Pedofiel versleutelt kinderpornoverzameling
De inhoud van de grootste kinderpornoverzameling van Nederland zal waarschijnlijk altijd geheim blijven, aangezien de eigenaar de bestanden versleutelde. Vorig jaar nam de politie bij Dirk-Jan P. uit Sliedrecht 8000 cd’s en 19 harde schijven met plaatjes en filmpjes in beslag. Aangezien het grootste gedeelte versleuteld is, weet de politie niet wat hierop staat en P. wil de gegevens niet ontsleutelen. Mogelijk gaat het om 50 miljoen afbeeldingen. Volgens de officier van justitie Michelle Spoormaker is de man niet alleen een overtuigd pedofiel en obsessief hobbyverzamelaar van kinderporno, maar ook een door de wol geverfd computerprogrammeur.
De bestanden die justitie wel kon bekijken bevatten al "snoeiharde kinderporno", aldus Spoormaker gisteren tijdens een voorlopige zitting voor de Rotterdamse rechtbank. Ze vermoedt dat achter de versleutelde bestanden "het zwaarste spul" schuilgaat. De echte strafzitting volgt op 27 mei. Onlangs eiste een Amerikaanse rechter in een soortgelijke zaak dat de verdachte voor de jury zijn encryptiesleutel moest invoeren.
Reacties (20)
05-03-2009, 12:57 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
05-03-2009, 13:08 door
Korund
Door Sjaanzou er voor een overheidsinstantie werkelijk geen mogelijkheid bestaan om op een in beslag genomen computer de versleuteling te kraken ?
natuurlijk even los van het feit of de bestanden hierna voor een rechter zouden gelden als overtuigend bewijs vraag ik me af of Europol, NSA etc niet over deze mogelijkheid zouden beschikken.
of denk ik wellicht te simpel ?
Per ongeluk het Juvenalis Dilemma (http://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Juvenalis_Dilemma) van Dan Brown gelezen?natuurlijk even los van het feit of de bestanden hierna voor een rechter zouden gelden als overtuigend bewijs vraag ik me af of Europol, NSA etc niet over deze mogelijkheid zouden beschikken.
of denk ik wellicht te simpel ?
Nee die mogelijkheid bestaat echt niet, als de gebruikte versleuteling gebaseerd is op een bewezen versleutelingsmethode (bijvoorbeeld AES) met een forse sleutellengte. Misschien, als je een jaar of wat wacht, worden computers krachtig genoeg om de versleuteling te breken in "slechts" 1000 jaar in plaats van een miljoen jaar.
Gewoon even hem een weekend je naar Guantanamo Bay sturen , daar even streng verhoren met een zeer wreden wardress even waterboarding dan geef hij vast wel de secret encryptie code!
Zo doen ze dat in amerika!
Zo doen ze dat in amerika!
05-03-2009, 13:33 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
05-03-2009, 14:30 door
spatieman
maakt niet uit..
met 240 uur schoffelen is die man weer vrij.....
Helaas....
met 240 uur schoffelen is die man weer vrij.....
Helaas....
05-03-2009, 14:47 door
Eerde
Ik geloof dat men in dergelijke discussies twee zaken moet scheiden.
1. Is het verzamelen van KP onwenselijk, strafbaar etc. ? Wat mij betreft wel en als daar een paar goede definities zijn, zijn we klaar. Helaas vinden de huidige pluchezitters met name het reli contigent van CDA & CU, dat bloot onder de 16 per definitie KP is. Persoonlijk gaat mij dat te ver en is het een glijdende schaal voor verdere inperking van persoonlijke levenswijze (nudisten bv). Wie heeft er geen foto van zichzelf als naakte baby op schapenvacht ?
en
2. In hoeverre moet een verdachte meewerken aan zijn eigen veroordeling en hoever mag het OM gaan om iemand een bekentenis of code te ontfutselen.
We kennen in NL zat voorbeelden van minderbegaafden die makkelijk dol te draaien zijn totdat ze echt ook zelf geloven "dan wel iets gedaan te hebben". Ik had gehoopt dat we dergelijke praktijken met de Gestapo achter ons hadden kunnen laten. Helaas kennen we de Zaanse verhoormethode en varianten anno 2009 nog steeds.
NL als bananenrepubliek. Bij toerbeurt schuldig aan moord b.v. omdat de rechters bij de colleges statistiek tijdens hun propjes nog zo zat en beneveld waren dat ze de materie niet konden en kunnen bevatten. Lucia de B. was een simpel statistisch gegeven dat totaal verkeerd begrepen werd door lakse en incompetente rechters.
Daarnaast gaf ik gisteren al aan dat als je files versleuteld, splitst en bv via een Wuala achtig systeem verspreid het OM geen schijn van kans heeft ooit die files in te zien.
1. Is het verzamelen van KP onwenselijk, strafbaar etc. ? Wat mij betreft wel en als daar een paar goede definities zijn, zijn we klaar. Helaas vinden de huidige pluchezitters met name het reli contigent van CDA & CU, dat bloot onder de 16 per definitie KP is. Persoonlijk gaat mij dat te ver en is het een glijdende schaal voor verdere inperking van persoonlijke levenswijze (nudisten bv). Wie heeft er geen foto van zichzelf als naakte baby op schapenvacht ?
en
2. In hoeverre moet een verdachte meewerken aan zijn eigen veroordeling en hoever mag het OM gaan om iemand een bekentenis of code te ontfutselen.
We kennen in NL zat voorbeelden van minderbegaafden die makkelijk dol te draaien zijn totdat ze echt ook zelf geloven "dan wel iets gedaan te hebben". Ik had gehoopt dat we dergelijke praktijken met de Gestapo achter ons hadden kunnen laten. Helaas kennen we de Zaanse verhoormethode en varianten anno 2009 nog steeds.
NL als bananenrepubliek. Bij toerbeurt schuldig aan moord b.v. omdat de rechters bij de colleges statistiek tijdens hun propjes nog zo zat en beneveld waren dat ze de materie niet konden en kunnen bevatten. Lucia de B. was een simpel statistisch gegeven dat totaal verkeerd begrepen werd door lakse en incompetente rechters.
Daarnaast gaf ik gisteren al aan dat als je files versleuteld, splitst en bv via een Wuala achtig systeem verspreid het OM geen schijn van kans heeft ooit die files in te zien.
05-03-2009, 15:20 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Ik voorspel dat deze zaak een doorbraak zal zijn wat onze privacy schending betreft.
Of, encryptie zal voor de thuisgebruiker verboden worden, óf men gaat verplicht stellen dat altijd de inhoud ontsleutelt moet worden voor het gerecht. Als je dat niet kan, ben je schuldig...
Misschien ben ik paranoïde... we zullen zien...
Of, encryptie zal voor de thuisgebruiker verboden worden, óf men gaat verplicht stellen dat altijd de inhoud ontsleutelt moet worden voor het gerecht. Als je dat niet kan, ben je schuldig...
Misschien ben ik paranoïde... we zullen zien...
05-03-2009, 15:33 door
Eerde
Door SjaanDat het hier iemand met een walgelijke abberatie betreft staat vast en dat hier strafbare feiten zijn gepleegd staat buiten discussie. Ik kan dan ook niet meegaan in je nuancering van dit misdrijf Eerde.
Waar het mij om gaat is de techniek enerzijds en de forensische methodiek anderzijds.
Wat mij ook interesseert is in hoeverre bestanden op een door een forensisch onderzoeker "bezochte" pc door de rechtbank worden geaccepteerd als bewijs. (de pc is immers benaderd dus is niet meer in de staat zoals die was op het moment van in beslagname).
Is hier iets over bekend ?
Wat er strafbaar is is aan de rechter. Nix meer nix minder.Waar het mij om gaat is de techniek enerzijds en de forensische methodiek anderzijds.
Wat mij ook interesseert is in hoeverre bestanden op een door een forensisch onderzoeker "bezochte" pc door de rechtbank worden geaccepteerd als bewijs. (de pc is immers benaderd dus is niet meer in de staat zoals die was op het moment van in beslagname).
Is hier iets over bekend ?
Van de 'bezochte' PC moet forensisch eerst een image gemaakt worden, die wordt verder onderzocht, er worden dus bv geen bestanden geopend op de originele HDD.
Verder is dit alleen een leuke discussie binnen het Albert Einstein vc Niels Bohr debat ;)
Oftwel beinvloed het waarnemen hetgeen je waarneemt ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bohr-Einstein_debates
Ik neem de kant van Niels Bohr.
05-03-2009, 15:44 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
je kan tot 10 tellen, elke nummer is 1 vinger afknippen/zagen/snijden, en dan hebben we nog de 10 tenen ...
Sjaan, een zeer leesbaar boek welke wellicht antwoord op je vraag kan geven is 'The Code Book' van Simon Singh. Hij beschrijft daarin een hele reeks van methodes om data te versleutelen, van zeer eenvoudige tot zeer complex. Een leuk voorbeeld van een onbreekbare code ontbreekt ook niet.
Je vraag, zijn er codes die onbreekbaar zijn? Ja, die zijn er, kijk maar eens hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/One-time-pad
En nu Dan Brown. Ik heb alle vier de boeken gelezen, dus ook ‘Digital Fortress’, tja iedereen heeft wel ’s behoefte aan leeswerk zonder denkwerk. Terwijl ze niet per sé slecht zijn moeten ze niet als wetenschappelijke naslagwerken beschouwd worden. Sterker nog, ze lijken zo erg op elkaar dat als je er één hebt gelezen je de opbouw van de andere 3 kent, ik vermoed dat zijn 5e boek niet veel anders zal zijn. Hoe het ook zij, wat mij betreft horen zijn boeken in de rubriek kasteelroman thuis.
Je vraag, zijn er codes die onbreekbaar zijn? Ja, die zijn er, kijk maar eens hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/One-time-pad
En nu Dan Brown. Ik heb alle vier de boeken gelezen, dus ook ‘Digital Fortress’, tja iedereen heeft wel ’s behoefte aan leeswerk zonder denkwerk. Terwijl ze niet per sé slecht zijn moeten ze niet als wetenschappelijke naslagwerken beschouwd worden. Sterker nog, ze lijken zo erg op elkaar dat als je er één hebt gelezen je de opbouw van de andere 3 kent, ik vermoed dat zijn 5e boek niet veel anders zal zijn. Hoe het ook zij, wat mij betreft horen zijn boeken in de rubriek kasteelroman thuis.
De volgende stap in encryptie: variant op sleutel invoeren en partitie wordt tegelijk met toegang geven volledig gewist.
Volgens mij moet het probleem al voor het op de schijf komt worden aangepakt.
Volgens mij moet het probleem al voor het op de schijf komt worden aangepakt.
Door AnoniemIk voorspel dat deze zaak een doorbraak zal zijn wat onze privacy schending betreft.
Of, encryptie zal voor de thuisgebruiker verboden worden, óf men gaat verplicht stellen dat altijd de inhoud ontsleutelt moet worden voor het gerecht. Als je dat niet kan, ben je schuldig...
Misschien ben ik paranoïde... we zullen zien...
Of, encryptie zal voor de thuisgebruiker verboden worden, óf men gaat verplicht stellen dat altijd de inhoud ontsleutelt moet worden voor het gerecht. Als je dat niet kan, ben je schuldig...
Misschien ben ik paranoïde... we zullen zien...
Jammer dan als men hardware-encryptie-tokens gebruikt..
Drie maal verkeerde pin-/puk-code en voorgoed geblokkeerd. En "helpt" zelfs waterboarding niet meer.
Wat een gezwets zeg. Het is geheel logisch dat je gevoelige data versleuteld. Ik doe het ook, maar dat wil niet zeggen dat ik KP op me PC hebt staan. Zouden ze vragen aan me het te openen, zou ik ook niet meewerken. Ook niet als ze me verdachten van KP. Het wordt alleen een ander verhaal als ze op andere manieren KP vinden, zoals een kelder volgepropt met videobanden, DVD's, CD's etc. Het zaakje is helemaal gedaan als daarbij andere lui, met zelfde voorkeur en gevulde kelders, garageboxen, slaapkamers etc. een boekje over je opendoen. Net als elk andere crimineel netwerk zitten zulk soort lui meestal in exclusieve heimelijke kringen waar zulk materiaal wordt verspreidt. Dezelfde opsporingstechnieken bij mensen- of drugshandel, werken hier ook.
Aangezien ze meer dan alleen wat materiaal op zijn PC hebben gevonden, lijkt het mij een "slam-dunk" voor het OM. En het maakt dus geen reet uit, of hij 50 of 50 miljoen plaatjes heeft. Hij heeft KP in zijn bezit en dat is strafbaar. En gezien dat zonder enige twijfel is vastgesteld, zou er een omgekeerde bewijslast moeten gaan gelden, of wel, hij moet nu aantonen dat die versleutelde bestanden niet bestaan uit KP om zo 5 jaar strafvermindering te krijgen, van de minimale onvoorwaardelijke straf van 40 jaar.
Ik begrijp alleen niet dat sommige hier, zo graag en snel hun persoonlijke vrijheden willen opofferen om zulk soort lui achter de tralies te krijgen. Sommige zouden zelfs vingers en tenen afknippen of martelpraktijken toepassen. We hebben nog steeds niks geleerd van 911, Iraq etc. en dus verbaast het me helaas niet. Dit soort stupide schapen gedrag is reeds zo oud als de mensheid. Creëer een vijand en het volk zal voor je vechten, bloeden en sterven.
Gaat U straks met een opblaasbare halsband van huis, als dat volgens de overheid een samenleving brengt zonder enige vorm van crimineel gedrag?
Aangezien ze meer dan alleen wat materiaal op zijn PC hebben gevonden, lijkt het mij een "slam-dunk" voor het OM. En het maakt dus geen reet uit, of hij 50 of 50 miljoen plaatjes heeft. Hij heeft KP in zijn bezit en dat is strafbaar. En gezien dat zonder enige twijfel is vastgesteld, zou er een omgekeerde bewijslast moeten gaan gelden, of wel, hij moet nu aantonen dat die versleutelde bestanden niet bestaan uit KP om zo 5 jaar strafvermindering te krijgen, van de minimale onvoorwaardelijke straf van 40 jaar.
Ik begrijp alleen niet dat sommige hier, zo graag en snel hun persoonlijke vrijheden willen opofferen om zulk soort lui achter de tralies te krijgen. Sommige zouden zelfs vingers en tenen afknippen of martelpraktijken toepassen. We hebben nog steeds niks geleerd van 911, Iraq etc. en dus verbaast het me helaas niet. Dit soort stupide schapen gedrag is reeds zo oud als de mensheid. Creëer een vijand en het volk zal voor je vechten, bloeden en sterven.
Gaat U straks met een opblaasbare halsband van huis, als dat volgens de overheid een samenleving brengt zonder enige vorm van crimineel gedrag?
06-03-2009, 15:50 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
"de bestanden die de politie wél kon bekijken bevat al "snoeiharde porno: en dus lijkt me dit dan al meer dan voldoende "snoeihard bewijs"dat dit figuur 40 jaar achter de tralies gaat! Euphema
Hoe zit dit het met een grondig vermoeden van schuld in combinatie met harde bewijsvoering ?
Me dunkt dat een bewezen bezit plus een indrukwekkende collectie onbewezen maar hoogst verdacht materiaal ruimschoots volstaat. Of vergis ik me ?
100en GB aan versleuteld materiaal zal toch wel wat meer dan alleen bank-, medische of persoonsgegevens bevatten...
Me dunkt dat een bewezen bezit plus een indrukwekkende collectie onbewezen maar hoogst verdacht materiaal ruimschoots volstaat. Of vergis ik me ?
100en GB aan versleuteld materiaal zal toch wel wat meer dan alleen bank-, medische of persoonsgegevens bevatten...
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
