image

XS4ALL: Brein past op eigen houtje vonnis aan

maandag 23 januari 2012, 16:30 door Redactie, 29 reacties

Commerciële lobbygroep Stichting Brein heeft het vonnis aangepast waarin staat dat internetproviders XS4ALL en Ziggo website The Pirate Bay moeten blokkeren. Het vonnis werd afgelopen woensdag door de deurwaarder bij het kantoor van XS4ALL bezorgd. Het vonnis bleek door Brein te zijn aangepast: van de 24 adressen die van de rechter geblokkeerd moeten worden, waren er vier door Brein geschrapt omdat ze niet meer naar de Pirate Bay verwijzen.

"Hoewel het correct is dat Brein die domeinen niet meer wil laten blokkeren, is het natuurlijk hoogst merkwaardig dat Brein op eigen houtje een vonnis aanpast. Brein is een partijdige, private club, geen onafhankelijke rechter. Dat blijkt ook: de aanpassing van het vonnis is volstrekt willekeurig", aldus Niels Huijbregts, woordvoerder van XS4ALL.

Onschuldig
De lijst te blokkeren adressen uit het vonnis bleek al direct na de uitspraak niet te kloppen. Op één van de domeinen in de lijst worden educatieve filmpjes voor jongeren getoond, die site werd door Brein uit het vonnis verwijderd. Behalve de domeinen lijken ook twee van de drie IP-adressen in het vonnis niets met de illegale activiteiten van de Pirate Bay te maken te hebben. Op het ene adres staan foto’s van computers, op het andere slechts het woord ‘yeah’. Maar volgens Brein moeten deze adressen toch geblokkeerd worden. Het verzoek van XS4ALL om ook die adressen uit de lijst te verwijderen, werd door Brein geweigerd.

“Als Brein het woord ‘yeah’ al een reden vindt om een heel IP-adres te blokkeren, houd ik mijn hart vast voor de gevolgen van dit vonnis. De rechter heeft Brein immers de macht gegeven om zonder enige controle extra adressen aan de lijst toe te voegen", gaat Huijbregts verder. De provider kondigde aan tegen het vonnis in beroep te gaan.

Censuur
“Het is nu al duidelijk hoe bizar dit vonnis is: er is geen enkele geldige reden om toegang tot het woord ‘yeah’ te verbieden.” Eén woordje lijkt misschien onbenullig, maar dit is een zeer principiële zaak: het verbieden van onschuldige woorden is geen praktijk die je in een democratische rechtsstaat mag verwachten.” De lobbygroep kreeg bovendien de macht om de zwarte lijst naar believen uit te breiden.

Huijbregts: "Brein kan extra adressen laten blokkeren, zonder dat ze langs de rechter hoeven. Er is geen enkele controle, dat is regelrechte censuur!” XS4ALL moet de betreffende adressen uiterlijk op 1 februari blokkeren.

Reacties (29)
23-01-2012, 16:34 door Anoniem
Schandalig dat ze het vonnis aanpassen.

Maar dit is helemaal stuitend:
Huijbregts: "Brein kan extra adressen laten blokkeren, zonder dat ze langs de rechter hoeven. Er is geen enkele controle, dat is regelrechte censuur!”
Kan gewoon niet waar zijn. Sinds het vonnis leven we in een dictatuur.
23-01-2012, 17:03 door lucb1e
Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...
23-01-2012, 17:04 door Anoniem
Vonnis aangepast ?

Vonnis ongeldig verklaard..

Commerciele lobbygroep, commercieel?? Brein hoort niet commercieel te zijn..

Mensen uit de IT werkzaam bij brein? Vast mensen die alles uit een boekje hebben geleerd en totaal geen ervaring hebben..

brandjes blussen brandjes blussen.. maar doen ze niet.. voordat het behaalde resultaat uiteindelijk is doorgevoerd is er alweer een omweg.. zo gaat het telkens.. en zal het blijven gaan..
23-01-2012, 18:17 door Anoniem
lucb1e: Dat IP-adres host misschien wel iets van de Pirate Bay en misschien niet. BREIN heeft geen schade als de blokkade onterecht blijkt, dus zal BREIN de blokkade laten staan. Deze constructie leidt ertoe dat je bij twijfel al direct schuldig bent.
23-01-2012, 19:02 door Anoniem
Door lucb1e: Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...
Het doel van de uitspraak was om aantoonbare doorgave van illegale content te blokkeren. Zolang die content ontbreekt op die site ontbeert het aan een rechtsgrond om die site te blokkeren.
Wat jij stelt is dat je een dief al opsluit, voordat hij de diefstal heeft gepleegd. Dat is willekeur en volledig onrechtmatig
23-01-2012, 19:43 door Acces Denied
Door lucb1e: Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...

Ja wie weet host Google stiekem ook wel torrents of auteursrechtelijk materiaal? Kan toch niet zo zijn dat Google alleen diensten aanbied als een zoekmachine/gmail etc.. Dat kan toch gewoon niet?! Laten we Google blokkeren! En wat dacht je van security.nl? Kan toch niet zo zijn dat dit alleen een nieuws site is? Wie weet wat ze allemaal uitspoken! Ook maar toevoegen!

//sarcasme off
23-01-2012, 20:13 door Anoniem
Door Acces Denied:
Door lucb1e: Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...

Ja wie weet host Google stiekem ook wel torrents of auteursrechtelijk materiaal? Kan toch niet zo zijn dat Google alleen diensten aanbied als een zoekmachine/gmail etc.. Dat kan toch gewoon niet?! Laten we Google blokkeren! En wat dacht je van security.nl? Kan toch niet zo zijn dat dit alleen een nieuws site is? Wie weet wat ze allemaal uitspoken! Ook maar toevoegen!

//sarcasme off


Voor alle duidelijkheid: je kunt torrents vinden en downloaden mbt Google.

Betekent dit nu dat deze dienst ook geblokkeerd gaat worden?
Welke "Held" durft Google voor de rechter te dagen? De FBI, Brein ????

Dat hebben ze met The Piratebay en Megaload ook gedaan. Toch? Dus waarom dan Google niet?
Laat Brein en de FBI maar eens uitleggen waarom ze onderscheid maken.
Of zijn ze soms bang?
23-01-2012, 21:23 door Anoniem
Wat ik al eerder aangaf waarom slaan de ISP's en hosters niet de handen ineen en geven Brein geen toegang meer tot het internet en geen plaatst meer om te hosten door het contract eenzijdig te verbreken.
23-01-2012, 21:29 door Anoniem
"Het vonnis bleek door Brein te zijn aangepast: van de 24 adressen die van de rechter geblokkeerd moeten worden, waren er vier door Brein geschrapt omdat ze niet meer naar de Pirate Bay verwijzen."

Sinds wanneer krijgt de aanklagende partij het vonnis in handen, om deze vervolgens aan de verdedigende partij door te geven ? Klinkt erg merkwaardig. De rechter doet toch uitspraak, en het vonnis krijg je van de rechtbank ?
23-01-2012, 21:50 door Anoniem
Ach, zo heb ik eens ontdekt dat KPN je een waarschuwing geeft dat er een virus zit in een bepaalde mail. Een dag later krijg je dan een aanbieding voor een online virusscanner van KPN. En bij dubbelcheck blijkt de mail met zogenaamde virus ook door KPN verstuurd te zijn en uiteraard geen echte virus te bevatten.
En net zo goed komen op de betaalsexsites heel veel liefdesmeldingen van KPN servers waarvoor je als liefdevolle leekt de KPN kas loopt te spekken.
Dus: wie bedonderd wie?
Google verdiend miljarden aan het plaatsen van reclames; de serverproviders verdienen miljoenen met het aanbieden van reclameblokken en de downloadaanbieders verdienen miljoenen met de downloadovereenkomsten.

Maar het zonder rechterlijke macht laten blokkeren van internet sites is regelrechte censuur die je alleen in een dictatuur kan tegenkomen.
23-01-2012, 22:16 door Anoniem
ja als brein het nog steeds kan aanpase. wete de providers nog steeds nie waar ze aan toe zijn ,en dus geef ik de providers geen on gelijk dat ze wachte met de blokade van tpb . tot dat de lijst af is en kompleet. en dus ook niks meer word aan gepast door brein. anders kune de provider aan de gang blijve blokere;

en brein begint nu echt uit de pas te lope hoor. omdat ze het gewoon nu aan kune dat ze steeds tege 1 andere duer lope die weer ope gaat voor tpb. en dan weer alles opnieuw begint voor brein;
23-01-2012, 22:54 door Anoniem
Door lucb1e: Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...
Je hebt gelijk, op het desbetreffende domein draait torrents.thepiratebay.org: http://www.bing.com/search?q=ip%3A194.71.107.19

Op het andere IP vind ik alleen static.thepiratebay.org, daar zie ik eerlijk gezegd geen data die blokkeren zou rechtvaardigen...
24-01-2012, 00:04 door Mameomowskwooz
Door Acces Denied:

Ja wie weet host Google stiekem ook wel torrents of auteursrechtelijk materiaal? Kan toch niet zo zijn dat Google alleen diensten aanbied als een zoekmachine/gmail etc.. Dat kan toch gewoon niet?! Laten we Google blokkeren! En wat dacht je van security.nl? Kan toch niet zo zijn dat dit alleen een nieuws site is? Wie weet wat ze allemaal uitspoken! Ook maar toevoegen!

//sarcasme off

Je hoeft je sarcasme niet uit te zetten. Dit is PRECIES waar om gaat. Het vonnis TPB te laten blokkeren door ISP's is het begin van het einde van het WWW. Er is idd niet veel meer voor nodig om ook andere sites die doorlinken naar sites die BREIN niet zint, ook maar te laten blokkeren. En idd, Google toont zoekresultaten van sites die BREIN niet welgevallig zijn, dus waarom in het verlengde van dit vonnis niet ook Google blokkeren??!!

Bijgaand artikel werpt trouwens ook wel een aardig licht op de discussie: http://technologizer.com/2012/01/23/why-history-needs-software-piracy/
24-01-2012, 01:05 door Anoniem
Ja windows ook blokkeren die laat alle illegale dingen toe en is ook het meest illegaal gebruikt.
stapt iedereen over op linux en alternatieve software die prima werken geen virusen geen rijken die als maar rijker worden alle problemen opgelost.

Bedankt Brein

ps wel ff microsoft blokkeren Brein
24-01-2012, 08:46 door WhizzMan
Als ik XS4all was, zou ik elke wijziging die stichting BREIN doorstuurt fijn via een kort geding gaan bestrijden. Dikke kans dat tegen de tijd dat het geding voor komt, er niets (meer) op die site of dat IP te vinden is. Stug volhouden, dan is de pret er na een poosje wel af voor Timmeh
24-01-2012, 08:47 door Anoniem
BREIN is fout.. weer..

BREIN moet nou maar 's weg...


YEAH!!!!!
24-01-2012, 08:51 door SurfRight
Van de rechter mag BREIN inderdaad nieuwe adressen opgeven die binnen tien werkdagen moeten zijn geblokkeerd:

4.56. De rechtbank zal ook toewijzen het gevorderde bevel tot blokkering van IP adressen en domeinnamen/(sub)domeinen die in de toekomst zullen leiden naar de website van The Pirate Bay. Mede gelet op de door Brein gewijzigde formulering van dit bevel dat Ziggo en XS4ALL gehouden zijn om de door Brein aangeleverde juiste adressen te blokkeren, zijn Ziggo en XS4ALL niet aansprakelijk voor eventuele onjuiste gegevens die zij van Brein zouden kunnen ontvangen. Daarbij geldt onverkort dat voor zover Brein onjuiste gegevens zou aanleveren, Ziggo en XS4ALL hierover een executie geschil kunnen starten, zoals ook overwogen in 4.29.

4.57. De rechtbank zal aan het uitvoeren van de gevorderde blokkering een termijn verbinden van tien werkdagen. Die termijn geldt zowel voor de blokkering van de thans opgesomde IP-adressen/domeinnamen/(sub)domeinen als voor eventuele latere aanvullingen aan deze lijst die zowel per fax als per aangetekende brief aan Ziggo en XS4ALL dienen te worden aangeleverd.

Het kan wel zo zijn dat BREIN nu al de initiele lijst met adressen en domeinen heeft aangepast, wees eerlijk het is nu eigenlijk nog geneuzel in de marge. Het hele vonnis moet gewoon onmiddellijk teruggedraaid worden. Zonder dat mensen kunnen kiezen bepaalt een private instantie nu wat miljoenen mensen in Nederland wel en niet mogen zien op Internet:

4.25. De rechtbank onderkent dat het bevelen van een IP-adres en domeinnaam/(sub)domein blokkade tot gevolg heeft dat abonnees van Ziggo en XS4ALL geen toegang meer hebben tot legaal materiaal op The Pirate Bay. Ook treft een dergelijke maatregel abonnees die geen inbreuk hebben gemaakt op de rechten van de rechthebbenden. Gelet hierop dient de rechtbank terughoudend te zijn bij het bevelen van dergelijke maatregelen. De rechtbank dient aldus een belangenafweging te maken tussen enerzijds het recht van de rechthebbenden om hun auteursrechten en naburige rechten te handhaven en anderzijds het recht van vrijheid van meningsuiting en de vrijheid om inlichtingen of denkbeelden te ontvangen van de abonnees van Ziggo en XS4ALL.

4.28. Onder de gegeven omstandigheden dient de belangenafweging naar het oordeel van de rechtbank in het voordeel van de rechthebbenden uit te vallen. Dat het merendeel van de abonnees van Ziggo en XS4ALL (thans) niet filesharen via The Pirate Bay en dus geen inbreuk maken op de rechten van de rechthebbenden terwijl zij toch worden getroffen door een blokkade, zoals Ziggo en XS4ALL op zich terecht stellen, leidt niet tot een ander oordeel. ...
24-01-2012, 09:06 door Anoniem
Op de server waar yeah staat, staan de torrents van de piraatbaai.de ...

Die kan je ook terug vinden als je het ip nr gebruikt ipv torrents.depiraatbaai.be ..

Xs4all is schijnheilig bezig hier ...
24-01-2012, 09:54 door Acces Denied
Best wel raar dat copyright schending etc onder strafrecht valt dacht ik? Dus dan zou het OM moeten proberen de ISP's te vervolgen, niet een privaat partij die zich voordoet als de Maffia.
24-01-2012, 10:08 door Anoniem
@Access Denied

Copyright schendingen vallen niet onder het strafrecht. Dit was een zgn. Civiele Procedure. Brein was hier de klagende partij. Niet het OM
24-01-2012, 10:10 door Anoniem
Door lucb1e: Op een domein waar "yeah" staat kan vanalles gehost worden, ook torrents, trackers of zelfs auteursrechtenlijk beschermde bestanden.

Dat het IP iets weergeeft betekent niet dat er geen virtuele hosts voor domeinnamen zijn geconfigureerd, of dat op [IP]/files/ niks staat. Het is toch ook totaal niet logisch, een server in de lucht houden alleen om het woordje "yeah" aan alle bezoekers weer te geven? En vervolgens gaat Brein dat willekeurig lopen blokkeren? Lijkt mij persoonlijk niet het geval...

Jij werkt zeker bij brein? Idioot dat je bent. Lijkt mij verstandig dat jij samen met Brein op een eiland gaat wonen en een eigen maatschappij gaat beginnen.
24-01-2012, 10:18 door Anoniem
Gaazn we BREIN met z'n alle vriendelijk vragen om hun voortbestaan te beeindigen of laten ze het op geweld aankomen.
Geweld zou toch niet nodig moeten zijn; de grootste groep beslist toch in een democratie?Het is duidelijk dat de meederheid het einde van brein wil. Waarom bestaan ze dan nog?

of leven we niet in een democratie?
24-01-2012, 10:21 door Above
Kunnen ze net zo goed Google gaan blokkeren want via Google kan ik muziek en films vinden en downloaden. Hoe zit het met een usenet provider? Je betaald voor toegang dus dat is wel legaal? Rapidshare staat ook vol met appz om te downloaden.

Als ze zo doorgaan wordt letterlijk het internet gesloopt. Mensen met breedbandverbindingen om blu-rays te downloaden zijn dan allemaal overbodig. Providers gaan dus flink inkomsten mislopen als breedband internet niet meer interessant is. Laten we er niet schijnheilig over doen. Downloaden doen we allemaal. Complete seizoenen via usenet omdat ze in Nederland twee jaar achterlopen of je moet wachten om 1 x in de week deze serie te zien. Zoals Merlin. Seizoen 3 en 4 compleet via usenet binnengetrokken met NL ondertiteling. Als ze dat van mij afpakken heb ik geen breedband internet meer nodig. Dan gaan we weer terug naar de oude 64k verbindingen van vroeger.
24-01-2012, 11:45 door Mameomowskwooz
Door Anoniem: Gaazn we BREIN met z'n alle vriendelijk vragen om hun voortbestaan te beeindigen of laten ze het op geweld aankomen.
Geweld zou toch niet nodig moeten zijn; de grootste groep beslist toch in een democratie?Het is duidelijk dat de meederheid het einde van brein wil. Waarom bestaan ze dan nog?

of leven we niet in een democratie?
BREIN is een stichting (zoals, pak em beet, stichting Martijn...) met opvattingen die kennelijk door een groot deel van het publiek niet gedeeld worden. Daar is op zichzelf niets ondemocratisch aan. In dit geval weet BREIN zelfs de huidige wetgeving aan haar zijde, getuige het vonnis van de rechter. Deze wetgeving kan door het democratisch gekozen parlement veranderd worden.
Al met al niks ondemocratisch aan, het volk krijgt wat 't verdient....
24-01-2012, 12:19 door Anoniem
Wisten jullie dat de stichting BREIN, opereert uit naam van alle grote media lobbies, door het OM is aangewezen als betrouwbare partner en de wet het toestaat (dit kan omdat het gaat om civiele zaken) dat het OM dit soort particuliere organisaties gebruikt om in naam van OM te werken; m.a.w. er is een nauwe juridische samenwerking tussen het OM en BREIN. OM en politie deelt in dit soort gevallen betrouwbare informatie over verdachten en onderzoek. Allerlei politie taken worden op deze manier uitbesteed.

Dit verklaart wellicht ook de houding van BREIN in het "op eigen houtje" het vonnis aanpassen.

Dit n.a.v. van een krantbericht onlangs in het NRC waarin uit de doeken werd gedaan dat dit blijkbaar een practice is;
Misschien dat Arnoud Engelfriet dit kan toelichten.

Sanderr
24-01-2012, 12:36 door Anoniem
"Ach, zo heb ik eens ontdekt dat KPN je een waarschuwing geeft dat er een virus zit in een bepaalde mail. Een dag later krijg je dan een aanbieding voor een online virusscanner van KPN. En bij dubbelcheck blijkt de mail met zogenaamde virus ook door KPN verstuurd te zijn en uiteraard geen echte virus te bevatten."

Nogal logisch dat het waarschuwingsmailtje verstuurt wordt door je provider, en dat het virus niet wordt doorgestuurd. Dat is de bedoeling van antivirus voor mailservers. Beetje vreemde reactie.
24-01-2012, 12:43 door Anoniem
@ Above :

"Rapidshare staat ook vol met appz om te downloaden."

Wat heeft dat nou hiermee van doen. MegaUpload had dat ook en die worden aangepakt.

RapidShare zal, net als vele andere filesharing websites, zich bezinnen op de toekomst hierdoor. Het feit dat je een andere website kan noemen waar auteursrechtelijk beschermd materiaal staat, heeft met het conflict Brein vs. Piratebay niets van doen.

Een inbreker die voor de rechter staat kan ook niet zeggen tegen de rechter dat deze hem met rust moet laten, omdat je in de krant ook over andere misdrijven kunt lezen.
27-01-2012, 13:14 door Anoniem
nobrain hadden ze beter kunnen heten. Die gasten doen me altijd denken aan die kwaadaardige comic muis
06-02-2012, 16:50 door Anoniem
Dit is de advocaat van de duivel genaamd BREIN en heeft ervoor gezorgd dat The Pirate Bay is geblokkeerd zijn naam is Harro Knijff:
http://www.legal50.nl/advocaat/hja-knijff/
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.