Minister wil afluisteren AIVD niet meer melden
Minister Ernst Hirsch Ballin van Binnenlandse Zaken overweegt om mensen die door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) zijn afgeluisterd niet meer in te lichten. Dat heeft hij in een brief aan de Tweede Kamer geschreven. Op dit moment is de AIVD nog verplicht om mensen te informeren, maar het afschaffen zou veel werk besparen. Daarnaast zijn afgeluisterde mensen vaak onvindbaar.
De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) onderzocht het nut van de notificatieplicht. Het constateerde dat in 43 procent van de gevallen de betrokken persoon niet te traceren was. In 25 procent van de notificatiebesluiten was sprake van uitstel van de notificatieverplichting en in 27 procent van de notificatiebesluiten werd geconcludeerd dat een afstelgrond van toepassing was. In de overige 5 procent van de gevallen was sprake van het overlijden van de betrokken persoon, het inzetten van een bijzondere bevoegdheid jegens een organisatie dan wel het uiteindelijk niet inzetten van de bijzondere bevoegdheid nadat hiertoe wel toestemming was verkregen.
Informeren
De AIVD heeft sinds 2007 nog nooit een betrokken persoon geïnformeerd over toegepaste bijzondere bevoegdheden. Een beslissing die volgens de CTIVD in vrijwel alle gevallen terecht was.
Uit het rapport van de commissie blijkt verder dat de huidige regeling geen meerwaarde heeft voor de burger en meer kost dan hij oplevert. Daarnaast zouden burgers over genoeg andere mogelijkheden beschikken om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd. Wel wil de minister bekijken of het inzagebeleid kan worden verruimd.
Reacties (24)
LOL 43 procent is niet te traceren. Dat voor een opsporingsdienst.
Minder LOL. Er is een wet. Maar die komen we niet na. En daarom doen we het toch niet meer. Te veel moeite.
Mag dat ook voor mijn belastingaangifte.
Minder LOL. Er is een wet. Maar die komen we niet na. En daarom doen we het toch niet meer. Te veel moeite.
Mag dat ook voor mijn belastingaangifte.
De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) onderzocht het nut van de notificatieplicht.
Wij van WC-Eend.....
Lollig trouwens dat er een Commissie van Toezicht bestaat voor AIVD en MIVD. Je gaat je afvragen wat ze de hele dag doen, maar toch: lollig :-)
Wat een onzin 'mensen onvindbaar' je hebt net hun telefoon afgeluisterd, bel ze dan gewoon.
Sukkels die ambtenaren
Sukkels die ambtenaren
09-04-2010, 11:11 door
N4ppy
Blijft het nog steeds goedkoper als 10% van alle nederlanders alk jaar gaan vragen of ze afgeluisterd zijn?
Vindt het wel grappig dat ze wel kunnen afluisteren maar dan niet de afgeluisterde kunnen vinden.
Hoe weet je dan wat/waar je moet afluisteren?
Vindt het wel grappig dat ze wel kunnen afluisteren maar dan niet de afgeluisterde kunnen vinden.
Hoe weet je dan wat/waar je moet afluisteren?
Volgens mij kan je zo'n dossier pas na 7 jaar aanvragen. Ook als het onderzoek nog loopt zullen ze je geen informatie geven.
In het laatste stukje van het bericht staat:
"Daarnaast zouden burgers over genoeg andere mogelijkheden beschikken om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd."
Ik neem aan dat ze hiemee bedoelen burgers die onder de tap staan.
Nu vraag ik me toch wel af welke mogelijkheden wij als burgers dan wel hebben om er achter te komen of we worden afgeluisterd? En wat bedoelen ze precies met genoeg andere mogelijkheden?
Het hele "afluisteren" c.q. "aftappen" is ja iets wat in het geheim gebeurd, en als burgers wisten dat ze werden getapt, dan
denk ik ook dat de meeste mensen zouden kiezen om op dat moment even geen gebruik te maken van telefoon of internet
of andere communicatie dienst.
Dus al met al een zeer vaag verhaal, tenmiste zover ik als leek kan beoordelen.
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen, en misschien een podcast aan te besteden.
"Daarnaast zouden burgers over genoeg andere mogelijkheden beschikken om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd."
Ik neem aan dat ze hiemee bedoelen burgers die onder de tap staan.
Nu vraag ik me toch wel af welke mogelijkheden wij als burgers dan wel hebben om er achter te komen of we worden afgeluisterd? En wat bedoelen ze precies met genoeg andere mogelijkheden?
Het hele "afluisteren" c.q. "aftappen" is ja iets wat in het geheim gebeurd, en als burgers wisten dat ze werden getapt, dan
denk ik ook dat de meeste mensen zouden kiezen om op dat moment even geen gebruik te maken van telefoon of internet
of andere communicatie dienst.
Dus al met al een zeer vaag verhaal, tenmiste zover ik als leek kan beoordelen.
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen, en misschien een podcast aan te besteden.
Op deze manier geredeneerd kunnen we ook de verkiezingen wel opdoeken. Meer dan 50 procent komt toch niet opdagen. De meerwaarde is discutabel want de politiek doet toch gewoon wat ze wil. En men kan in de krant wel nalezen wat het publiek (of liever de krantenredactie) denkt.
Door Anoniem:
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen
Ik denk eigenlijk dat Brenno het spuugzat is.
Overigens gaat de DEMISSIONAIRE minister hiermee lijnrecht in tegen de WBP:
https://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing_en_handhaving/wbp/index.aspx
Maar ja: niks nieuws onder het zonnetje van Meester Ernst he?
In het laatste stukje van het bericht staat:
"Daarnaast zouden burgers over genoeg andere mogelijkheden beschikken om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd."
Ik neem aan dat ze hiemee bedoelen burgers die onder de tap staan.
Nu vraag ik me toch wel af welke mogelijkheden wij als burgers dan wel hebben om er achter te komen of we worden afgeluisterd? En wat bedoelen ze precies met genoeg andere mogelijkheden?
Het hele "afluisteren" c.q. "aftappen" is ja iets wat in het geheim gebeurd, en als burgers wisten dat ze werden getapt, dan
denk ik ook dat de meeste mensen zouden kiezen om op dat moment even geen gebruik te maken van telefoon of internet
of andere communicatie dienst.
Dus al met al een zeer vaag verhaal, tenmiste zover ik als leek kan beoordelen.
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen, en misschien een podcast aan te besteden.
"Daarnaast zouden burgers over genoeg andere mogelijkheden beschikken om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd."
Ik neem aan dat ze hiemee bedoelen burgers die onder de tap staan.
Nu vraag ik me toch wel af welke mogelijkheden wij als burgers dan wel hebben om er achter te komen of we worden afgeluisterd? En wat bedoelen ze precies met genoeg andere mogelijkheden?
Het hele "afluisteren" c.q. "aftappen" is ja iets wat in het geheim gebeurd, en als burgers wisten dat ze werden getapt, dan
denk ik ook dat de meeste mensen zouden kiezen om op dat moment even geen gebruik te maken van telefoon of internet
of andere communicatie dienst.
Dus al met al een zeer vaag verhaal, tenmiste zover ik als leek kan beoordelen.
Leuk voor Brenno De Winter om hier eens wat meer over uit te vissen, en misschien een podcast aan te besteden.
Zegt de minister (en/of de commisie) niet gewoon dat de AIVD een incompetente bende is.
Ze kunnen wel afluisteren, maar zijn niet in staat na afloop de afgeluisterde persoon te vinden om hem te vertellen dat hij afgeluisterd is.
Dit roept bij mij in ieder geval de vraag op: Wat en wie hebben ze dan WEL afgeluisterd?
Blijkbaar niet de bedoelde persoon, want die is (achteraf) onvindbaar.....
En waarom zou de AIVD de mensen die wel vindbaar zijn, niet meer moeten inlichten. Wat voor goede reden heeft de minister hier voor?
Ze kunnen wel afluisteren, maar zijn niet in staat na afloop de afgeluisterde persoon te vinden om hem te vertellen dat hij afgeluisterd is.
Dit roept bij mij in ieder geval de vraag op: Wat en wie hebben ze dan WEL afgeluisterd?
Blijkbaar niet de bedoelde persoon, want die is (achteraf) onvindbaar.....
En waarom zou de AIVD de mensen die wel vindbaar zijn, niet meer moeten inlichten. Wat voor goede reden heeft de minister hier voor?
Belangen van Hirsch Balin, Justitie, AIVD, MIVD, nctb:
- zo veel mogelijk kunnen afluisteren
- zo min mogelijk kosten maken
- zo min mogelijk moeite doen om binnen de wet te blijven
- zo min mogelijk personen op de hoogte stellen van afluisteren zodat ze als makke schaapjes slachtoffer zijn
- zo min mogelijk bewijzen dat het nuttig en rechtvaardig is iemand af te luisteren
- zo veel mogelijk kunnen afluisteren
- zo min mogelijk kosten maken
- zo min mogelijk moeite doen om binnen de wet te blijven
- zo min mogelijk personen op de hoogte stellen van afluisteren zodat ze als makke schaapjes slachtoffer zijn
- zo min mogelijk bewijzen dat het nuttig en rechtvaardig is iemand af te luisteren
09-04-2010, 13:29 door
SirDice
Hoe kunnen mensen wel getapt worden maar niet te traceren zijn?
In de overige 5 procent van de gevallen was sprake van het overlijden van de betrokken persoon
Leuk, overledenen afluisteren...
09-04-2010, 14:41 door
N4ppy
Door Anoniem:
Leuk, overledenen afluisteren...
In de overige 5 procent van de gevallen was sprake van het overlijden van de betrokken persoon
Leuk, overledenen afluisteren...
Hahahaha walter de rochebrune die in het tuinhuis van z'n moeder gene zijde aan het afluisteren is.....
Tijd voor de zon, prettig weekend
http://tweakers.net/nieuws/60029/elke-maand-kwart-miljoen-verzoeken-om-gegevens-telecom-gebruikers.html
Bovenstaand artikel past ook in het straatje
Bovenstaand artikel past ook in het straatje
09-04-2010, 15:43 door
Erwtensoep
En nu hopen dat CDA niet in de nieuwe coalitie zit zodat Balin van z'n ministerstoel gekicked word..
Wat een gelul zeg,dan kun je de AIVD beter gelijk helemaal CART BLANCHE geven. Is wel makkelijker ja zo lust ik er nog wel een paar.Nee je moet net zo doen als in Amerika met de FBI,CIA en NSA nee dan heb je het voor elkaar,kun je je burgerrechten gelijk beter opgeven.Zo sluipen langzamerhand steeds meer dingen in die onze privacy en rechten keihard schenden! En die slappe zak van een Hirsh Ballin ik zal blij zijn als die opgerot is!
Door Anoniem:
Wij van WC-Eend.....
Lollig trouwens dat er een Commissie van Toezicht bestaat voor AIVD en MIVD. Je gaat je afvragen wat ze de hele dag doen, maar toch: lollig :-)
De commissie van toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (zoals de formele naam luidt) houdt toezicht op de inichtingen- en veiligheidsdiensten in Nederland, en is een onafhankelijk orgaan. Als jij vindt dat jij benadeeld bent door toedoen van de AIVD of MIVD dan kun je daar een klacht indienen. Bijvoorbeeld als je verklaring van geen bezwaar geweigerd of ingetrokken wordt. (Fup Goudzwaard, weet je nog?)De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) onderzocht het nut van de notificatieplicht.
Wij van WC-Eend.....
Lollig trouwens dat er een Commissie van Toezicht bestaat voor AIVD en MIVD. Je gaat je afvragen wat ze de hele dag doen, maar toch: lollig :-)
De taken en verantwoordelijkheden van de CTIVD staan omschreven in de wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten uit 1992. Maar die heb je vast niet gelezen, gewoon iets roepen op een internetforum is makkelijker. Het scheelt ook weer dat je daar geen kennis van zaken voor hoeft te hebben.
Nou ik vind dit onterecht,mensen die zijn afgeluisterd zonder enige reden krijgen het dan niet eens meer te weten dat ze zijn afgeluisterd.
Dus krijgen dan ook niet eens netjes een excuus meer,van sorry we hebben onterecht in uw privacy ingebroken.
Maar ja het vervelende is ook dat niemand erachter kan komen of hij of zij wordt afgetapt.
Ja het kan wel,als je slim bent kan je er wel achter komen door bepaalde kenmerken via een telefoongesprek die zich normaal niet voordoen.
Of ook door bepaalde vreemde gedragingen die zich kunnen voordoen wanneer je aan het internetten bent.
Dus krijgen dan ook niet eens netjes een excuus meer,van sorry we hebben onterecht in uw privacy ingebroken.
Maar ja het vervelende is ook dat niemand erachter kan komen of hij of zij wordt afgetapt.
Ja het kan wel,als je slim bent kan je er wel achter komen door bepaalde kenmerken via een telefoongesprek die zich normaal niet voordoen.
Of ook door bepaalde vreemde gedragingen die zich kunnen voordoen wanneer je aan het internetten bent.
Door Anoniem: Wat een onzin 'mensen onvindbaar' je hebt net hun telefoon afgeluisterd, bel ze dan gewoon.
Sukkels die ambtenaren
Sukkels die ambtenaren
Zover als ik het begrijp, hoeven ze mensen pas na vijf jaar te vertellen dat ze ooit zijn afgeluisterd.
Na die vijf jaar kunnen ze mensen dan niet meer zogenaamd "traceren".
Hahaha ja mensen kunnen spontaan ontbranden, of van de aardbodem verdwijnen toch.
En dan spreken we over een opsporingsdienst? opsporen betekend toch............................................................
Misschien moeten ze eens contact opnemen met opsporingverzocht op tv.
Vertrouwen kunnen we ze niet, en geloven al helemaal niet.
Nu binnenkort de ov-chipkaart, straks het epd, en later het verplicht afstaan van dna.
En 80% van Nederland stemt straks op PVDA, CDA of VVD, en dan komt alles voor elkaar.
Ik heb alvast een nieuwe slogan voor "Loesje" bedacht namelijk:
Je bent een rund als je met je privacy stunt.
Ja dit is wat Rita Verdonk bedoelt met "Trots op Nederland" toch?
Teering wat gaat het hard achteruit in dit bananenland
09-04-2010, 19:14 door
mathijsk
Ik kan mij niet voorstellen, dat er bij het aantal taps in Nederland, nog nooit een persoon is afgeluisterd die niets met het feit waar het onderzoek in kwestie betrekking op had, te maken had.
Bij zo'n persoon kan ik mij ook niet voorstellen, dat deze niet gewoon in een huis woont, ingeschreven staat en een maatschappelijk gezien normaal leven leid.
Dus kan ik het ook niet geloofwaardig vinden dat het niet notificeren in alle gevallen terecht was.
Er staat daardoor ook in hun verklaring:
Dus niet in alle gevallen, dus overtreden ze zelf wel degelijk de wet, ook al was het er maar een geweest! Het is daardoor ook veruit belachelijk dat dit gewoon kan en de minister die erover gaat dergelijke uitspraken doet!
Om tot deze conclusie te komen, hoef je geen wet gelezen te hebben. Je kunt dit namelijk gewoon concluderen naar aanleiding van de informatie en het commentaar dat er op gegeven wordt door de instanties zelf.
Bij zo'n persoon kan ik mij ook niet voorstellen, dat deze niet gewoon in een huis woont, ingeschreven staat en een maatschappelijk gezien normaal leven leid.
Dus kan ik het ook niet geloofwaardig vinden dat het niet notificeren in alle gevallen terecht was.
Er staat daardoor ook in hun verklaring:
Een beslissing die volgens de CTIVD in vrijwel alle gevallen terecht was.
Dus niet in alle gevallen, dus overtreden ze zelf wel degelijk de wet, ook al was het er maar een geweest! Het is daardoor ook veruit belachelijk dat dit gewoon kan en de minister die erover gaat dergelijke uitspraken doet!
Om tot deze conclusie te komen, hoef je geen wet gelezen te hebben. Je kunt dit namelijk gewoon concluderen naar aanleiding van de informatie en het commentaar dat er op gegeven wordt door de instanties zelf.
Whahaha, wat wil die vage Brenno daar nu gaan uitzoeken?
Die man is even incompetent als die diensten zelf.
Alsof ze hem ook maar iets vertellen.
Die man is even incompetent als die diensten zelf.
Alsof ze hem ook maar iets vertellen.
"In de overige 5 procent van de gevallen was sprake van het overlijden van de betrokken persoon"
En de AIVD zich maar afvragen waarom afluisteren niets opleverde van deze personen.
Ik zie hier een mogelijkheid om te bezuinigen.
En de AIVD zich maar afvragen waarom afluisteren niets opleverde van deze personen.
Ik zie hier een mogelijkheid om te bezuinigen.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
