Eindelijk....

hehe

Het idee is goed... nu nog veilig maken.

Dat komt niet zo vaak voor dat de eerste kamer plannen afschiet die al door de tweede kamer waren aangenomen.
Maar wat hebben de voorbereidingen op het EPD inmiddels al niet gekost? Ik schat een paar honderd miljoen euro'tjes...

300 miljoen euro in een tijdsbestek van 14 jaar

"GroenLinks, SP, PvdD, VVD, ChristenUnie, SGP en PvdA stemden allen tegen het EPD. "

Ik neem aan dat andere partijen, zoals CDA en PVV, ook tegen stemden, want anders was de beslissing niet unaniem ?

Hoezo victory?

Afgelopen vrijdag stond hier in de krant: De Eerste kamer stemt op 5 april over het EPD. Overigens is het EPD al "in de lucht", en kunnen van de helft van de Nederlanders al gegevens worden uitgewisseld.

Dus vraag ik me af waar het verschil precies ligt.
Landelijk gaat het "alsnog weer eens niet door" maar ik hoor ook geluiden dat ze het 300 miljoen kostende project
niet willen laten schieten. Het gehele EPD is al vaker afgeschoten, maar steeds wordt er weer opnieuw over gedebateerd.

En wat als regionale gegevens uitlekken dan? Waarom praten we over landelijk en over regionaal, en waarom wordt het gehele EPD niet gewoon afgeschoten. 300 miljoen is op alle Nederlanders niet veel geld (tenmiste dat vinden de Ministers)
maar ik ben ook eens benieuwd of dit nu werkelijk het einde is.

Maar nog erger is als regionale gegevens uitlekken, dus zie ik niet 1,2,3, een voordeel als het landelijke niet zou door gaan
en regionaal wel. Als mijn gegevens op straat komen dan maakt het mij niet uit of dit nu op landelijke of regionale manier
is gebeurt. Erg is het dat het is gebeurt. Dus wat heb ik aan een landelijke EPD wat niet door gaat terwijl het regionaal
al in de lucht is.

Wie snapt het nog?

Dus hoezo victory?

"The moment we have all been waiting for"!

Absolute veiligheid is een illusie. Een systeem is nooit volledig waterdicht. En daarom ben ik een tegenstander van het EPD.

En hoe doe je het veilig?

Sla de gegevens niet op in een centrale database, maar ik een persoonlijke Smartcard.
Zodat de patient altijd zelf de mogelijkheid deze te bezitten (net als de ziekenfonds/verzekeringspas zoals je die nu ook al bij je hebt).

Ik vraag me af hoe een ieder die nu tegen is erover denkt zodra hij of zij acute zorg nodig heeft en niet geholpen kan worden, omdat de juiste gegevens niet beschikbaar zijn. Ik heb dit van dichtbij meegemaakt en dergelijke situaties kosten mensenlevens.

Daarom zijn de verschillende instanties in de zorg dit nu inmiddels zelf aan het oplossen, maar op eigen initiatief. Dit EPD project is bedoeld om e.e.a. te reguleren en zo veilig en correct mogelijk te laten plaatsvinden.

Dit wordt nu weer tegen gewerkt door de angst-lobby.

Erg jammer...

Ze hadden me inderdaad gebeld voor advies en ik heb ze gezegd dat ze het niet moesten doen.
Nou je ziet het, ze hebben goed geluisterd ! ;-)

Bizar dat de 1e kamer nu ineens wakker is en ook besluiten gaat tegenhouden, dat hebben ze na 2001 niet meer gedaan.

Vroeger zouden alle wetjes , vingerafdrukken, bewaarplicht en alles ten nadele van privacy etc. zomaar geruisloos doorgedrukt zijn en nu dit .

Fantastisch, wel een beetje te laat.

Gelukkig, jullie noemen het de eerste kamer (t.o.v. nieuws.nl die het de senaat noemt. Nederland heeft helemaal geen senaat).

OT : Gelukkig gaat het in zijn huidige vorm niet door, want zoals ik begrepen heb was de veiligheid en privacy niet goed geregeld. Als dat wel zo zou zijn, zou ik het graag in gebruik zien.

nou goed nieuws.
dat geld willen ze terug.
ik denk dat google al een leuk bedrag geboden zal hebben..

Wie praat hier nu over angst? Angst dat de juiste zorg niet gegeven kan worden? Of angst dat medische gegevens op straat komen te liggen en daarmee je bijvoorbeeld kans op werk of een verzekering? Het gaat om kansen en risico's, niet om angst. De Eerste kamer schat de kans dat het landelijk EPD gaat helpen met het bieden van de juiste zorg niet zo hoog in. Terwijl de risico's op lekken wel veel groter worden door het op de voorgestelde manier landelijk maken van het EPD.

En dus ook tegen autorijden, kernenergie, ... ?

Je hele medische geschiedenis in je portemonnee? Lijkt me een gouden idee!
Na een avondje stappen heb je ineens geen allergie meer, geen dingen die ze in geval van nood beter wel van je weten ...

De Eerste Kamer is wel degelijk in de ban van angst. Het kan nu ook al fout gaan (en dat gebeurt ook). Maar dat is een bestaande situatie, dus lekker met je kop in de prut, dan zie je het niet. Nieuwe risico's zijn veel enger.

Het EPD legt elke toegang vast, dus dat is altijd te achterhalen. Omdat je een speciale chipkaart nodig hebt, is 'lekken' vooral een probleem van mensen die hun boekje te buiten gaan. Dan kan dokter Bibber in Delfzijl zien dat mevrouw De Boer in Vlissingen een ingegroeide teennagel heeft. Een paar maanden later is de dokter geen dokter meer, want de grenzen van de patientenzorg overschreden en eruit geschopt door het medisch tuchtcollege.

En voor zover ik weet krijgen verzekeraars geen pas ...

Krijgen de patienten ook toegang tot dat access log ?
Want als er een centrale unit moet komen om dat te doen dan krijg ik het idee dat daar als eerste op word bezuinigd en binnenkort er totaal geen controle meer zal plaats vinden met het gevolg dat iedereen gewoon kan rond kijken.

Ik weet niet of jouw vertrouwen in het EPD blind is of niet. Ik heb er enige jaren geleden professioneel naar gekeken. De belofte dat elke toegang vastgelegd wordt, is met deze opzet niet waar te maken. Het gebruik van de "speciale" chipkaart is eenvoudig te omzeilen. En "hun boekje te buiten gaan" is aan de orde van de dag; medici geven (vaak terecht) voorrang aan het verlenen van zorg boven het volgen van administratieve "boekjes". Ik ben niet bang voor dokter Bibber in Delfzijl. Maar ik erken het risico dat verzeraar Bibber de reisverzekering van mevrouw de Boer weigert als ze gaat skieen, ook al zegt haar dokter dat het best kan.
Ja, ook nu worden medische bestanden per gmail verstuurd en ook nu kunnen gegevens worden gelekt. Dat is geen reden om een nieuw systeem in te voeren dat de risico's vergroot door meer gegevens in een slecht beveiligd systeem samen te brengen. Als het de zorg zou verbeteren, zou dat een reden kunnen zijn. Als niet-medicus heb ik daar geen mening over, maar helaas is de voltallige Eerste Kamer er niet van overtuigd dat die verbetering erin zit.

Dat de beveiliging (en de concepten daar omheen) niet goed zijn is een reden om deze EPD te torpederen (terecht).

Wat ik beroerder vindt is dat het niet veilige (locale) EPD al jaren gebruikt wordt en feitelijk minder beveiliging heeft. Dus door het EPD tegen te houden wordt het locale (en lekke) EPD strakjes breder ingezet waardoor "we" dezelfde risico lopen (en waarschijnlijk meer). Kortom we zitten in een pat-stelling die doorbroken moet worden want straks gaat er eens iemand met de patient gegevens van door (ook al was het alleen maar om te bewijzen dat het kan)

Nou, het gehele plan van het EPD is niet overboord, maar de manier waarop is afgekeurd. Het idee vind ik erg goed, als je ziet hoe beroerd de verschillende onderdelen met elkaar communiceren en je dus maar met je röntgenfoto's op de fiets heen en weer moet rijden omdat twee doktoren niet direct kunnen of mogen communiceren...

Als je ziet hoe vaak er verkeerde combinaties medicijnen wordt voorgeschreven omdat de dokter op dat moment niet helder kon krijgen welke pillen er nog meer geslikt worden. Het zijn zaken die gebeuren en als jij als patiënt niet alles op een rijtje hebt is de kans groot dat er in de chaos iets mis gaat. Want hoe het nu gaat is onhoudbaar.

Daarom ben ik voor een centrale opslag. Maar dan wel met alleen dit doel en alleen inzichtelijk door behandelende artsen en in overleg met patiënt. Databases zijn echt wel veilig te krijgen. De vraag is wanneer en voor wie je welke gegevens ontsluit. Het mag geen natte droom van verzekeraars, fiscus en farmaceuten worden. Het enige doel mag zijn om de kwaliteit en de snelheid van de gezondheidszorg te verhogen.

Het moet gewoon goed geregeld worden. Onrechtmatige toegang kun je bestraffen, maar liever zie ik dat het niet mogelijk is.

Als je nagaat hoe vaak de arts tegenover je je dossier helemaal niet gelezen heeft (of me bij een verkeerde naam noemde, waaruit bleek dat ze de verkeerde status in haar hand had. Handig, vlak voor een risicobevalling. Wel prettig dat ik dat hoorde en kon vertellen).
Of hoe vaak uberhaupt fouten gemaakt worden bij het vastleggen van gegevens (voorbeelden genoeg, in elke familie wel denk ik...).
Dan zie ik de toegevoegde waarde van dat EPD niet. Vroeger had je van die SOS kettinkjes, daar kon je een paar kleine gegevens (noodnummer, ziekte, allergie) op een papiertje in stoppen en dat had je dan om je nek en altijd bij je. Je vult het zelf in dus je weet dat het klopt. Simpel en doeltreffend. Maar nee hoor, we laten andere mensen gegevens in computersystemen invoeren (twee componenten om voor fouten te zorgen) en dan laten we nog weer andere mensen gegevens uit andere systemen halen (nog twee componenten om voor fouten te zorgen) en dat noemen we dan: minder kans op fouten.
Ja, morgen brengen.
Er is nog veel meer winst te behalen op andere vlakken in de medische wereld, dat EPD voorkomt geen foute handelingen of verkeerde gewoontes. Maar het is wel heel duur en het rammelt aan alle kanten.

Ik snap de vergelijking niet zo goed. Kan aan mij liggen hoor, maar wat hebben auto's of kerncentrales van doen met het lekken van privacygevoelige informatie?

Offtopic: En ja, ik ben tegen kernenergie, omdat daar enorm goede alternatieven voor zijn. Ik ben niet tegen autorijden, omdat het OV geen 'echt' alternatief is, in de zin dat het je niet precies op je punt van bestemming brengt, er langer over doet, en regelmatig last heeft van vertraging.