Lijkt me goede vraag voor Peter Engelfriet.

Persoonlijk denk ik dat ze absoluut geen recht hebben om jullie laptops te controleren. Ik zou het nooit toestaan als het mijn eigen laptop was in ieder geval.

Meisjes die er foto's op hebben staan die anderen niet mogen zien zijn gewoon een beetje dom, maar dat snap je zelf ook wel. Zulke dingen kan je beter niet op school/werk gerelateerde laptops/computers zetten. Bewaar dat gewoon thuis op een USB stick. Vroeg of laat krijgen jullie er spijt van.

Door aankoop is het ding 100% van jou.
Door 'm te koppelen aan een netwerk op school kunnen er regels opgelegd worden waar je aan te houden hebt.

Ouderraad bijeen laten roepen en nieuw beleid laten maken lijkt me.

Heb 1 of ander formulier getekend waarin je akkoord bent gegaan met deze controle.
Staat het in de huisregels.

In het kort : weet je zeker dat je niet van tevoren op de hoogte bent gebracht ?

"Terwijl we zelf toch 800 euro moesten betaalan voor de laptop. Dus mijn vraag is hebben ze het recht om dit te doen?"

Lijkt me niet, de laptop is jouw eigendom. Misschien dat ze de apparatuur op malware mogen scannen, als voorwaarde voor het aansluiten op het schoolnetwerk, maar verder handmatig gaan lopen rondsnuffelen lijkt mij dit zeer zeker niet geoorloofd. Dit is inderdaad een inbreuk op de privacy. Verwijdering van software en andere zaken van de laptop lijkt mij bovendien ook onrechtmatig.

(Misschien is het leuk de vraag ook aan Arnoud Engelfriet voor te leggen?)

Dit ligt aan het feit of het om een laptop van school gaat of dat het om echt prive laptops gaat.

Heb je de laptop via school aan moeten schaffen? of kon je zelf een winkel en model uitkiezen ?

Als het echt om een privelaptop gaat dan is dit inderdaad inbraak op privacy. Wel kan systeembeheer verbieden
dat er prive laptops aangesloten mogen worden op het schoolnetwerk ivm veiligheid.

Is het echter een laptop die ook echt eigendom is van de school maar aan jullie is doorberekend (of je ouders) en je de laptop dus bijvoorbeeld ook niet mee naar huis mag nemen dan is het een ander verhaal.
Etisch gezien vind ik het persoonlijk erg ver gaan om alle laptops screenen maar als het hun eigendom is hebben ze het recht.

Wat je zou kunnen doen als de laptop echt van school is, is eerst je privebestanden (fotos/games/e.d.) naar een USBstick of harde schijf te kopieren en dan te verwijderen van de laptop. Dan weet je zeker dat je fotos ook prive blijven.

Als het echter om een privelaptop gaat zou je de harde schijf kunnen versleutelen met bitlocker en een windows wachtwoord aan te maken. Je kan dan rustig je laptop in leveren want systeembeheer zal zonder het bitlocker wachtwoord en windows wachtwoord je laptop niet na kunnen kijken omdat ze simpelweg geen toegang hebben.

jij hebt dan aan de eis voldaan de laptop in te leveren.

Als de laptop eigendom van school is en jij gebruikt hem dmv. huur en/of bruikleen dan heeft de school er wat over te zeggen, maar bij een privé laptop is dit anders en een overeenkomst moet ook redelijk zijn, zo zou er ook in gestaan kunnen hebben, 'je moet eerst een laptop kopen en hem daarna aan de school afstaan' en dat kan ook niet. Je kan denk ik beter beroep aantekenen, zo veel mogelijk privacy gevoelige informatie verwijderen en als laatste redmiddel (wat voor iemand uit klas 2 niet aan te raden is om zelf te doen) je hele harde schijf (laten) versleutelen: http://www.truecrypt.org/

In het schoolstatuut staat: 'Van de leerlingen en personeelsleden wordt verwacht dat zij met respect omgaan met elkaar en
met alle andere personen bij AOC Terra. Bovendien wordt verwacht dat zij zorgvuldig omgaan
met elkaars eigendommen, de eigendommen van alle andere personen die bij AOC Terra
werken en alle overige eigendommen van AOC Terra.'

Hier kan je ze op wijzen.

Mochten ze je er toe dwingen dan kan je (samen met je ouders) aangifte doen bij de politie vanwege computervredebreuk (inbraak, etc van computer/netwerk) misschien denken ze er dan wel anders over.

Ik neem aan dat je minderjarig bent? Dan is het handig om je ouders contact te laten leggen met je school en verder is het niet erg handig om je klas en je school zo openbaar op internet te zetten.

Succes.

Het is zoals SLight zegt.

Als je ergens voor betaalt maakt dat niet automatisch jou de eigenaar van het product. Vaak zijn er voorwaarden verbonden aan het aanschaffen van hardware tbv een studie of project en die voorwaarden zijn ondertekend. Ben je minderjarig, dan hebben jouw ouders die ondertekend. 800 euro is niet heel duur voor een laptop, dus ik vermoed dat er sprake is van een gedeeld eigenaarschap waarbij de school eigenaar blijft van de laptop totdat je klaar bent met je opleiding of er een bepaalde termijn is verlopen. Dit alles moet in een contract staan.

Wie de eigenaar is van de hardware en software staat los van wat er met jouw privé data mag gebeuren. Gaat de ICT afdeling jullie foto's bekijken, dan is dat een forse inbreuk op jullie privacy! Daar mag je niet mee akkoord gaan. Wat wel mag is de laptops bijvoorbeeld elk jaar voorzien van een nieuw, up to date image. Dit staat echter wederom in het contract/de voorwaarden en moet ruim van te voren bekend zijn zodat je tijd hebt om je gegevens veilig te zetten.

Al met al is het de moeite waard om de benodigde documentatie eens goed door te lezen en indien onduidelijk dit schriftelijk aangeven bij je school en een schriftelijke reactie terug verlangen.

Ps: Als ik jou was zou ik nog wat bijlessen Nederlands nemen, want jouw spelling is niet best.

"Dit ligt aan het feit of het om een laptop van school gaat of dat het om echt prive laptops gaat. Heb je de laptop via school aan moeten schaffen? of kon je zelf een winkel en model uitkiezen ?"

Het maakt helemaal niets uit of je de laptop via school aangeschaft hebt. Indien je de laptop betaalt, dan is deze jouw eigendom.

"In het kort : weet je zeker dat je niet van tevoren op de hoogte bent gebracht ?"

De beheerders hebben zich aan de wet te houden, en die gaat boven dergelijke afspraken. De software op de laptop is niet hun eigendom, en het rondsnuffelen in allerlij privegegevens is in strijd met de privacy wet.

Het is Arnoud Engelfriet (ICT jurist).
En het feit dat je op een forum als deze dit soort vragen stelt geeft aan dat je zelf niet helemaal goed op de hoogte bent van het beleid op je school.

Check eerst met je ouders, wat ze getekend hebben, wat ze betaald hebben, wat ze daarvoor krijgen.
Meestal is het een leasekoop constructie met 3jaar garantie/verzekering etc.

Voor 800 euro koop je een heel behoorlijke 'gewone' laptop, dus als het geen Macbook Pro 17" is of zo iets dergelijks is er echt geen sprake van gedeelde koop of aanbetaling.

Wie betaalt, bepaalt , dus de (ouders van) de OP hebben bijzonder veel te zeggen over de laptop.
De school heeft natuurlijk een hoop te zeggen over wat er onder welke voorwaarden op het schoolnet aangesloten wordt...

Het kan zeker geen kwaad om even flink stampij te trappen bij dit soort dingen.

Praktisch gezien is het beste voor de OP om zich maar eens te verdiepen in gecrypte partities.

voor 800 heb je een 15.6 inch laptop met een i7 2630, een GT540, 6GB werkgeheugen en 750GB 7200RPM HDD, dat is beter dan m'n desktop en daar ben ik dik tevreden mee, ja een beetje off topic weet ik.

Voor 800 een laptop kopen via school en dat de school dan de rest betaald vind ik een beetje raar, dus ik denk dat het echt een privé latop betreft, dat in combinatie met 'Buiten de regeling van gratis schoolboeken vallen de atlas, woordenboeken, agenda, laptop, rekenmachine, sportkleding, gereedschap, schriften, multomappen, pennen, etc.' wat te lezen is op: http://www.groeneschoolwinsum.nl/Default.aspx?id=pages/Vestigingen/Winsum/Regelingen/Schoolkosten.

Gewoon een klacht indienen met wat er in het leerlingenstatuut staat en 'dreigen' met aangifte tot computervredebreuk (alleen als uiterste hoor, op computervredebreuk staat maar een jaar cel :P vinden ze vast leuk...brommen).

Antwoord is heel simpel. Het mag niet.

Als school dit wil moet dit duidelijk in de voorwaarden staan. En dan nog moet er een hele goede reden zijn om dit te doen. Eens kijken wat er op de laptops staat, is dit dus niet. Dingen verwijderen mag zeker niet, doen ze dit wel dan zijn zij aansprakelijk. Te denken valt aan software licenties werkstukken etc. Als er aanwijzingen zijn dat er via een leerling laptop strafbare feiten worden begaan mag een school deze weigeren in school (of op het netwerk). Dit alles moet vooraf bepaald zijn. Nu nieuwe regels in stellen van uit school is dan niet voldoende.
Leest de voorwaarde nog maar eens door. Of vraag je mentor op welke grond de school dit wil doen.

Ik denk dat onderstaande links naar vraag & antwoord van Arnoud de vraag wel beantwoord:

http://www.security.nl/artikel/37073/1/Juridische_vraag%3A_Mag_admin_illegaal_materiaal_verwijderen%3F.html
http://www.security.nl/artikel/29737/Juridische_vraag%3A_Baas_dwingt_sysadmin_tot_monitoren.html
http://www.security.nl/artikel/38239/1/Juridische_vraag%3A_Mag_school_e-mail_van_leerling_lezen%3F.html

Naar de rechter stappen!!! Oh ...wacht... die liggen ook al onder vuur wegens meineed.
Niet toestaan! Image maken en indien niet te voorkomen na de controle terugzetten.
Wel aangeven dat als er schade door de controle ontstaat, de school daarvoor opdraait!

Nou, een schrift, multomap,pen is toch iets heel anders dan een dagboek. Zie Anne Frank...

Geen persoonlijke aanval overigens, SLight, maar vermoedelijk wel degelijk discussiepunt. Geen knipoog...

ja het is jouw laptop en het zijn hun regels.
als je met hun netwerk wil verbinden zal je daar aan moeten voldoen. daar hebben ze elk recht voor.
je kan er natuurlijk niet mee akkoord gaan maar dan moet je wellicht van hun netwerk blijven, je verbind jezelf immers met hun eigendom en maakt gebruik van diensten waar zij voor betalen, of heb je geen internet toegang daar?

als je in een bedrijf binnen komt, bijvoorbeeld voor een of andere audit, hebben ze elk recht om jouw laptop te controleren.


omdat het een school is kan je er misschien onderuit komen, maar in de echte wereld werkt het zo. je kan het natuurlijk niet aannemen, maar dan zul je later nog wel eens een paar keer tegen de lamp lopen. als je in ict wil werken

Wie betaalt bepaalt is onzin.

Je zult heel nauwkeurig moeten weten welke overeenkomsten getekend zijn.
Het kan zijn dat er gesteld is dat
1. een laptop verplicht is voor de opleiding
2. dat deze zelf moet worden aangeschaft.
3. dat deze moet voldoen aan specificaties die de school stelt
4. dat deze tijdens de opleiding in het netwerk komt te 'hangen'
5. dat om die reden een (veiligheids)onderzoek verplicht is
6. dat de ICT'ers een geheimhoudings verklaring hebben moeten ondertekenen ter waarborg van de privacy vd eigenaar.

Kortom: als de ouders die de opleiding betaald hebben met een soortgelijke overeenkomst ingestemd hebben, doet het eigendomsbezit NIETS ter zake.

We moeten dus veel meer weten van de civiele overkomst die mogelijk aangegaan is.

TrueCrypt Installeren, en al je prive-data in een cryptcontainer.
Of Full disk encryption + Bootloader Pass + Bios Pass.

Indd lang leven TrueCrypt. Wat een achterlijk beleid op die school.

Als je hun website hebt gelezen dan zie je dat de Groene school alleen maar werkt met digitaal lesmateriaal (dus boeken, etc en niet een digitale docent), dan wordt je door de school gedwongen om een laptop aan te schaffen.

BIOS password er op met full disk enycryptie ... problem solved
Als ze jouw laptop willen , gewoon netjes afgeven.
Ze kunnen je echter niet dwingen het password aftegeven.

Als je die mooie site van de bewuste school neemt zie je daar klassen met pc's in die volgens mij allemaal van door school zelf aangekocht zijn. (desktops dus)
En als het om privacy gaat, best even de iusmentis site nalezen van Arnoud Engelfriet
Ik heb spijt dat ik nooit de kans gekregen heb in mijn leven om op zo een leuke school les te kunnen volgen.
Ik zou er alvast niet over zagen.
Staan er foto's op uw laptop die het daglicht niet mogen zien dan is dat niet echt verstandig.
Leuke school naders precies.
Wij hadden geen pc's wij hadden geen mooie leslokalen wij hadden geen goeie banken en stoelen...
Ok, ik stam nog uit 1302...

Ik ben een systeembeheerder op een school en hier handhaven wij een hoog niveau van privacy.
Als een leerling bij ons zelf een laptop meeneemt naar school (dit verplichten wij niet) dan zullen wij hier nooit in zitten, de leerling mag daarentegen deze laptop niet aansluiten op ons netwerk.
Er zijn leerlingen die een door ons beheerde laptop in gebruik krijgen (ivm met dyslexie etc), hier zullen wij wel bij periodieke controles software updaten en controleren op illegale software, we zullen daarentegen nooit in de data van de leerling rondneuzen.
Wat ik eigenlijk wil zeggen, je hoort hier 1 kant van het verhaal, van de verongelijkte leerling(en). Trek niet te snel een conclusie. Als de leerlingen/ouders een overeenkomst hebben getekend, dan hebben zij mogelijkerwijs geen poot om op te staan. Dit neemt niet weg dat er met de school goed overlegd moet worden om dit soort dingen duidelijk te krijgen.

ik zou er een dualboot van maken en op de tweede partitie een linux installeren en dan meteen de 'encrypt partition' aan vinken, dan kunnen ze kijken wat ze willen ...

Ik ga akkoord met Killjoy.

dit is een security forum toch? privacy heeft hier helemaal niks mee te maken. iets onzin noemen waar je niet mee akkoord gaat is inderdaad heel makkelijk, maar dat wil niet zeggen dat je hiermee iemand ongelijk geeft.

als security testers komen wij elke week bij andere klanten, wij verbinden onze eigendom met de hunne, als hun policie is dat zij onze laptop willen controleren heb je nog niet bijna een been om op te staan. je kan er niet mee akkoord gaan en dit wijgeren natuurlijk, je kan het ook onnozel noemen en er rechters bijhalen, je zal je heus niet mogen verbinden. dat is hun probleem toch niet als je er niet mee akkoord gaat, ze vinden heus iemand anders die er wel mee akkoord gaat. hopelijk geef je er niet te veel geld aan uit want alles zal op hetzelfde neerkomen. dit zijn policies die zij in plaats hebben om gebruik te maken van hun netwerk, hun eigendom. jij mag natuurlijk met jou eigendom doen wat je wil en zeggen dat iedereen er van moet afblijven, maar zij toch ook?

of mag in jou bedrijf iedereen binnenkomen en men laptop verbinden? lijkt mij niet zo moeilijk om te vatten.

dat wil niet zeggen dat ik er mee akkoord gaat dat een school dit ook moet doen, ik heb mijn privacy ook graag, maar een persoonlijke mening gaat je echt niet helpen als je je zaak gaat verdedigen.

trouwens, de plannen voor ACTA zullen nog veel meer teweeg brengen. wisten jullie dat in vele landen ISPs door de wet verplicht zijn de mogelijkheid te kunnen bieden voor hun netwerk verkeer te laten aftappen zodra de overheid dit eist?
het kan zijn dat jou land van herkomst dit niet heeft, maar dat wil niet zeggen dat de connectie niet door een land gaat die dit wil in plaats heeft..
lawful interception iemand?

google eerst voordat je antwoord

Ik zou dit voorleggen aan de medezeggenschapsraad MR, en niet te vergeten, raadpleeg het VOO. (http://www.voo.nl/page/contact). Ouders en leerlingen hebben inspraak en adviesrecht in dit soort zaken, en de school heeft zich daar aan te houden.

Veel scholen in het VO beginnen ICT middelen te gebruiken zoals laptops of iPads, maar denken niet na over hoe het het verder in moet richten. Over beveiliging etc.wordt nauwelijks nagedacht en voor dat men het weet heeft me een aantal hackende pubers binnen de school rondstruinen, waar de ondermaatse IT afdeling geen raad mee weet.

Nou dat zal leuk zijn. BYOD en je moet je volledige content open en bloot stellen aan de systeembeheerders van dat bedrijf. Dacht het toch even niet. Niemand mag, zonder de toestemming per! keer! van je ouders (en dit kan niet stilzwijgend overigens) bij je data komen daar dit prive is. Het is hetzelfde als iemand die zichzelf toegang verschaft als hij of zij een sleutel heeft tot je huis. Het feit dat je de sleutel hebt betekent nog niet dat je zomaar naar binnen mag. Er dient elke keer expliciet toestemming voor gevraagd te worden maar ook gegeven te worden. Ook indien er sprake is van gehuurde objecten daar de data/collectie van informatie op de drager IE kan bevatten danwel bezit is. Je huurbaas mag niet zomaar on aangekondigd binnenkomen en aanpassingen aan de woning maken. Daarentegen zijn er wel weer bepalingen dat hij bepaalde dingen wel mag maar dat even terzijde.

Hetzelfde geld overigens over het inbeslag nemen van mobiele telefoons en andere persoonlijke voorwerpen. Ondanks regels etc. waar je eventueel bij akkoord gaat kunnen mensen je niet zomaar spullen ontnemen/toe eigenen. In borg stelling is wat anders dan "van je lijf" ontnemen. Feitelijk is het tegen je wil afpakken niets anders dan stelen/diefstal. Ga je akkoord met "inbeslagname" wat alleen kan door overheidsinstanties etc. dan is het "anders". Echter is het zo dat de persoon in kwestie danwel het bedrijf waar hij/zij voor werkt per direct aansprakelijk is voor de goederen.

Een dief bijvoorbeeld word eigenaar nadat hij je spullen jat. Hij is op dat moment de nieuwe eigenaar en moet afstand doen van de goederen op het moment dat hij word opgepakt als je je spullen weer terug wil hebben. De school is aansprakelijk voor schade wanneer een leraar een telefoon afpakt, en vervolgens laat vallen op de grond....

-> Kortom, privacy schending, huisvredebreuk, diefstal allemaal strafrechtelijk en zonder expliciete toestemming per incident door de voogd/ouder/individu zelf(volwassen) kan dit dus niet zomaar gedaan worden.

ik zou eens data kopieren of verwijderen van mijn webhosting client... dan breekt de hel los!

Diegene die het onderwijs wilt vernieuwen, maar ik kan me nog herinneren dat boeken en een kluisje goed samen gaan.

@ Killjoy

Bij een overeenkomst mag je iets verwachten van beide partijen, maar een overeenkomst moet ook redelijk zijn, je kan niet verwachten dat iemand 800 euro voor een laptop betaald en vervolgens niks voor privégebruik op die laptop mag doen.

Verder verplicht de school het gebruik van een laptop, de leerling kan niet kiezen uit boeken of digitaal lesmateriaal en staat dus in feite met de rug tegen de muur. Een ander voorbeeld, de ID kaart voor minderjarige, de minister stelt hem verplicht en de Hoge Raad oordeelt dat die gratis moet zijn, omdat die voor iedereen verplicht is zonder enige uitwijk mogelijkheid.

Als er een overeenkomst is tussen de school/systeembeheer en de leerling/ouders en die blijft intern dan kunnen we moeilijk een andere conclusie trekken.

* Een systeembeheerder op een middelbare school die na de opening van dit topic een account aanmaakt, niet toevallig op de Groene School / AOC Terra? :P

@ Slight

Ik ben het met je eens dat er wel bepaalde flexibiliteit moet zijn, je gaat daarentegen naar een school met als doel een opleiding volgen. Voor een electro opleiding moest ik vroeger mijn eigen gereedschapskist met inhoud kopen, dit vanaf een bepaalde kwaliteit om op die manier te voorkomen dat gereedschap kapot ging tijdens het werk en dat ik daardoor een verwonding of erger op zou lopen.
In dit geval was een laptop verplicht, laat deze nu toevallig de mogelijkheid hebben om veel meer te doen dan waar hij voor de opleiding voor bedoeld is. Je zit nog steeds aan hetzelfde principe vast. Zolang hier niet bekend is wat de eventuele afspraken zijn in een eventuele overeenkomst trek ik nog geen conclusie of wat in de openingspost staat 100% feitelijk klopt en vel ik geen oordeel over wat er daar moet gebeuren (of niet)
De vergelijking met de ID kaart is niet correct, de ID kaart is een verplichting als je deel uit wil maken in deze maatschappij en de enige manier om er onder uit te komen is of om dakloos te worden of te emigreren.
De laptop is vrijwillig omdat niet verplicht is om die opleiding te doen, er zijn ook zat opleidingen waar geen laptop voor nodig is, waarschijnlijk ook in dezelfde studierichting.

En nee, ik ben niet van dat AOC Terra Groene school ding, ik zou niet eens weten waar Winsum zou moeten liggen.
Ik werk in een school in Rotterdam en dit topic trok mijn aandacht omdat ik het altijd interessant vindt om hier over te lezen. De reden dat ik geregistreerd heb is omdat ik wilde dat mijn reactie sneller geplaatst werd, het anoniem modereren van Security.nl duurt vaak nogal lang en ik wilde snel mijn bijdrage/inzicht leveren :)

Maar ik denk ook niet dat je bij de keuze van je school al het contract krijgt voor geschoteld van de regels voor het gebruik van een laptop op school en je gaat ook niet zomaar van je school af je er achter komt dat er een contract is over een het gebruik van een laptop dat je niet aanstaat. ;)

Als ouder zou ik toch vragen wat het boekenpakket kost, sinds dit artikel er bij zou moeten zitten.
Ik hoop dat mensen hier eventueel verder naar vragen bij het rondshoppen voor een school.

Voor 700 euro heb je tegenwoordig al
een

Asus K53SC-SX451V
Beeldscherm
15.6" LED-Backlit TFT - (1366 x 768) HD
Processor
2e generatie Intel Core i7-2670QM - 2.2GHz / Boost 3.1GHz
RAM
8GB DDR3 SODIMM
Grafische kaart
NVIDIA GeForce GT520M - 1GB
Hardeschijf
750GB - 5400rpm
Optische opslag
Dual Layer DVD±ReWriter
Webcam
0.3 MegaPixel VGA
Accu
6 cell
Speakers
Ingebouwde speakers
Aansluitingen
HDMI, VGA,2 x USB2.0, 1 x USB3.0, RJ45 LAN, Mic in Jack, Hoofdtelefoon out Jack

Als iemand 800 euro betaald heeft voor de laptop kan het zijn dat er misschien ook iets betaald is voor bijvoorbeeld een office programma.

Ik kan me zo voorstellen dat er een 'aanbieding' is gedaan vanuit school (Omdat ze bijvoorbeeld wat goedkoper konden inkopen bij meer dan één afname). Zoals bijvoorbeeld een PC project op je werk.

Als ik de website bekijk en zie dat de school wil dat alle leerling met hun eigen laptop kunnen inloggen ga ik er vanuit dat de IT dit niet zomaar mag doen. Het lijkt erop dat de laptop een vereiste is om de lessen te kunnen volgen. (Strategisch beleidsnota artikel 3,4 digitalisering).

In het kort, als jij je eigen laptop meeneemt is het de IT niet toegestaan om te bepalen welke software jij wel/niet op je laptop hebt staan als dat niet illegaal is. Ze mogen wel eisen stellen dat je bijvoorbeeld een goede virusscanner en firewall hebt. Ik zou zeker protesteren.

(update) ik bedenk mij ineens dat wanneer de laptop geleend is en je die 800 euro aan het einde van je opleiding als borg terug krijgt, de situatie weer anders is. De laptop is dan eigendom van de school.

misschien dat je dit inderdaad aan Arnout voor kunt leggen.

In die 800 euro zitten waarschijnlijk ook:

- Licentie Windows
- Licentie Office
- Licenties voor softwarepakketten die benodigd zijn voor de opleiding
- Garantieverlenging voor de duur van opleiding
- Accesoires zoals een tas, muis, etc (kleine bedragen maar vele kleinen maken een grote)

Bij een eigen laptop kan je als school begrijpelijkerwijs wel de eis stellen dat hij niet wordt aangesloten op het educatieve netwerk, dit laten wij (niet dezelfde school als in de openingspost) toe voor onze leerlingen en ook niet voor ons personeel om verscheidene redenen.

Mail het inderdaad aan de heer Engelfriet, ik denk dat ik zijn antwoord wel kan raden, maar hij heeft de ervaring en de referenties om er een beter gefundeerd oordeel over te vellen :)

@ cjkos
Een hele lijst opnoemen van de specificaties van een laptop hoeft niet en veel is al eerder besproken. ;)

@killjoy
De digitale boeken zitten in het boekenpakket als je op de site kijkt, maar een laptop niet, bij andere scholen zit een laptop denk ik ook niet in het boekenpakket en zou dat wel zo zijn dan had je deze hele discussie niet omdat het dan schooleigendom in bruikleen betreft.

@Slight

Zou kunnen, maar dat is de discussie hier niet.

waar is het antwoord op de basis vraag :

waarom wil men die controleren?

malware?
als ICT een duidelijk vermoeden heeft dat deze portable de oorzaak is van een virusmelding, spam ea onregelmatigheden
dan lijkt het me logisch dat ze die willen onderzoeken en je weinig daarin tegen kan opbrengen als je nog gebruik wil maken van hun netwerk. in dit geval moet het zich dan ook tot dat beperken en is al de rest ('bladeren' ed) niet toegelaten.

illegale soft ?
het is jullie laptop dus zolang de software geen "gevaar" vormt voor de ict infrastruktuur dan maakt het niet uit wat erop staat.
huisregels zoals "geen illegale software op pc's in de school" lijkt me eerder een streefregel en zeker geen gebod/verbod. hoe ga je dit uberhaupt opleggen zonder de portable na te zien?


eigen soft?
staat er software van de school erop die 'ontregeld' geraakt door andere zaken op de pc en wil men de bron vinden dan
is dit nog geen reden om al je foto's te grabbel te gooien

/d

Natuurlijk mag dat wel

A De laptop is voor gebruik op school
B Dat impliceerd dat het apparraat moet functioneren binnen het school netwerk
C en binnen een netwerk gelden de beveiligings eisen van die betreffende school

Of je moet bewijzen dat je de laptop NIET voor dat netwerk gebruikt

Maar dat is niet het geval blijkbaar, anders heb je geen laptop voor school nodig

Sim Pel

Ik ben bekend met een opleiding waarbij een laptop dan wel niet verplicht is, maar wel sterk wordt aangeraden. Wil je zelf je laptop gebruiken, dan mag je ook zelf voor de nodige software zorgen (bijvoorbeeld via Surfspot) en ben je zelf verantwoordelijk voor je licentie voor Office o.i.d. Schaf je echter een laptop aan via de opleiding, dan betaal je nog steeds een flink bedrag voor de hardware, maar je krijgt er Windows 7 Prof, Office 2010 Ent, alle benodigde software... en het betreft een lijn die bedoeld is voor de zakelijke gebruiker met on-site support zo lang de opleiding duurt.

Na het succesvol afronden van de opleiding is het zaakje voor jou. Nu gaan ze daar niet zo ver dat er wordt gecontroleerd en dergelijken. Is hij defect en buiten garantie dan heb je pech. Sloop je de software of configuratie, dan wordt het image herstelt.

Voor 800 euro ben je dan echt niet klaar. Hier lopen een zooitje IT-ers rond die geen ondersteuning nodig hebben en Office ed wel via the PirateBay 'aanschaffen', maar de gemiddelde niet technische student beschikt niet over die vaardigheden. Net als dat de gemiddelde automonteur zich kapot lacht om wat ik jaarlijks aan reparaties kwijt ben, lacht een IT-er zich kapot bij de bedragen die de brave burger neerlegt voor ondersteuning en legale software.

Zonder meer informatie wat betreft de ondertekende documenten en wat je krijgt voor die 800 euro is onmogelijk te zeggen wat er wel en niet afgesproken is. Op de laptop van het werk is het ook niet handig als ik daar mijn pikante foto's zet.

Beste WR2E,

Is deze laptop zelf (of door ouders) aangeschaft via Iddink? Dan is de controle op software die 'niets' met school te maken heeft niet gerechtvaardigd (lees: illegaal). De laptop is dan eigendom van de koper (leerling/ouders) en mag derhalve ook thuis gebruikt worden. Dat je thuis MSN, Wordfeut en dergelijke applicaties gebruikt is alleen maar logisch; hier mogen ze dus geen consequenties aan verbinden.

Als de laptop via school gekocht is, zou het kunnen zijn dat deze deels eigendom van de school is en dan mogen ze wel regels voor gebruik opleggen. Maar dit MOET vooraf gedaan worden, via bijvoorbeeld een schoolregelement, of regels internetgebruik.

Wat betreft die "bepaalde plaatjes"; jullie zitten op een Christelijke school, die zullen waarschijnlijk (soft)erotische media niet door de vingers zien (ehm...). Dus pas op met het kijken van 'ontspannende plaatjes'!

Eventueel zouden jullie een 'opstartbare' USB stick kunnen maken (via bijvoorbeeld LiLi: http://www.linuxliveusb.com/) -- op die manier kan je alsnog bepaalde dingen op school doen die 'geen educatieve waarde hebben' (MSN ed). Maar dit is misschien een lastige stap voor beginners. Wellicht hebben jullie een technisch persoon in jullie klas?

Groeten,
JJ

"Natuurlijk mag dat wel
A De laptop is voor gebruik op school
B Dat impliceerd dat het apparraat moet functioneren binnen het school netwerk
C en binnen een netwerk gelden de beveiligings eisen van die betreffende school"

Nou, desktops en laptops functioneren hier bij mij binnen een bedrijfsnetwerk. De apparaten zijn ook nog eens eigendom van de werkgever. Toch mag de werkgever zeer zeker niet zomaar handmatig de apparaten doorsnuffelen om te kijken wat erop staat. Wat wel mag, is geautomatiseerd scannen met antivirus software, of rechten beperken om software te installeren, om problemen met licenties te voorkomen.

Zonder gegronde reden en zonder toestemming van de OR is gerichte handmatig controle niet toegestaan, aangezien de privacy wet van toepassing is. Sommigen lijken hier te denken dat de privacy wetgeving niet van toepassing is wanneer je een (prive danwel zakelijke) laptop op het werk of op kantoor gebruikt. Die veronderstelling is onjuist.

Van anoniem aan anoniem

"rechten beperken om software te installeren"

Dan ben je niet eens admin op je bedrijfs pc, en is het volledig duidelijk voor het bedrijf wat er op deze pc draait
Betekend volgens mij totale macht van het bedrijfsnetwerk, zoals ik al beschreef
Dus mijn veronderstelling is wel juist

Dus: als je een laptop voor school hebt ga je hem niet gebruiken voor allemaal prive onzin
Koop dan een echte dikke game bak voor thuis, stelletje paupers
Kan wel maar dan moet je 500% meer schoolgeld betalen voor een dure school die zich een heel vrij beleid kan permitteren

Wet staat weer eens boven contract...

Dat er regels zijn voor het aansluiten van een laptop op het schoolnetwerk kan ik me voorstellen, mocht bij mij ook niet maar voor een privélaptop die ook voor school gebruikt moet worden dat is weer een ander punt.

De specs zijn niet echt bekend, maar het blijft zo dat je voor die 800 euro een prima onderwijs geschikte laptop _met_ legale licenties kunt aanschaffen.
Je noemt zelf al Surfspot, en de studenten licensie van Office is maar 60 euro. Windows zit er dan toch al "bij" , en voor de meeste soorten onderwijs ben je dan wel klaar.
(SPSS ? 19 euro bij Surfspot).

Het hoofdpunt hier is dat die 800 euro een reëel bedrag om "100% eigendom" aan te kunnen nemen, en geen gedeeld eigendom, aanbetaling op een lease of zo iets. Er is wellicht een stukje volume korting, en de onderwijs software licenties zijn erg goedkoop, maar er is geen reden om aan te nemen dat de school meebetaalt en dat er dan gedeeld eigendom zou zijn.
(recht op onderwijslicenties is er vanwege het 'ergens student/scholier/onderwijs medewerker zijn', en dat voordeel kan deze school niet zelf claimen als hun 'eigendomsdeel' )

Om eerlijk te zijn ken ik eigenlijk weinig of geen voorbeelden van privé gebruikers die zelf betalen voor ondersteuning;
Voor legale software eventueel nog wel, maar waar men dus inderdaad wel betaalt voor de garage zie ik de computer alleen in het buurjongen/neefje circuit, of misschien nog net de bijbeun student van 25 euro.

COMPUTERVREDEBREUK heeft hier niets mee te maken! stop toch met te denken dat je persoonlijke mening voorang heeft op alles, je hebt toch nog altijd een keuze om nee te zeggen? je moet je laptop controleren als zij dat eisen, je kan er niet onderuit. maar, geef mij gerust ongelijk door er een rechter bij te halen

he ik zit ook op de groene school en mijn laptop is in beslag genomen van de 3.
Dus ik die dag ernaar naar het ict, gaan ze zeggen dat er niks aan de hand is. We kunnen ze sowieso nog saboteren met iets

Wat een vaag verhaal hangt u hier nu toch op Mysterio.. ben ik niet van u gewend.

Juist de niet technische studenten en mensen gebruiken piratebay licenties. Daar is echt 0,0 kennis voor nodig. Ik ken juist weinig ITers die piratebay licenties gebruiken, aangezien die prima weten hoe je ook goedkoop aan een officiele licentie kan komen, waarbij vaak niemand gedupeerd wordt. Vaak zijn ITers al in bezit van dergelijke licenties, aangezien ze in het vak zitten en dat vaak via hun werkgever voor niks of heel weinig aan kunnen schaffen. Een ITer die piratebay adviseert neem ik al in beginsel niet serieus. En ja, ik ken ze. Ook mensen die mij wel eens wat vragen, of ik het niet ff kan downloaden voor ze ofzo.. ja daag.. doe het lekker zelf. Als ik adviseer krijg je de "eerlijke" manier. Je gaat klanten toch niet opschepen met een nep licentie.. man man..

Een automonteur zich kapotlacht om jou reparaties? Huh?? Ja, als je voor de 3e keer dezelfde paal hebt geraakt misschien??...

Er is absoluut niks illegaals aan zelf aan je auto sleutelen. Ook maak je daarmee geen inbreuk op de rechten van de fabrikant. Anders wordt het als je eerst de benodigde onderdelen vakkundig wegneemt uit een magazijn... ok, diefstal van spullen (fysiek) zijn slecht te vergelijken met het jatten van een licentie, maar u begrijpt mijn punt.

Voor 800 euro heb je tegenwoordig echt wel volledig werkende (deftige) school laptop inclusief Windows licentie en Studenten Office kan je er ook bij krijgen voor dat geld.

Tevens.. ik ken echt 0,0 windowsgebruikers die nadat ze de licentie hebben gekocht blijven betalen voor onsite support op de software... ok, ze zullen bestaan, maar meer in de zakelijke wereld. En dan ook nog vaak alleen op de hardware... En daar wordt grof aan verdiend ja!

Als je met saboteren een DDoS-aanval of de school hacken bedoelt, doe 't niet de volgende dag staat de politie voor je deur, gewoon klagen en aangifte doen van computervredebreuk, vraag dan wel naar een agent die verstand heeft van computers.

@ Andere Anoniem,
In de zakelijke wereld heb je een systeembeheer en als consument niet.