hmm, 2 jaar geleden waarschuwde hij?

Orwell deed dat ietsje eerder 1949
http://nl.wikipedia.org/wiki/1984_%28boek%29

Ik mis wat: mogelijke beperkingen. Het is zeer verstandig om
slechtste omstandigheden te schetsen als je wil kijken naar
mogelijke gevaren. Maar om dat goed te doen moet is het wel
nodig om realistisch te blijven en dus ook te beschrijven
welke lage drempels daar voor zorgen. Geen enkele situatie
is onbegrensd, er is altijd een beperkende factor die al dan
niet mee doet. Beperkende factoren die hier niet meegenomen
zijn: wetgeving, sociale controle/fatsoen.

Dit lijkt ontzettend veel op de film "Minority Report".

beetje v for Vendeta achtig en inderdaad minority report..

...of ""scanner darkly".
screenshot: http://www.cinema.com/film/9006/scanner-darkly/gallery/page_34.phtml
Naar een boek van Philip K. Dick (ook bekend van oa Bladerunner / Do
Androids Dream of Electric Sheep)

Iemand zij een tijdje terug "it is not Security versus Privacy, but there is
Security in Privacy"...

Iemand die nu iets wil zeggen over de "surveillance society" in relatie tot de
invoering in Nederland van het Burger Service Nummer volgend jaar?

lig er niet wakker van...In de jaren 60 stond er eens in de
medische encyclopedie: wij vinden de psychologische test
voor het verkrijgen van een baan een ontoelaatbare
indringing in het prive-leven van de
sollicitant....tsja, en het gebeurde gewoon. Het werd
gewon ingevoerd en niemand keek er meer vanop. Dat gaat ook
met Big Brother gebeuren. So what's the big deal?

Tja, standaard reactie. Een andere standaard reactie is vaak
"ik heb niks te verbergen".

Het is die lakse houding die ervoor zorgt dat bijvoorbeeld
de bewaarplicht zonder al te veel hobbeltjes er door gekomen
is.

Het is ook die lakse houding waarom het nog steeds niet
verboden is dat fabrikanten hun printers op elke
print het serienummer van hun printer laat afdrukken.

Het is ook die lakse houding dat er pas na veel ophef
aandacht is voor de gebreken in stemcomputers.

Het is ook die lakse houding die ervoor gezorgd heeft dat we
nu chips in ons paspoort hebben/krijgen.

Nee, ik heb ook niks te verbergen. Maar ondanks dat hoeft de
overheid (en anderen) niet te weten wie ik ben, wat ik doe,
waar ik ben, wat ik eet e.d. De overheid heeft niets met die
gegevens te maken.

2016 is overigens een beetje laat. BB hier in Nederland komt
al veel eerder. Met de komst van de bewaarplicht wordt al
precies bijgehouden wie wanneer welke site bezoekt, wie
wanneer met wie mailt, wie wanneer met wie belt of smst en
ga zo maar door. Als ik me niet vergis, worden de
lokatiegegevens van mobieltjes ook in dit systeem opgeslagen.

Daar komt nog wat bij: In de nabije toekomst wil men een
kilometerheffing invoeren op basis van een GPS-achtig
systeem. Men kan dus real-time zien welke auto zich waar
bevindt. Anoniem reizen is er met de auto niet meer bij.
Over een paar jaar komt de OV-chipkaart. Deze is
persoonsgebonden en kan niet anoniem worden aangeschaft.
Anoniem reizen met het OV is er dus óók niet meer bij.

De enige vervoermiddelen zoudem dan nog de fiets, brommer en
natuurlijk de benenwagen zijn. Maar met de komst van
gezichtsherkenning wordt dat dus ook beperkt. (gelukkig zijn
de burka's voor alsnog niet verboden!)

De OV chipkaart komt in 2007 of 2008 al. De kilometerheffing
zou in 2009 (geloof ik) ingevoerd gaan worden.

De huidige overheid vertrouw ik deze gegevens nog wel toe.
Maar wie zegt dat de overheid en ik in de (nabije) toekomst
nog steeds dezelfde doelen hebben? Wie garandeert mij dat
een toekomstige overheid deze gegevens niet gebruikt om
'dissidenten' op te sporen zoals dat in bijvoorbeeld China
nu al gebeurt?

Als het aan mij zou liggen, zou die bewaarplicht (en
dergelijke) meteen op de schop gaan. Erger nog, als het aan
mij zou hebben gelegen, was die hele bewaarplicht e.d.
helemaal nooit van de grond gekomen.

Voor iedereen die ECHT interesse heeft voor BB in NL dan is dit
onderzoek zeker een aanrader om eens door te nemen. In
deelrapport 3 word zelfs Orwell aangehaald en hoe de
werkelijkheid is voor de handhavers.

Er ontstaat namelijk al weerstand binnen de NL justitiele organisatie
over het BB effect waar we met de technologische vooruitgang last
van zullen krijgen.

Het onderzoek: (in deelrapport 3 word Orwell besproken)
http://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing_en_handhaving/rechtshandhaving/publicaties/handhaven_eerst_kiezen_dan_doen.aspx

TrosTomaatje

Het BB gevoel is niet 100% gerelateerd aan rechtshandhaving door
onze overheid (al gaat het erg ver), het "echte" gevaar zit hem in
de commerciele toepassingen van o.a. RFID etc.

In ons huidig rechtsysteem is het zelfs al zo dat banken en
verzekeraars meer over u weten dan een overheid van u weet.
(zorgverzekeraars mogen zelfs een risicoanalyse maken op basis
van uw medisch dossier!, over privacy gesproken?)
In de meeste gevallen komt u enkel in het zicht van een overheid
indien u iets doet dat niet volgens de geldende wetgeving heeft
plaatsgevonden, bij het bank en verzekeringswezen is uw inkomen,
uitgavenpatroon, gezondheid en persoonlijkheids-profiel al jaren
geleden opgebouwd en is vele malen zorgelijker dan wat onze
overheid nu doet.

Het BB effect is dus voor het overgrote deel ontstaan in de private
commerciele sector en niet bij de overheid.
De "terrorisme" dreigingen ontstaan door de lobby van grote
ondernemingen, het Amerikaanse Kamer van Koophandel e.a. om
verregaande privacy schendenden technieken te kunnen verkopen
en invoeren.

De ontwikkelingen omtrent onze privacy zijn zeer zorgelijk, maar
alles op een overheid afwimpelen is kortzichtig en bewijst dat velen
zich niet bewust zijn van het "gevecht" op de achtergrond.
Want ook bij onze overheid zijn er mensen actief die "onze" steun
verdienen als het aankomt op bescherming van onze privacy.

TrosTomaatje

Of.....de hele wereld is in oorlog om de laatste olie
voorraden en men heeft wel wat beter te doen dan overal RFID
chips in te bouwen.....wat is spreekwoord al weer,

Een mens lijdt dikwijls 't meest
Door 't lijden dat hij vreest
Doch dat nooit op komt dagen.
Zo heeft hij meer te dragen
Dan God te dragen geeft.

wat weer niet wil zeggen dat je het maar over je heen moet
laten komen...

affijn, kijk ook eens naar de film V for Vendetta in deze
(sinds kort in de videotheek)

ik ben in elk geval wel blij dat er hier steeds meer mensen
kritischer worden op wat onze regeringen en andere
gestapo-achtige organisaties voor ons in petto hebben en
implementeren.

totaal mee eens. We hoeven niet te gaan trippen dat we
bekeken zullen worden. Er zal alleen voortgang geboekt
worden bij zaken waarbij de overheid zelf profijt heeft. En
niet de ouder die bezorgt is om zijn kinderen, of de
winkelier die bestolen wordt.
Maatstaaf is en zal zijn: Heeft de overheid profijt van of niet?

What a load of crap.

Sorry hoor maar de Nederlandse doemdenkende-azijnzeiker-spruitjeslucht
straalt weer eens van de reacties vanaf.

De overheid, dat zijn wij zelf. En het risico uit die hoek is helemaal niet
groot. Het echte gevaar zit 'm bij internet providers, uitgevers en bedrijven
als Wehkamp. En dan niet zozeer op het vlak van RFID, want die techniek
is veel te duur.

Engeland is overigens niet te vergelijken met Nederland. De cultuur, stand
der informatisering, het gevoel van privacy zijn daar totaal anders.

RFID is volgens mij helemaal niet te duur. Afgezien van dat,
ik zie het ook als een groot gevaar. Het wordt allemaal zo
mooi gebracht, de mooie mogelijkheden lijken eindeloos.
Mijns inziens is echter: als al die gegevens ooit in
verkeerde handen(crackers, bedrijven) valt, dan zijn we
gewoon zwaar de sigaar.

Prima om allerlei hulpmiddelen aan te spreken om terroristen
e.d. op te sporen, maar daar gaat het hier niet om. Ik zie
het nog wel gebeuren dat de ene commerciële organisatie na
de andere mijn gegevens in kan zien en mij daar mee lastig
valt dmv reclame enz.

RFID is echt nog altijd veel te duur voor de meeste dagelijkse
toepassingen. Daarbij is de techniek achterhaald door moderne pick-and-
place technologie die goedkoper is en is de oude barcode nog altijd
efficienter (en goedkoper).

Wat bedoel je met "al die gegevens"?

Je hedendaagse tankpas, AH bonuskaart, ISP internetverkeer,
telefoonverkeer wordt al jaren gebruikt om jou van reclame te voorzien.
Daar is geen RFID voor nodig hoor.

Met een paar cent productiekosten per RFID chip is een
grootschalige uitrol van de technologie dichterbij dan vele
zich kunnen voorstellen.

http://www.bof.nl/rfid/RFIDpositionpaper.html

Wel eens berekend wat het kost om barcodes te printen en te
verwerken?
Barcode's moeten van dichtbij gescand worden waarvoor dus
personeel nodig is, de RFID daarintegen kan met een paar
lokaal geplaatste RFID scanners worden verwerkt en dat is
weer goedkoper dan personeel.

De jaarlijks terugkerende productbalans bij bedrijven kost
enorm veel "manuren", wanneer ieder product een RFID zou
hebben is dit met een druk op de knop gedaan...!

Dus wie denkt dat RFID te duur is niet geheel op de hoogte
van de huidige stand van zaken omtrent RFID.

Het aantal eurobiljetten is minimaal gelijk aan het aantal
RFID's dat in omloop is. (voor wie het nog niet wist, RFID
zit in IEDER eurobiljet!)

TT

Sorry hoor, maar er klopt niets van wat je nu schrijft.

Een paar cent is al te duur. En ja, ik weet wat de kosten van barcodes zijn.
Die zijn heel veel lager. Het zal je verbazen maar barcodes zijn beter en van
verder te scannen dan RFID's. In het bijzonder als je containers vol met
producten hebt. Helemaal hot is pick & place zonder tags; dat scheelt weer
een paar centen.

Er zit geen RFID in een eurobiljet; er is ooit een onderzoekje naar de
mogelijkheden geweest, meer niet.

In euro's zit een barcode van metaal die volgens manchester code de
waarde aangeeft van het biljet. Daarnaast zit een een magnetische 'draad'
in met het woord euro en de waarde.

De meeste reacties weerspiegelen een verlangen naar de postkoets en
de trekschuit. Weerstand bieden aan de voortgang van de technologie is
zinloos. Verbieden etc is zinloos want dan gaat de criminaliteit er wel mee
aan de haal en dat is nog erger dan de overheid.
Waar blijven de apparaatjes, dat ik uitlezen van mijn kleding etc. kan
voorkomen.Waar blijft de discussie, dat dergelijke apparaatjes niet
verboden mogen zijn zoals radardetectie in auto's. Waar blijft regelgeving
over de koppeling van systemen, waarmee uitgelezen gegevens verspreid
kunnen worden of toegepast kunnen worden voor toepassingen, waar je
geen toestemming voor hebt gegeven. We leven in een wereld vol
vooruitgang en laten we dat AUB zo houden. We moeten alleen nog leren
met deze vooruitgang om te gaan. Mijn grootvader had het ook altijd al over
al die nieuwerwetse dingen. Hebben we nog niets bijgeleerd?

Afnemende privacy is zeker een zorgelijke ontwikkeling, maar
overdrijven is ook een vak. Anoniem openbaar vervoer blijft
ook met de OV-chipcard gewoon mogelijk, er is een anonieme
variant, zie ook:
http://www.ov-chipkaart.nl/ikhebnoggeenovchipkaart/watisdeovchipkaart/

Overigens zul je voor kortingsregelingen e.d. wel de
persoonsgebonden variant moeten gebruiken. Vergelijk het met
Airmiles en AH-bonuskaart: mensen leveren een stukje privacy
in, in ruil voor korting...

Zowel de overheid als private instellingen zouden baat
kunnen hebben bij het gebruik van RFID tags. Ik denk echter
dat bedrijven hier veel voorzichtiger mee om zullen gaan dan
de overheid. De Metro Future Store in Duitsland bijvoorbeeld
heeft zijn RFID tags in de winkel (niet die in de
supply-chain) verwijderd toen bleek dat consumenten hier
helemaal niet op zitten te wachten en net zo lief bij de
'privacy-veilige' concurrent gaan shoppen. Er zijn prachtige
toepassingen te bedenken voor retailers, waarvan sommige
direct invloed hebben op de privacy van de consument, de
klant. Maar de klant, die loopt vervolgens weg! Veel
bedrijven beginnen er dus niet eens meer aan, want je kan je
imago makkelijk verknallen, maar hem weer herstellen is een
tweede.

De overheid heeft met dit alles niks te maken en kan onder
het mom van veiligheid en controle heel veel doen. De
burgers hebben denk ik wat dat betreft veel vertrouwen en
overstappen op de concurrent is er niet bij.

Onwetendheid is mens grootste vijand!

http://www.parool.nl/artikelen/MED/1068278431253.html
http://www.prisonplanet.com/030204rfideuronotes.html
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/152/28/


TT

Klopt, daarom moet je je ook op de juiste feiten baseren.

Het Parool artikel is een stuk toekomst-fictie met wensdenken van
bedrijven die in RFID zitten. Tuurlijk zullen we meer RFID zien, maar
voorlopig is het echt nog te duur en te onhandig technisch gezien.

Prisonplanet en dossierx zijn al helemaal bronnen die onzin verkopen over
RFID in de euro. Overigens houden ze zelf in hun tekst nog altijd een slag
om de arm of dit er in zit.

Het is echt een barcode die in de euro zit. Je kan geldtellers kopen die dit
gebruiken. Er zit geen Hitachi RFID in.

Geef een bron om mijn "kennis" bij te stellen met correcte
informatie over het NIET aanwezig zijn van RFID in de euro.

Ook ik weet niet alles maar wil wel graag alles weten (lijkt
de overheid wel)

TT

Het beste is zelf een testje te doen, je bent dan zelf de bron. Bij RFID Voor
geld zou allleen een passieve RFID in aanmerking komen. Ga je voor het
kleinste chipje dan heb je nog altijd een antenne nodig minimaal ter grote
van een postzegel. Om te beginnen is die er niet (kan jij hem vinden?).
Maar stel dat die er ook is, dan zorgt deze antenne voor een verstoring van
een elektrisch veld. Dit kan je vrij eenvoudig meten. Probeer het bij een
euro en je meet niets.

Even zoeken op Internet naar geldtellers en je vind een apparaat dat de
aanwezige barcode gebruikt: http://www.ctms.fr/counterfeit-bill-detector/counting_and_valorisation_for_euro/magner_euro.html

Op wikipedia staat een hoop informatie over de euro en een aantal
betrouwbare bronnen: http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes

Overigens, als je op zoek bent naar bronnen om alle onwaarheden op
Internet pagina's te weerleggen met bewijzen dat iets niet zo is kan je
heeeeeel lang zoeken.

Ben er iets wijzer van geworden, helaas is de metalenstrip
in het eurobiljet GEEN barcode. De barcode staat rechts van
het watermerk zoals word vermeld in de Wikipedia en de
metalenstrip (waarin een rfid zou kunnen zitten) is
magnetisch, net als bepaalde inktpatronen op het biljet.
(nu weet ik niet of magnetisme en rfid goed samengaan)

OK, mijn twijfels over de aanwezigheid van RFID in de
Eurobiljetten is toegenomen maar nog niet geheel weggenomen.
Ik waardeer de bovenstaande reacties die mijn "kennis" weer
verbreden over een bepaald onderwerp.

Misschien zal ik ooit een eurobiljet gaan ontleden waarbij
ik dan speciale aandacht zal besteden aan de metalen strip
in het biljet.

I.i.g. bedankt voor de genomen tijd en moeite om mij te
informeren over dit onderwerp.

TT

Als ik dacht dat het de moeite niet waard was dan zou ik niet reageren.

In een eerdere reactie schreef ik al: "In euro's zit een barcode van metaal
die volgens manchester code de waarde aangeeft van het biljet.
Daarnaast zit een een magnetische 'draad' in met het woord euro en de
waarde."

Ik heb dus nooit beweerd dat die draad / metalenstrip een barcode bevat.

Wat RFID betreft heb ik gehoord dat de plannen hiervoor betrekking
hebben op biljetten van 200 en 500 waarbij er een herschrijfbare RFID zou
worden overwogen om geld echt traceerbaar te maken.

Er is speculatie dat de draad als antenne dienst zou kunnen doen.
Volgens mijn technische kennis kan dat nooit goed werken.

Bijkomend probleem is natuurlijk dat er heel veel oud geld in omloop is.
Dus voordat je dat hebt vervangen dan ben je even verder.

Overigens komt de state-of-the-art technologie hiervoor van onze bodem:
http://www.research.philips.com/newscenter/archive/2006/060206-rfid.html Let op, deze is printbaar! Dat zou de doorbraak kunnen zijn
die nodig is om de barcode echt te vervangen.

Wel of geen RFID chip, als ik geld met een RFID chip heb, en ik ga naar het
cafe en wissel het weer om is "mijn trace" weg. In het cafe gaat "mijn
eurobiljet" snel van de een naar de ander, en belandt het eurobiljetje
steeds verder van mij vandaan.

Dus waar maken we ons eigenlijk druk om hier ?
Vertrouw je het echt niet, verhuis dan naar Thailand, of koop een fototoestel
en flits all je eurobiljetten. Je zijn tevens zat andere alternativieven om een
RFID chip te mollen. Ooit van een hamer gehoord, webben dat het papier
geen schade oploopt en de "eventuele" rfid chip wel.

Pffffffffff