image

D66 gaat om bij bewaarplicht

vrijdag 14 oktober 2005, 09:05 door Redactie, 21 reacties

Op 5 oktober debatteerden de Justitie-experts van de Tweede Kamer uitgebreid met minister Donner over de noodzaak van de bewaarplicht. Het debat was formeel gepland om het rapport van de Erasmus Universiteit te bespreken, maar ging al snel over de nieuwste politieke ontwikkelingen in Brussel.

Net als bij het rondetafelgesprek van 28 september gaven CDA en VVD aan dat ze de noodzaak overtuigend bewezen achtten. GroenLinks, PvdA en SP bleven hameren op het gebrek aan onderbouwing door het Erasmus rapport. Zelfs Donner gaf uiteindelijk toe dat het rapport de noodzaak voor een bewaarplicht niet kon staven. Maar uiteindelijk was dat volgens hem een puur theoretische kwestie.

Opmerkelijk was vooral de volmondige instemming van D66 (Lousewies van der Laan) met de bewaarplicht. In voorgaande debatten was Van der Laan zeer kritisch, maar nu beperkte zij zich tot het voorstel om een 'horizonclausule' in te bouwen. Dat wil zeggen, een bepaling dat een wet na verloop van tijd automatisch vervalt. Hoewel veel andere partijen dit voorstel steunden, gaf minister Donner aan dat dat volstrekt onrealistisch was. Nederland kon niets veranderen aan de duur van de wet.

De VVD wilde bij monde van Frans Weekers van de minister weten waarom de internetgegevens niet ook een jaar werden bewaard. Donner antwoordde dat de proportionaliteit van de bewaarplicht met name in de kosten lag, die bij internet toch hoger waren dan bij telefonie en dat een half jaar daarom redelijker was. Echter, voegde hij toe, als het goed beviel, kon de bewaarplicht voor informatie over internetgedrag ook makkelijk naar een jaar worden uitgebreid.

Meer over de bewaarplicht is te vinden in de nieuwsbrief van Bits of Freedom.

Reacties (21)
14-10-2005, 09:37 door awesselius
Ik geloof niet dat Donner ook al maar de moeite heeft
genomen naar de teller van XS4ALL te kijken...........

En dat is dan nog maar een teller van 1 provider.

Ik zou als de wiedeweerga kijken of Donner geen aandelen
heeft in bijv. Samsung of Seagate of Western Digital. Dit
zou heel snel duiden op belangenverstrengeling.

Als Donner dan nog niet moet opstappen weet ik het ook niet
meer.

- Unomi -
14-10-2005, 14:48 door pipo
Door Unomi
Ik geloof niet dat Donner ook al maar de moeite heeft
genomen naar de teller van XS4ALL te kijken...........

En dat is dan nog maar een teller van 1 provider.

Ik zou als de wiedeweerga kijken of Donner geen aandelen
heeft in bijv. Samsung of Seagate of Western Digital. Dit
zou heel snel duiden op belangenverstrengeling.

Als Donner dan nog niet moet opstappen weet ik het ook niet
meer.

- Unomi -


Wat kun jij dagdromen zeg ! Donner had al jaren weg moeten
zijn voor fouten die vele malen groter zijn dan deze.
14-10-2005, 14:50 door Anoniem
Zolang wij Medelanders ons ongenoegen alleen op fora kenbaar
maken zal er nooit iets veranderen, wij Medelanders moeten
de straat weer op om onze STEM te laten HOREN!

De NL adel (rechters) staan niet te trappelen om rechtzaken
waarbij de bewijsvoering "knip en plak" werk is dat voorkomt
uit een berg opgeslagen informatie waar alleen het benodigde
bewijsmateriaal is gebruikt waardoor de bewijslast volledig
buiten zijn context geplaatst kan worden.

M.a.w.: de bewijslast moet kunnen worden getoetst door de
raadkamer aangezien het bewijs niet afkomstig is van een
inlichtingendienst.... en dat zal niet makkelijk worden voor
een raadkamer die geen enkel verstand heeft van de wijze
waarop de gegevens zijn opgeslagen en/of opgevraagd.
(selectieve bewijsvoering ookwel willekeur genoemd mag nu
eenmaal niet)

Het word een goudmijn voor de NL / Europese advocatuur..

Wist men trouwens dat de "bewaarplicht" uitzonderingen kent voor politici etc. i.v.m. "landsbelang" waardoor het mogelijk is dat hun "communicatie" niet word opgeslagen / bewaard!
En dit met de wetenschap dat pedofiele rechters (ongestraft) in ons land kunnen promoveren op "verschoningsrecht"....

"Nu komt de aap uit de mouw"
14-10-2005, 15:41 door Anoniem
Door pipo

Wat kun jij dagdromen zeg ! Donner had al jaren weg moeten
zijn voor fouten die vele malen groter zijn dan deze.

Dag dromer (Pipo), en welke GROTE fouten zouden dat moeten zijn?
Dit soort ongefundeerde reacties is alleen voor onwetende
"clows"!

- de BrulBaviaan -
14-10-2005, 16:01 door Anoniem
Opmerkelijk was vooral de volmondige instemming van
D66 (Lousewies van der Laan) met de bewaarplicht. In
voorgaande debatten was Van der Laan zeer kritisch, maar nu
beperkte zij zich tot het voorstel om een 'horizonclausule'
in te bouwen.

Waarschijnlijk heeft Donner toch nog iets uit het verleden
van ons Lousewiesje en de "Dominee" (Klaas Bruinsma)
gevonden en haar zo op andere gedachten heeft weten te brengen.

Toch nog een beetje "zwaar weer" op het bootje (naar een
functie in de private sector) voor Lousewiesje...;)

Rock the Boat! he Lous?
14-10-2005, 19:55 door Virtal
Dit loggen gebeurt dus al sinds mensenheugenis op
vrijwillige basis in logfiles behorend bij diensten op
servers, die in /var/log bijvoorbeeld, noodzakelijk voor het
beheer.
Het enige dat gebeurt is dat daar nu een wettelijk termijn
voor komt waarbinnen deze bestaande gegevens dienen te
worden bewaard.
14-10-2005, 20:11 door Anoniem
Door Virtal
Dit loggen gebeurt dus al sinds mensenheugenis op
vrijwillige basis in logfiles behorend bij diensten op
servers, die in /var/log bijvoorbeeld, noodzakelijk voor het
beheer.
Het enige dat gebeurt is dat daar nu een wettelijk termijn
voor komt waarbinnen deze bestaande gegevens dienen te
worden bewaard.

WAKKER WORDEN.....!

De bewaarplicht is een ingrijpend middel, dat invloed heeft op het privé leven van alle 450 miljoen Europeanen. Systematische opslag van verkeersgevens zorgt voor uitbreiding van opsporingsbevoegdheden op een ongekende schaal. Tegelijkertijd ondermijnt het voorstel de belangrijkste Europese verdragen en regelingen op het gebied van de rechten van de mens, zoals de privacy-richtlijnen en het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens.

De bewaarplicht betekent uiteindelijk dat overheden zich mogen bemoeien met uw privé leven en privé communicatie, ongeacht of u wel of niet verdacht wordt van een misdrijf.

In je server logs staat NIET DE INHOUD van je verzonden en
ontvangen emailberichten, chatsessies en surfgedrag etc.
Het opslaan van gegevens is vele male uitgebreider dan de
systeem logs waar jij het over hebt.

Ga eerst dit, http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?id=671
maar eens lezen. Daar word je echt wijzer van!

http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/
14-10-2005, 21:57 door Virtal
Door - de BrulBaviaan -
In je server logs staat NIET DE INHOUD van je verzonden en
ontvangen emailberichten, chatsessies en surfgedrag etc.
Exactamente, maar gaat de bewaarplicht ook niet over de
inhoud. Daar zijn tapverzoeken voor, voor wanneer de inhoud
een rol gaat spelen bij een gegeven onderzoek.
Ga eerst dit,
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?id=671
maar eens lezen. Daar word je echt wijzer van!
Ik denk eerder dat er over het algemeen (dus ook bij
politica) misverstanden bestaan omtrent de begrippen
internetgegevens en internetaanbieder en dus
wie wat zou moeten bewaren. Het lijkt mij logischer het
bewaren van bestaande toegangslogs
(bijvoorbeeld die in /var/log) wettelijk te regelen.
Toegangslogs zijn in wezen decentrale
deamon/service/dienst-specifieke verkeersgegevens. Politica
zijn daar helaas nogal onduidelijk in. Duidelijkheid zal het
verschil tussen haalbaar en onhaalbaar maken.

Ik ben met XS4ALL eens dat zulk een verplichting voor ISP's
de verkeersgegevens van de verbindingen van hun cliënten te
distilleren zowel theoretisch als praktisch geen haalbare
eis is.

Waarom blindstaren op een plan dat onuitvoerbaar is, biedt
alternatieven die wel kunnen. Een bewaarverplichting van
bestaande logfiles is haalbaar, en die zijn van nut in het
kader van opsporing. Industrie blij, overheid blij.
15-10-2005, 01:54 door Anoniem
Door Virtal
Een bewaarverplichting van bestaande logfiles is haalbaar,
en die zijn van nut in het kader van opsporing. Industrie
blij, overheid blij.

Men kan NOOIT (en dat willen we ook niet) verplicht worden
om mogelijk belastendbewijs tegen zichzelf te vergaren,
bewaren of op te slaan.
Of geloof je echt in die rode streep op je voorhoofd als je
liegt ;)
15-10-2005, 07:50 door Redz
Zwaar OT dit, maar ja ...

Door - de BrulBaviaan -
Of geloof je echt in die rode streep op je voorhoofd als je
liegt ;)
In de docu The Human Face wordt ingegaan op de manier hoe
het gezicht de gedachten zichtbaar maakt. Die rode streep is
daarvan een onderdeel: wie gaat liegen fronst het voorhoofd.
Een beetje, maar voldoende om op te merken.

Dusse ...
15-10-2005, 12:49 door Anoniem
Door Redz
Zwaar OT dit, maar ja ...

Door - de BrulBaviaan -
Of geloof je echt in die rode streep op je voorhoofd als je
liegt ;)
In de docu The Human Face wordt ingegaan op de manier hoe
het gezicht de gedachten zichtbaar maakt. Die rode streep is
daarvan een onderdeel: wie gaat liegen fronst het voorhoofd.
Een beetje, maar voldoende om op te merken.

Dusse ...

Dan heeft die "Tennis Goeroe" v.d. Berg (en consorten) zeker
een dikke laag make-up of Botox op/in zijn voorhoofd gehad...;)
Of de "investeerders" waren stekeblind natuurlijk, dat kan ook.
15-10-2005, 12:53 door Redz
Verblind door hebberigheid, jazeker, dat waren ze!
15-10-2005, 13:27 door Virtal
Door - de BrulBaviaan -
Door Virtal
Een bewaarverplichting van bestaande logfiles is haalbaar,
en die zijn van nut in het kader van opsporing. Industrie
blij, overheid blij.

Men kan NOOIT (en dat willen we ook niet) verplicht worden
om mogelijk belastendbewijs tegen zichzelf te vergaren,
bewaren of op te slaan.
Of geloof je echt in die rode streep op je voorhoofd als je
liegt ;)
Je geeft in ieder geval aan hoe je in
elkaar steekt.
Zoals eerder aangegeven gebeurt dat loggen sinds
mensenheugenis op vrijwillige basis, die gegevens zijn
gewoon aanwezig, noodzakelijk voor beheer. Je kunt je dus
afvragen of een verplichting noodzakelijk is.

Men kan springen en brullen, linksom of rechtsom, maar
gelogged zal er altijd worden. Ik kan mij voorstellen dat
bepaalde lui daar het heen en weer van krijgen. Dat is ook
de bedoeling.
15-10-2005, 13:59 door Anoniem
Door Virtal

Je geeft in ieder geval aan hoe je in
elkaar steekt.

Men kan springen en brullen, linksom of rechtsom, maar
gelogged zal er altijd worden. Ik kan mij voorstellen dat
bepaalde lui daar het heen en weer van krijgen. Dat is ook
de bedoeling.

En juist in dit soort opmerkingen schuilt het gevaar van
"gegevensopslag". Een mening ventileren wil niet automatisch
zeggen dat je die mening ook actief ondersteunt!

Stel dat het loggen zoals jij omschrijft inderdaad wettelijk
geregeld zou zijn en onze wetgever gaat steeds verder in het
"verbieden" van het bezoeken van website's of diensten dan
is het dus mogelijk dat je op dinsdag nog geheel legaal
bezig was en op woensdag word je opgepakt omdat er
"strafbare" feiten in je persoonlijke log stonden.

Jij wilt de wetgever in je huiskamer toelaten, erg enge
gedachten heb jij zeg! Of ben je soms een medew. van de OH?
zou veel verklaren.

Stalinistisch gedachtengoed!
15-10-2005, 14:52 door Virtal
Door - de BrulBaviaan -
Jij wilt de wetgever in je huiskamer toelaten, erg enge
gedachten heb jij zeg! Of ben je soms een medew. van de OH?
zou veel verklaren.

Stalinistisch gedachtengoed!
Dat valt heel erg mee,
en zal nogmaals aanhalen dat loggen sinds mensenheugenis op
vrijwillige basis gebeurt, die gegevens zijn gewoon
aanwezig
, noodzakelijk voor beheer. Je kunt je
dus afvragen of een verplichting noodzakelijk is en of het
een verschil zou maken.

En ook buiten de digitale wereld laten je doen en laten
sporen na.
Wie vrees voor zijn of haar eigen sporen heeft, heeft een
probleem.
15-10-2005, 15:46 door Anoniem
Door Virtal
Door - de BrulBaviaan -
Jij wilt de wetgever in je huiskamer toelaten, erg enge
gedachten heb jij zeg! Of ben je soms een medew. van de OH?
zou veel verklaren.

Stalinistisch gedachtengoed!
Dat valt heel erg mee,
en zal nogmaals aanhalen dat loggen sinds mensenheugenis op
vrijwillige basis gebeurt, die gegevens zijn gewoon
aanwezig
, noodzakelijk voor beheer. Je kunt je
dus afvragen of een verplichting noodzakelijk is en of het
een verschil zou maken.

En ook buiten de digitale wereld laten je doen en laten
sporen na.
Wie vrees voor zijn of haar eigen sporen heeft, heeft een
probleem.

Of je hecht gewoon waarde aan privacy! en DAT is waar het om
gaat als het op "gegevensopslag" aankomt.

de BrulBaviaan is een "sociaal" dier dat brult als er
"gevaar" dreigt, en de enige vrees voor sporen die de
BrulBaviaan heeft zijn die in zijn ondergoed.....! als die
er al zijn. (Yep, een gecultiveerde BrulBaviaan met
tafelmanieren en Chr. geloofsovertuiging waarbij mannetjes
aap en vrouwtjes aap gelijkwaardig zijn ;)

Wie vrees voor zijn of haar eigen sporen heeft, heeft een
probleem.

Dit lijkt wel een uitspraak van J.E. Hoover...(oprichter van
een US inlichtingendienst.) en heel erg gevaarlijk!
GhostHunting.

Iemand die dus veel waarde hecht aan zijn privacy is
automatisch een verdachte in jouw optiek, Stalinistisch dus!
15-10-2005, 17:13 door Virtal
Door - de BrulBaviaan -
Iemand die dus veel waarde hecht aan zijn privacy is
automatisch een verdachte in jouw optiek, Stalinistisch
dus!
Neen, maar natuurlijk bent u vrij om dit
zo te zien, de wereld is immers zoals jij hem zelf ziet. Wel
heb ik getracht een zeker realisme bij de discussie in te
brengen: namelijk dat een sporenloos leven gewoonweg niet
bestaat.
Daarbij is helaas onduidelijk gebleven wat uw bezwaren
precies zijn en waarom.
15-10-2005, 18:17 door Anoniem
Daarbij is helaas onduidelijk gebleven wat uw bezwaren
precies zijn en waarom.

We maken allemaal gebruik van een PC en daar zit tevens het
antwoord.

PC = Personal Computer dus een plek waar mijn
Privacy waarde heeft.
16-10-2005, 13:28 door G-Force
Lousewies van der Laan is de meest onbetrouwbare politica in het hele
D66-forum. Vooral de verbetenheid waarmee ze stellingen probeert vast te
houden om daarna weer te laten vallen alsof er niets aan de hand is, is
soms te ergerlijk voor woorden.

Zei Lenin niet eens: "Ik zou nog met de duivel willen dineren, om de
revolutie te redden"?

Van der Laan is een politica van dezelfde soort...
17-10-2005, 06:31 door Beestig
Dat valt heel erg mee,
en zal nogmaals aanhalen dat loggen sinds mensenheugenis op
vrijwillige basis gebeurt, die gegevens zijn gewoon
aanwezig
, noodzakelijk voor beheer. Je kunt je
dus afvragen of een verplichting noodzakelijk is en of het
een verschil zou maken.

En ook buiten de digitale wereld laten je doen en laten
sporen na.
Wie vrees voor zijn of haar eigen sporen heeft, heeft een
probleem.

Dan zal ik nog maar eens aanhalen wat er daarna gezegd is.
Er zijn altijd van die broodjes die niet lezen *SIGH* :


In je server logs staat NIET DE INHOUD van je verzonden en
ontvangen emailberichten, chatsessies en surfgedrag etc.
Het opslaan van gegevens is vele male uitgebreider dan de
systeem logs waar jij het over hebt.
17-10-2005, 17:12 door Virtal
Door Beestig
Dan zal ik nog maar eens aanhalen wat er daarna gezegd is.
Er zijn altijd van die broodjes die niet lezen *SIGH* :

In je server logs staat NIET DE INHOUD van je verzonden en
ontvangen emailberichten, chatsessies en surfgedrag etc.
Het opslaan van gegevens is vele male uitgebreider dan de
systeem logs waar jij het over hebt.
Dat is niet in de juiste volgorde weergegeven, maar
terugkomend op dat laatste toont niemand dat de voorgestelde
bewaarplicht uitgebreider is dan systeemlogs. Wanneer dat om
connectiegegevens zou gaan die door ISP's uit het verkeer
gedistilleerd zouden moeten worden (verkeersgegevens) is die
informatie zelfs nog veel abstracter, waar de systeemlogs
van betrokken systemen onverminderd van belang blijven.

In ieder geval heeft BrulBaviaan inmiddels z'n post van
afgelopen zaterdag 15 oktober 2005 18:17 flink ingekort en
z'n bedenkingen tegen de overheid geschrapt :)
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.