestware-scanners (dit alles natuurlijk
uptodate) te samen met een uptodate Windows en enig beleid
bij het surfen, niet in staat zijn om een systeem over het
algemeen schoon te houden.
Hoewel je gelijk hebt dat malware-scanners niet de nieuwste
malware zullen herkennen, wordt de rest wel herkend. De kans
dat de computer wordt besmet is dus een heel stuk kleiner.

Je hebt blijkbaar het idee dat elke PC geinstalleerd,
beveiligd en beheerd zou moeten worden door professionele
IT'ers. Alhoewel dat waarschijnlijk alle malware- en andere
problemen uit de wereld zou helpen, lijkt me toch dat zelfs
jij weet dat dit een absolute utopie is ....

Verder scherm je nog steeds met het terugzetten van een
image. Iets dat de meeste mensen niet hebben, waardoor ze
dus van de grond af hun computer weer moeten installeren.
Daar de meeste computer tegenwoordig pre-installed worden
verkocht, lijkt het me sterk dat de meeste mensen daartoe in
staat zijn. Als dat wel zo is, is het zeker geen dagelijks
werk voor ze, met alle problemen van dien.

Ik krijg sterk het vermoeden dat je praat vanuit een
bedrijfs-situatie.
We hebben hier echter te maken met gewone, individuele
mensen die nu eenmaal niet allemaal een handig familielid,
kennis of buurman hebben ... en dus afhankelijk zijn van
hulp vanaf het internet ....

Is dat zo moeilijk te begrijpen?

gr. jan :-)