Computerbeveiliging
- Hoe je bad guys buiten de deur houdt
BitCoin
Kort geleden kwam ik een project tegen genaamd BitCoin.
Het leek me een erg interessant project om hier ter discussie te stellen.
De omschrijving op de website is erg duidelijk, wat het doet en hoe het werkt.
De filosofie erachter komt helaas niet duidelijk naar buiten, misschien is dat ook niet de bedoeling en blijft dat een persoonlijk idee.
Zelf vind ik het een erg goed initiatief en zie ik het als een kleine poging om 'geld' in eigen handen te krijgen, los van de overheid, los van grote banken en bedrijven.
Waarschijnlijk zal het gebruik wel verboden worden als het groter word, het artikel is op Wikipedia ook al verwijderd zonder goed onderbouwde reden.
Ik ben erg benieuwd wat mensen hier op security.nl van een dergelijk initiatief vinden, voordelen, nadelen, maatschappelijke, sociale en politieke gevolgen?
Meer informatie kan je lezen op http://www.bitcoin.org
( Na een week nog 0 BTC gegenereerd, een kennis heeft er in 3 dagen 150 gegenereerd, tijd voor een nieuwe pc wellicht )
Het leek me een erg interessant project om hier ter discussie te stellen.
De omschrijving op de website is erg duidelijk, wat het doet en hoe het werkt.
De filosofie erachter komt helaas niet duidelijk naar buiten, misschien is dat ook niet de bedoeling en blijft dat een persoonlijk idee.
Zelf vind ik het een erg goed initiatief en zie ik het als een kleine poging om 'geld' in eigen handen te krijgen, los van de overheid, los van grote banken en bedrijven.
Waarschijnlijk zal het gebruik wel verboden worden als het groter word, het artikel is op Wikipedia ook al verwijderd zonder goed onderbouwde reden.
Ik ben erg benieuwd wat mensen hier op security.nl van een dergelijk initiatief vinden, voordelen, nadelen, maatschappelijke, sociale en politieke gevolgen?
Meer informatie kan je lezen op http://www.bitcoin.org
( Na een week nog 0 BTC gegenereerd, een kennis heeft er in 3 dagen 150 gegenereerd, tijd voor een nieuwe pc wellicht )
Reacties (25)
04-08-2010, 14:27 door
Rubbertje
"Bitcointransacties zijn vrijwel gratis..."
Sja, daar beginnen de problemen al. Dat is een beetje hetzelfde principe als een hele dikke stalen ketting waarvan de uiteinden met een paperclip aan elkaar gezet zijn...
Sja, daar beginnen de problemen al. Dat is een beetje hetzelfde principe als een hele dikke stalen ketting waarvan de uiteinden met een paperclip aan elkaar gezet zijn...
04-08-2010, 15:01 door
KwukDuck
Door Bastos: "Bitcointransacties zijn vrijwel gratis..."
Sja, daar beginnen de problemen al. Dat is een beetje hetzelfde principe als een hele dikke stalen ketting waarvan de uiteinden met een paperclip aan elkaar gezet zijn...
Sja, daar beginnen de problemen al. Dat is een beetje hetzelfde principe als een hele dikke stalen ketting waarvan de uiteinden met een paperclip aan elkaar gezet zijn...
Wat wil je daarmee duidelijk maken?
De (zeer lage) transactie kosten komen ten goede aan de gebruikers van het netwerk, stel jij betaald mij 10.000 BTC, dan zal het programma 10.005 BTC afschrijven, 10.000 komt bij mij aan, de 5 BTC zal worden bijgeschreven bij de mensen die de transactie hebben verwerkt, dat kan dus elke willekeurige pesoon zijn die het ook draait.
Dit is natuurlijk een onzin systeem.
De waarde van zelfgemaakt "geld" is geheel gebaseerd op vertrouwen. Als er geen vertrouwen is dat het geld zijn waarde blijft behouden heeft het geen waarde. Aangezien geld gemaakt wordt door processorkracht wordt het vertrouwen direct ondermijnd. Iemand met een botnet kan zo "geld" maken.
De waarde van zelfgemaakt "geld" is geheel gebaseerd op vertrouwen. Als er geen vertrouwen is dat het geld zijn waarde blijft behouden heeft het geen waarde. Aangezien geld gemaakt wordt door processorkracht wordt het vertrouwen direct ondermijnd. Iemand met een botnet kan zo "geld" maken.
05-08-2010, 10:13 door
KwukDuck
@ Anoniem 18:15
Het 'nut' is dat het volledig in beheer van 'het volk' is en niet van de overheid en banken, dat het decentraal is en dat het anoniem gebruikt kan worden.
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
Het 'nut' is dat het volledig in beheer van 'het volk' is en niet van de overheid en banken, dat het decentraal is en dat het anoniem gebruikt kan worden.
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
05-08-2010, 16:30 door
SirDice
Volgens mij is het een ideale dienst om zwart geld wit te wassen.
Door KwukDuck: @ Anoniem 18:15
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
Met tienduizenden of honderduizenden bots is het "cadeautje" tot heel veel uitgegroeid. Zwaai, zwaai veronderstelde "waarde". There is no such thing as a free lunch.
Dat je het lef hebt een prive initiatief, dat aangeprezen wordt door een site die doorspekt is met ongefundeerde uitspraken, te vergelijken met geldsystemen die wel vertrouwen genieten, is verbazingwekkend. Ook de aanduiding "van het volk" is megalomaan.
Er is overigens in Europa geen backup in goud voor door de staat uitgegeven geld. Dat is al lang geleden afgeschaft in Nederland. De staat (voor ons: Europa) is verantwoordelijk voor de waarde van geld. Dat is geen lachertje, want iedereen heeft er vertrouwen in, zelfs in tijden van crisis. Als jij er geen vertrouwen in hebt, mag je al je euro's naar het Rode Kruis overmaken. Zij kunnen er wel wat mee.
Door Anoniem:
Met tienduizenden of honderduizenden bots is het "cadeautje" tot heel veel uitgegroeid. Zwaai, zwaai veronderstelde "waarde". There is no such thing as a free lunch.
Dat je het lef hebt een prive initiatief, dat aangeprezen wordt door een site die doorspekt is met ongefundeerde uitspraken, te vergelijken met geldsystemen die wel vertrouwen genieten, is verbazingwekkend. Ook de aanduiding "van het volk" is megalomaan.
Er is overigens in Europa geen backup in goud voor door de staat uitgegeven geld. Dat is al lang geleden afgeschaft in Nederland. De staat (voor ons: Europa) is verantwoordelijk voor de waarde van geld. Dat is geen lachertje, want iedereen heeft er vertrouwen in, zelfs in tijden van crisis. Als jij er geen vertrouwen in hebt, mag je al je euro's naar het Rode Kruis overmaken. Zij kunnen er wel wat mee.
Een aantal fouten:Door KwukDuck: @ Anoniem 18:15
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
@ Anoniem 00:15,
die 50 BTC die je krijgt voor processorkracht is een kleine waarde die je als cadeautje krijgt voor het helpen met het opzetten van het project en zal steeds minder van invloed zijn op de waarde, de benodigede processorkracht om een block te genereren neemt tevens exponentieel toe. (hoe echt denk je dat het 'geld' is, ofwel de cijfertjes, op jouw bankrekening? backup in goud? dat is een lachtertje toch... dat is ook puur virtueel, alleen in beheer van een bank)
Met tienduizenden of honderduizenden bots is het "cadeautje" tot heel veel uitgegroeid. Zwaai, zwaai veronderstelde "waarde". There is no such thing as a free lunch.
Dat je het lef hebt een prive initiatief, dat aangeprezen wordt door een site die doorspekt is met ongefundeerde uitspraken, te vergelijken met geldsystemen die wel vertrouwen genieten, is verbazingwekkend. Ook de aanduiding "van het volk" is megalomaan.
Er is overigens in Europa geen backup in goud voor door de staat uitgegeven geld. Dat is al lang geleden afgeschaft in Nederland. De staat (voor ons: Europa) is verantwoordelijk voor de waarde van geld. Dat is geen lachertje, want iedereen heeft er vertrouwen in, zelfs in tijden van crisis. Als jij er geen vertrouwen in hebt, mag je al je euro's naar het Rode Kruis overmaken. Zij kunnen er wel wat mee.
1. KwukDuck heeft de term "van het volk" niet gebruikt in het door jou gequote stuk.
2. De goud standaard is af geschaft toen de fractional reserve banks hun positie probeerden te verstevigen. Dit heeft tot gevolg gehad dat de FIAT currency op het moment nul komma noppes waard is, maar mensen nog steeds geloven dat dat zo is. Geld word doodleuk bijgeprint als er te weinig van is, en zo krijg je dus inflatie. Het systeem is compleet fout en word gerund door valsemunters. Dus geloof er in wat jij wil, maar ik ben maatregelen aan het treffen.
3. Hoeveel vertrouwen is er nog in Icesave of DSB? Nu jij weer.
Om bitcoins te vergelijken met dollars of euro's is een grove fout die bijna iedereen lijkt te maken die voor het eerst in contact komt met het fenomeen. Waarop gaat deze vergelijking mank? - Bitcoins kunnen niet ongelimiteerd bijgemaakt worden. Daarnaast is het vervalsen van bitcoins schier onmogelijk.
De vergelijking met een edelmetaal zoals goud gaat eerder op, albeit is de bitcoin een file en niet iets dat je in je hand kan houden.
Iemand die een kloon van bitcoin op de markt brengt, brengt dus eigelijk niet meer bitcoins maar eerder een nieuwe gelimiteerd beschikbaar virtueel edelmetaal op de markt. Als er meer zilver wordt gevonden, gaat dan de goudprijs onderuit? Duidelijk niet.
Bitcoins zagen dus aan de poten van het huidige globale 'fractional reserve banking'-systeem. Mocht het een breed geaccepteerd betaalmiddel worden, zal het een echte concurrent worden voor de huidige waardepapieren in omloop. Ik vraag me af wat de banken doen zodra dit systeem populair wordt.
De vergelijking met een edelmetaal zoals goud gaat eerder op, albeit is de bitcoin een file en niet iets dat je in je hand kan houden.
Iemand die een kloon van bitcoin op de markt brengt, brengt dus eigelijk niet meer bitcoins maar eerder een nieuwe gelimiteerd beschikbaar virtueel edelmetaal op de markt. Als er meer zilver wordt gevonden, gaat dan de goudprijs onderuit? Duidelijk niet.
Bitcoins zagen dus aan de poten van het huidige globale 'fractional reserve banking'-systeem. Mocht het een breed geaccepteerd betaalmiddel worden, zal het een echte concurrent worden voor de huidige waardepapieren in omloop. Ik vraag me af wat de banken doen zodra dit systeem populair wordt.
23-05-2011, 15:08 door
mbak
Bitcoin heeft geen tegenhanger in goederen, dus feitelijk is het (net als ons FIAT geld) waardeloos, behalve: het is hetgeen waard wat de rest het waard vindt. Als Bitcoins gekoppeld waren geweest aan de goudvoorraad was het wellicht nog interessant geweest, maar helaas zijn het gewoon bestandjes. Dat gezegd hebbende, kan het best nog eens functioneel worden.
We moeten in ieder geval iets met de bestaande situatie. Het fractional reserve systeem heeft de wereld op z'n knieen gebracht. Ons geldsysteem is zo grof corrupt dat iedereen het over het hoofd ziet. In de vroegere tijden van ruilhandel zou je niet zomaar een belofte van iemand aannemen dat ze zullen betalen (en dat is geld ten slotte: een I Owe You). Vroeger kon je het nog verruilen voor goud, tegenwoordig niet meer.
De Amerikaanse bankiers die dit hebben veroorzaakt zijn gewoon vrijuit gegaan en zijn nog aan de macht. Het spelletje met Strauss-Kahn is de zoveelste. Ze gaan over lijken en gebruiken de mensen in de wereld als slaven, eigenlijk zouden ze afgeschoten moeten worden.
Ik investeer totaal niet meer in geld, alleen in goederen of systemen (bedrijven) die goederen produceren. Daarvan weet je tenminste dat het waarde heeft en hou je fysiek wat over aan het einde van de dag wat altijd een bepaalde waarde heeft. Geld zal dat nooit krijgen omdat het per definitie waardeloos is, maar door een zooi slinkse truukages van de banken is het wel de standaard. Maar vraag je eens af of het niet vreemd is dat een bank met een druk op de knop voor jou een lening (geld) mag aanmaken - niet uitlenen, maar aanmaken - en dat nog 8 keer mag doen bij anderen. En er rente voor vragen. En ze komen je huis wel afpakken als je niet terugbetaalt. Het hele systeem leidt ertoe dat geld constant naar de banken toevloeit, en het geldsysteem is gebaseerd op schuld, niet op waarde. Zodra je je hoofd eromheen begint te krijgen ga je beseffen hoe hard we zijn genaaid.
Kijk voor meer info hier maar 's naar:
Money as Debt - http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU
Het begin van de Federal Reserve - http://www.youtube.com/watch?v=7auQEXTWomA
We moeten in ieder geval iets met de bestaande situatie. Het fractional reserve systeem heeft de wereld op z'n knieen gebracht. Ons geldsysteem is zo grof corrupt dat iedereen het over het hoofd ziet. In de vroegere tijden van ruilhandel zou je niet zomaar een belofte van iemand aannemen dat ze zullen betalen (en dat is geld ten slotte: een I Owe You). Vroeger kon je het nog verruilen voor goud, tegenwoordig niet meer.
De Amerikaanse bankiers die dit hebben veroorzaakt zijn gewoon vrijuit gegaan en zijn nog aan de macht. Het spelletje met Strauss-Kahn is de zoveelste. Ze gaan over lijken en gebruiken de mensen in de wereld als slaven, eigenlijk zouden ze afgeschoten moeten worden.
Ik investeer totaal niet meer in geld, alleen in goederen of systemen (bedrijven) die goederen produceren. Daarvan weet je tenminste dat het waarde heeft en hou je fysiek wat over aan het einde van de dag wat altijd een bepaalde waarde heeft. Geld zal dat nooit krijgen omdat het per definitie waardeloos is, maar door een zooi slinkse truukages van de banken is het wel de standaard. Maar vraag je eens af of het niet vreemd is dat een bank met een druk op de knop voor jou een lening (geld) mag aanmaken - niet uitlenen, maar aanmaken - en dat nog 8 keer mag doen bij anderen. En er rente voor vragen. En ze komen je huis wel afpakken als je niet terugbetaalt. Het hele systeem leidt ertoe dat geld constant naar de banken toevloeit, en het geldsysteem is gebaseerd op schuld, niet op waarde. Zodra je je hoofd eromheen begint te krijgen ga je beseffen hoe hard we zijn genaaid.
Kijk voor meer info hier maar 's naar:
Money as Debt - http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU
Het begin van de Federal Reserve - http://www.youtube.com/watch?v=7auQEXTWomA
23-05-2011, 16:19 door
KwukDuck
Hoe groter de bitcoin economie wordt hoe minder speculatief de waarde wordt, tenslotte kan je meer en meer producten en diensten verkrijgen met je coins. Ook de eigenschappen van het systeem dragen bij aan de waarde.
Erg leuke link om te kijken waar bitcoiners tegenwoordig al zitten:
http://maps.google.com/maps?q=https://smsz.net/btcStats/bitcoin.kml
En een leuke introductiesite: http://www.weusecoins.com
(helaas is het filmpje weer te veel gefocust op het minen imho)
(let wel dat als je zelf bitcoin gebruikt je mogelijk toch niet op de kaart staat als je achter een firewall zit of weinig verbindingen hebt) (voor de mensen die nu willen schreeuwen "zie je wel, het is helemaal niet anoniem"; dát je bitcoin gebruikt is niet per definitie geheim, de transacties die je doet wel zolang je geen koppeling maakt tussen de gebruikte bitcoin adressen en je persoonlijke informatie, het kaartje geeft alleen bekende ip adressen uit het p2p netwerk weer)
Erg leuke link om te kijken waar bitcoiners tegenwoordig al zitten:
http://maps.google.com/maps?q=https://smsz.net/btcStats/bitcoin.kml
En een leuke introductiesite: http://www.weusecoins.com
(helaas is het filmpje weer te veel gefocust op het minen imho)
(let wel dat als je zelf bitcoin gebruikt je mogelijk toch niet op de kaart staat als je achter een firewall zit of weinig verbindingen hebt) (voor de mensen die nu willen schreeuwen "zie je wel, het is helemaal niet anoniem"; dát je bitcoin gebruikt is niet per definitie geheim, de transacties die je doet wel zolang je geen koppeling maakt tussen de gebruikte bitcoin adressen en je persoonlijke informatie, het kaartje geeft alleen bekende ip adressen uit het p2p netwerk weer)
Amerikanen die zich hier mee bezighouden mogen wel uitkijken; tegenwoordig wordt van alles wat de overheid niet zint als terrorisme bestempeld :
U.S. Attorney calls currency minting 'terrorism'
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0311/US_Attorney_calls_currency_minting_terrorism.html
U.S. Attorney calls currency minting 'terrorism'
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0311/US_Attorney_calls_currency_minting_terrorism.html
23-05-2011, 22:07 door
NumesSanguis
Wat jullie vertellen over die corrupte banken doet me denken aan een film van 30 min die in een grappige cartoon uitleggen hoe genaaid we zijn en hoe de corrupte bankwereld in elkaar zit:
The American Dream: http://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
Ze hebben ook een site opgericht die er nog dieper op ingaat en verteld wat je kan doen hiertegen.
The American Dream: http://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
Ze hebben ook een site opgericht die er nog dieper op ingaat en verteld wat je kan doen hiertegen.
24-05-2011, 14:37 door
Jacob Boersma
De essentie van bitcoins is niet of het wel of geen waarde heeft, het heeft namelijk waarde zolang als mensen er waarde aan hechten. Dat is precies hetzelfde als met 'echt' geld. In tegenstelling tot gewoon geld is het echter niet in beheer van een centrale bank die ongelimiteerd bij kan drukken. Dat betekent overigens wel dat bitcoins gevoelig zijn voor deflatie (het stijgen van waarde van het geld ofwel dalen van prijzen in de loop van de tijd). De vergelijking met goud wordt vaak gemaakt omdat ook dat niet zomaar bijgemaakt kan worden.
De echte essentie van bitcoins is dat er geen centrale autoriteit (zoals een bank, Paypal, credit card maatschappij) nodig is om er transacties mee te doen. Alle transacties zijn 'peer-to-peer' en hebben een grote mate van anonimiteit (transacties zijn openbaar, maar de identiteit van verzender/ontvanger niet). Creditcard maatschappijen, Paypal en andere betalingsleveranciers hebben een business op basis van de transactiekosten die ze rekenen en het feit dat zij als enige alle informatie in handen hebben. In het Bitcoin netwerk worden die principes onderuit gehaald, dat is waarom banken/overheden er zenuwachtig van worden.
Persoonlijk denk ik dat Bitcoin te klein/niche zal blijven om echt grootschalig te worden geaccepteerd, maar goede kans dat het wel de basis kan leggen voor een volgende generatie van crypto-currency, misschien wel onder de vleugels van een Google, Facebook of Apple om de marketing te verzorgen...
Ik kan er nog veel meer over vertellen (heb een paar weken geleden uitgebreid gesproken met iemand die zeer actief is in het verder doorontwikkelen van Bitcoin), in ruil voor een kleine bitcoin donatie op 1AxjZ6V1anrif6mMHcirF71PfksH4zqEDk ;-)
De echte essentie van bitcoins is dat er geen centrale autoriteit (zoals een bank, Paypal, credit card maatschappij) nodig is om er transacties mee te doen. Alle transacties zijn 'peer-to-peer' en hebben een grote mate van anonimiteit (transacties zijn openbaar, maar de identiteit van verzender/ontvanger niet). Creditcard maatschappijen, Paypal en andere betalingsleveranciers hebben een business op basis van de transactiekosten die ze rekenen en het feit dat zij als enige alle informatie in handen hebben. In het Bitcoin netwerk worden die principes onderuit gehaald, dat is waarom banken/overheden er zenuwachtig van worden.
Persoonlijk denk ik dat Bitcoin te klein/niche zal blijven om echt grootschalig te worden geaccepteerd, maar goede kans dat het wel de basis kan leggen voor een volgende generatie van crypto-currency, misschien wel onder de vleugels van een Google, Facebook of Apple om de marketing te verzorgen...
Ik kan er nog veel meer over vertellen (heb een paar weken geleden uitgebreid gesproken met iemand die zeer actief is in het verder doorontwikkelen van Bitcoin), in ruil voor een kleine bitcoin donatie op 1AxjZ6V1anrif6mMHcirF71PfksH4zqEDk ;-)
Ik heb de site bekeken, maar wordt er niet veel wijzer van. Btw: de in het hoofdartikel genoemde link (met nl erin), werkt niet.
Ik ben dit http://www.gelre-handelsnetwerken.nl/overgelre.shtml ook al eens tegengekomen en volgens die site, zou er in Duitsland ook zo'n initiatief zijn. Die munteenheid (gelre) is gekoppeld aan de euro, dus eigenlijk net zo waardeloos. Maar ik ga me er in ieder geval verder in verdiepen.
Een leuk voorbeeldje lijkt mij: Stel ik ga handelen in (noem maar wat:) zonnepanelen en ik laat met betalen met bitcoins. De winst die ik maak, zal ik moeten opgeven aan de belastingdienst. Ik denk, dat ik dan toch keiharde euro's zal moeten afdragen.
Het lijkt mij toch een leuk initiatief om "het volk" een beetje "los te weken" van het overheid/banken-consortium. Wat dat betreft zal het Internet wel eens onvermoede krachten kunnen losmaken; zie de recente ontwikkelingen in Tunesië, Egypte, Libië, enz. Die opstanden zouden nooit mogelijk zijn geweest, zonder die sociale media, oftewel het Internet.
Verder zie ik alleen maar voordelen: we zouden het huidige politieke bestel gewoon aan de kant kunnen schuiven. Dat draait puur en alleen op ons (belasting)geld en middels dit systeem kunnen ze er dan naar fluiten.
Ik zeg: DOEN !
Ik ben dit http://www.gelre-handelsnetwerken.nl/overgelre.shtml ook al eens tegengekomen en volgens die site, zou er in Duitsland ook zo'n initiatief zijn. Die munteenheid (gelre) is gekoppeld aan de euro, dus eigenlijk net zo waardeloos. Maar ik ga me er in ieder geval verder in verdiepen.
Een leuk voorbeeldje lijkt mij: Stel ik ga handelen in (noem maar wat:) zonnepanelen en ik laat met betalen met bitcoins. De winst die ik maak, zal ik moeten opgeven aan de belastingdienst. Ik denk, dat ik dan toch keiharde euro's zal moeten afdragen.
Het lijkt mij toch een leuk initiatief om "het volk" een beetje "los te weken" van het overheid/banken-consortium. Wat dat betreft zal het Internet wel eens onvermoede krachten kunnen losmaken; zie de recente ontwikkelingen in Tunesië, Egypte, Libië, enz. Die opstanden zouden nooit mogelijk zijn geweest, zonder die sociale media, oftewel het Internet.
Verder zie ik alleen maar voordelen: we zouden het huidige politieke bestel gewoon aan de kant kunnen schuiven. Dat draait puur en alleen op ons (belasting)geld en middels dit systeem kunnen ze er dan naar fluiten.
Ik zeg: DOEN !
Nog iemand die bitcoins verduidelijkt:
http://geraldcelentechannel.blogspot.com/2011/05/what-is-bitcoin.html
http://geraldcelentechannel.blogspot.com/2011/05/what-is-bitcoin.html
21-06-2011, 05:49 door
Euro10000
http://www.h-online.com/security/news/item/Bitcoin-exchange-closed-after-attack-1263448.html
Met mining krijg je bitcoins, dus via gpu of cpu gebruik(wat doen ze hiermee ?), dus uit lucht krijg je geld, onzin natuurlijk.
Lijkt zoiets als de banken die geld uitgeven die niet bestaat, en dan in een crisies vallen.
Bitcoin geld staat op je pc, hier kan elke hacker een copie van maken, en dan snel geld wegboeken, en dan kom jij er niet meer aan, alles is anoniem.
Ja dus nul veiligheid, telebankieren is veilig omdat je code moet maken met rekenmachine, en met bitcoin heb je niks, dus alles is onveilig. En de meeste gebruikers weten ook niet hoe en wat te beveiligen.
Indien je bitcoin gebruikt maak een hele goede backup van je gegevens, bij een harde schijf kapot gaan ben je alles kwijt.
Zelf denk ik dat dit even gaat werken en dan kapot gaat, en niks meer waard zal zijn, alleen al omdat het niet veilig is.
Met mining krijg je bitcoins, dus via gpu of cpu gebruik(wat doen ze hiermee ?), dus uit lucht krijg je geld, onzin natuurlijk.
Lijkt zoiets als de banken die geld uitgeven die niet bestaat, en dan in een crisies vallen.
Bitcoin geld staat op je pc, hier kan elke hacker een copie van maken, en dan snel geld wegboeken, en dan kom jij er niet meer aan, alles is anoniem.
Ja dus nul veiligheid, telebankieren is veilig omdat je code moet maken met rekenmachine, en met bitcoin heb je niks, dus alles is onveilig. En de meeste gebruikers weten ook niet hoe en wat te beveiligen.
Indien je bitcoin gebruikt maak een hele goede backup van je gegevens, bij een harde schijf kapot gaan ben je alles kwijt.
Zelf denk ik dat dit even gaat werken en dan kapot gaat, en niks meer waard zal zijn, alleen al omdat het niet veilig is.
21-06-2011, 13:38 door
KwukDuck
@Euro10000
Heb je uberhaubt even gekeken hoe dit alles werkt?
Er is niet iemand of een bedrijf die je rekenkracht gebruikt, deze wordt gebruikt door je eigen pc om transacties te verifieren, dit gaat aan de hand van een proof-of-work systeem. De miner wisselt een blok van 4 bytes willekeurig van inhoud waarna deze de hash van het blok berekend, als deze hash voldoet aan de target heb je het blok 'opgelost'. Hiermee worden de transacties sinds het laatste blok vastgelegd in de blockchain en daarvoor verdien je een aantal bitcoins.
Bitcoin geld staat niet op je pc, de coins zitten in het hele netwerk, op jouw pc staan alleen de keys die aangeven welke coins van jouw zijn.
Als een hacker op je pc komt kan hij inderdaad je bitcoins stelen, net als dat hij bankgegevens kan stelen, persoonlijke documenten, creditcardnummers, login-passwords en heel veel meer.
Tevens, als je portemonnee gejat wordt is het ook weg, met bitcoin heb je nog de kans om de hacker voor te zijn en je coins naar een veilig adres te sturen. (mits je het doorhebt)
Een backup spreekt voor zich natuurlijk. (vergeet niet deze te versleutelen.)
Heb je uberhaubt even gekeken hoe dit alles werkt?
Er is niet iemand of een bedrijf die je rekenkracht gebruikt, deze wordt gebruikt door je eigen pc om transacties te verifieren, dit gaat aan de hand van een proof-of-work systeem. De miner wisselt een blok van 4 bytes willekeurig van inhoud waarna deze de hash van het blok berekend, als deze hash voldoet aan de target heb je het blok 'opgelost'. Hiermee worden de transacties sinds het laatste blok vastgelegd in de blockchain en daarvoor verdien je een aantal bitcoins.
Bitcoin geld staat niet op je pc, de coins zitten in het hele netwerk, op jouw pc staan alleen de keys die aangeven welke coins van jouw zijn.
Als een hacker op je pc komt kan hij inderdaad je bitcoins stelen, net als dat hij bankgegevens kan stelen, persoonlijke documenten, creditcardnummers, login-passwords en heel veel meer.
Tevens, als je portemonnee gejat wordt is het ook weg, met bitcoin heb je nog de kans om de hacker voor te zijn en je coins naar een veilig adres te sturen. (mits je het doorhebt)
Een backup spreekt voor zich natuurlijk. (vergeet niet deze te versleutelen.)
22-06-2011, 08:10 door
johanw
Moeilijk gedoe om een probleem met geld op te lossen. Volgens mij gaat Bitcoin net de verkeerde kant op, ik gebruik liever echt edelmetaal (dus geen papieren goud op een goudrekening o.i.d.). Da's natuurlijk ook niet helemaal bestendig tegen inflatie maar de laatste keer dat dat gebeurde was in Europa toen Portugal en Spanje Zuid-Amerika leegroofden. Sindsdien is het alleen maar meer waard geworden.
23-06-2011, 14:26 door
Jacob Boersma
Door johanw: Moeilijk gedoe om een probleem met geld op te lossen.
Maar er is wel degelijk een probleem met geld, als je het internationaal wil overboeken bijvoorbeeld. Dat wij binnen Nederland niks aan Bitcoin hebben omdat onze banken zo efficient zijn wil niet zeggen dat er geen markt voor is in de wereld.
Volgens mij gaat Bitcoin net de verkeerde kant op, ik gebruik liever echt edelmetaal (dus geen papieren goud op een goudrekening o.i.d.).
Hoe ga je daar dan ooit online / internationaal betalingen mee kunnen doen? Goudpoeder in een envelop opsturen of zo? Je zegt immers dan je alleen echt edelmetaal wil gebruiken, niet een goudrekening.
Da's natuurlijk ook niet helemaal bestendig tegen inflatie maar de laatste keer dat dat gebeurde was in Europa toen Portugal en Spanje Zuid-Amerika leegroofden. Sindsdien is het alleen maar meer waard geworden.
Onzin, er was een enorme goudpiek in 1979/80 toen de US de dollar van de goudstandaard afhaalden, daarna daalde de prijs jarenlang. Tegenwoordig stijgt goud alleen nog maar, maar dat is vooral omdat de dollar in waarde daalt, niet omdat goud inherent meer waard wordt.
23-06-2011, 17:31 door
EDLIN
Ik volg dit topic met interesse, maar ik moet eerlijk toegeven dat ik het bitcoin gebeuren maar half snap.
Vandaag is er dit topic:
http://www.security.nl/artikel/37552/1/Eerste_Bitcoin_botnet_ontdekt.html
Groeten EDLIN.
Vandaag is er dit topic:
http://www.security.nl/artikel/37552/1/Eerste_Bitcoin_botnet_ontdekt.html
Groeten EDLIN.
23-06-2011, 20:14 door
KwukDuck
Door EDLIN:
Ik volg dit topic met interesse, maar ik moet eerlijk toegeven dat ik het bitcoin gebeuren maar half snap.
Vandaag is er dit topic:
http://www.security.nl/artikel/37552/1/Eerste_Bitcoin_botnet_ontdekt.html
Groeten EDLIN.
Ik volg dit topic met interesse, maar ik moet eerlijk toegeven dat ik het bitcoin gebeuren maar half snap.
Vandaag is er dit topic:
http://www.security.nl/artikel/37552/1/Eerste_Bitcoin_botnet_ontdekt.html
Groeten EDLIN.
Kijk eens op de officiële ( http://www.bitcoin.org/ ) site voor meer informatie of de wiki ( https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page ) als je wat dieper op de techniek in wilt gaan.
Als je verder nog vragen hebt zal ik proberen deze te beantwoorden.
Is er toevallig dat jullie weten ook een NLD farm group ? Lijkt me leuk die op te zetten. Draai zelf een farm rig op 48 GPU's maar die buitenlandse farms vragen m.i.z. een te hoog percentage.
15-09-2011, 08:29 door
KwukDuck
Door Anoniem: Is er toevallig dat jullie weten ook een NLD farm group ? Lijkt me leuk die op te zetten. Draai zelf een farm rig op 48 GPU's maar die buitenlandse farms vragen m.i.z. een te hoog percentage.
Waarom zou je met dermate veel rekenkracht ineen pool willen zitten, solo minen heeft dan eren hoger rendement.
Maar als je perse in een pool wil zonder fees; www.mineco.in
Kijk anders ook eens op het bitcoin forum bij mining pools.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
