Laten we dan stilletjes hopen dat zal blijken dat de VS zich toegang verschaft heeft tot service sites van de overheid. Als de VS DigiD gehackt heeft zal het voor de overheid moeilijk worden om de zaak te sussen.

Als onze overheid zo veel met de VS zou samenwerken dan zou het hacken van DigiD niet nodig zijn, dat is een overheids dienst. Het klopt dat er veel ICT spullen uit USA komen maar dat wil nog niet zeggen dat je daarmee gelijk in het spionage netwerk van de VS zit.

Het komt doordat Nederland, in mijn opinie veel te nauw met de Amerikanen samenwerkt. Daarom geloof ik ook niet dat er in ons land geen mensen waren die van deze spionage af wisten. Al die spionage voor de War on Terror is leuk en aardig. Maar terror is niks of niemand. Het is een manier om iets te doen. Tot de Amerikanen inzien dat ze verkeerd bezig zijn zal het een verloren gevecht zijn.

Je kan moeilijk alle verantwoordelijkheid bij de huidige minister neerleggen. Hij borduurt voort op een beleid en lijn die zijn vele voorgangers (ook van andere partijen) hebben ingezet. Het is de lijn die Nederland volgt en heeft gevolgd.

Voor zover ik het kan inschatten is er politiek gezien ook geen rede om nu een andere weg in te slaan. Je kan moeilijk boos op iemand worden omdat hij zich houdt aan afspraken die je samen in het geheim hebt gemaakt. Sterker nog: Nederland ervaart het politiek gezien als positief dat de Amerikanen de boel in de gaten houden! Maar dat is een standpunt wat tegenwoordig moeilijk te verdedigen is.

Wat 'ze' nu willen laten zien is dat 'ze' nog steeds de controle hebben op de inlichtingendiensten. Dat er nog steeds wetten worden gerespecteerd, en hoewel er af en toe een foutje wordt gemaakt, moet het beeld vooral zijn dat 'ze' hun uiterste best doen om in dienst te staan van de brave onderdanen.

Een ander punt van aandacht is dat er geen 'ze' en 'we' is. Wij hebben massaal op de VVD en PvdA gestemd en wij staan massaal achter het beleid van die partijen. Hoewel populistisch wordt geroepen dat bij verkiezingen de uitslag totaal anders zou zijn, geloof ik daar geen biet van. Het volk heeft er vertrouwen in dat het uiteindelijk wel goed komt met dat bespioneren.

Stel het namelijk slim en mensen stemmen massaal in met het schenden van privacy. Laat nou net de massa beslissen wat er in grote lijnen gebeurd in Nederland en het weet hoe je hier bent gekomen. Wakker een gevoel van onveiligheid aan in een bepaalde wijk en voor je het weet hangen er camera's. Roep dat de Chinezen onze bedrijfsgeheimen willen weten en voor je het weet mag de NSA overal kijken of dat er niet per ongelijk Chinezen zijn geweest. Roep dat de Russen ons willen bombarderen en voor je het weet staan er kernwapens in ons landje.

Nederlandse overheid is een beetje erg naïef als het gaat om dit soort dingen, ze gaan ervan uit dat Amerika het beste met hun voor heeft. Realiteit is dat Amerikanen alleen geïnteresseerd zijn in zichzelf en de rest van de wereld zien als economisch voordeel of vijand. Maar gezien het kinderlijk niveau van onze huidige regering komt hier geen verandering in en zal je als bedrijf je eigen maatregelen moeten nemen.

Het liefst zou ik zien dat het NBV (onderdeel AIVD) een lijst publiceert met goedgekeurde producten en maatregelen, die Nederlandse bedrijven kunnen helpen tegen bedrijfsspionage.

Bij geen actie wordt op deze manier langzaam maar zeker je economie gesloopt. Niet alleen door Amerika, maar UK, Rusland en China doen hier zonder problemen aan mee.

Slaap zacht regering slaap zacht.......

Dus, eigenlijk, is er he-le-maal niemand "verantwoordelijk" daar in denhaagistan?

Voorzover ik me kan herinneren werd deze uitslag gezien als "schouders eronder", tegenover de economische crisis. Een kiezen voor bekenden met ervaring in plaats van onervaren herrieschoppers. Wat dan ook braaf gebeurd en gedaan is, alleen helaas uit volle overtuiging precies de verkeerde dingen. Dat afluisteren speelde helemaal niet, en er was geen keuze om de boetehaat van fred&ivo te omzeilen en tegelijk ook nog een solide te achten regering te krijgen. De keuze was maar heel beperkt, en dat is haar aan te zien.

Ministers kunnen ook verantwoordelijk worden gehouden voor het beleid van hun voorgangers. Dat kan onzinnig overkomen als ze er persoonlijk niets aan konden doen, maar "de minister" is ook een instituut, en als het instituut gefaald heeft wordt het instituut erop aangesproken. Dat wordt vertegenwoordigd door de huidige minister, die krijgt het dus voor zijn kiezen, en die zal iets in die lijn die gevolgd is moeten bijstellen.

Ik heb geen enkele illusie over wat de NSA over ons weet. Alles wat onze overheid weet, of het nou staatsgeheim is of niet, is ongetwijfeld ook beschikbaar voor de NSA. Het Nederlandse bedrijfsleven wordt waarschijnlijk ook op grote schaal bespioneerd, net als de Braziliaanse oliemaatschappij die laatst in het nieuws was. Dat ze diverse TelCos hebben weten te infiltreren ga ik ook van uit, hoewel ik me afvraag bij hoeveel ze binnen zitten en hoe ver ze daar feitelijk kunnen afluisteren.

Spionage werkt nou eenmaal zo. Je bespioneert als land je vrienden net zo hard als je vijanden, al was het maar om te checken of het nog wel echt je vrienden zijn. Dat de NSA hier niet zou zitten is echt een foute aanname, ze zouden slechte spionnen zijn als dat echt zo is.

Alsof iedereen een partij heeft die hem/haar op het lijf geschreven is. Ik moet nog meemaken dat een politieke partij een programma heeft waar ik volledig achter sta. In de praktijk zijn er meerdere partijen waar ik het deels mee eens en deels mee oneens ben, en deels weet ik het niet omdat ik echt niet thuis ben in alle onderwerpen. Waar ik op stem is dus wat de beste match op lijkt te leveren, maar het is nooit een perfecte match. Ik zou raar staan te kijken als dat niet eerder regel dan uitzondering is (tenzij je houding er een is van: ik hoor bij deze club dus is dit mijn mening).

Aangenomen dat je al op een partij hebt gestemd die in de regering terecht komt, dan is het maar zeer de vraag of je het met alle beleidskeuzes eens bent, al helemaal als die door de noodzakelijke samenwerking met coalitiepartners ook nog eens van het verkiezingsprogramma afwijken. Als een meerderheid in het algemeen achter VVD/PvdA staat wil dat nog niet zeggen dat dat ook voor een specifiek onderwerp geldt.

Ik ben benieuwd naar wat de reactie zal zijn. Wat mij trof in het gelinkte Volkskrant-artikel is dit:
Volgens de gehanteerde definitie is er dus sprake van hoge dreiging. Gaat men nu zeggen dat een vriend die (even gechargeerd) een pistool tegen je slaap houdt niets verkeerd doet omdat hij nou eenmaal een vriend is, of wordt gekeken naar hoe de ander zich feitelijk gedraagt en concludeert men dat het kennelijk toch niet zo'n goede vriend is als gedacht omdat hij dat soort dingen doet, en dat die "vriend" enigzins veranderd is sinds hij ons in 40-45 uit de nesten heeft geholpen?

Het is niet zwart/wit, natuurlijk, maar het zint me niet dat dingen als de dreiging destijds om bij ons binnen te vallen als Amerikaanse militairen voor het internationale strafhof gedaagd zouden worden, en wellicht nu dit, nooit met duidelijke signalen beantwoord worden. Als je onze soevereiniteit niet respecteert kan je ambassadeur onmiddelijk opstappen, bijvoorbeeld. Van vrienden hoef je niet alles te pikken, en als een vriend zich als een almachtige bullebak gedraagt moet je misschien ooit eens het lef opbrengen om hardop te zeggen dat hij geen vriend meer is als hij zo doorgaat.

Ik krijg altijd een beetje de kriebels van "is nou eenmaal zo". Dit gaat om dingen die anderen *doen*. Dat is geen natuurwet maar een keuze. Zelfs als het zeer twijfelachtig is dat je jezelf daartegen weet te beschermen, dan nog is het zo dat "het is nou eenmaal zo" een gelaten acceptatie inhoudt van iets waar je het niet mee eens bent. Zodra je die stap neemt weet je zeker dat jij nooit aan verbetering bij zal dragen, en dat is nog maar een klein stapje verwijderd van eraan meewerken. Wat je gelaten over je heen laat komen verhef je effectief tot norm. Blijf er liever een beetje bij knarsetanden, zelfs als je er op dit moment niets aan kan verbeteren, beschouw het nooit als normaal, verlies je normen niet uit het oog.

Zoals je ziet reageerde ik op iemand die de minister op persoonlijke titel aanvalt. Alsof dit een persoonlijke keuze is van de betreffende minister. Wat ik wil aangeven is dat over de gehele breedte van de politiek hierin keuzes zijn gemaakt die hebben geleid tot dit beleid.

CDA, PvdA, D66, CU, VVD, PVV... alle partijen die de afgelopen jaren een coalitie hebben gevormd hebben hierin actief een standpunt ingenomen, hebben het geweten en het tij niet gekeerd. Er is er geen één geweest die actief deze relatie heeft aangekaart. Het is geen politiek spelletje van één persoon of partij, maar van de gehele politiek. De grootste schreeuwers willen dan ook in de oppositie blijven, want dan hoef je dit soort 'geheimen' niet te dragen.

Ze wisten van de diginotar-kraak en in plaats van ons te waarschuwen gingen ze er zelf ook gebruik van maken. Als we shoothondje spelen zullen we schoothondje zijn. Amerika heeft geen bondgenoten.

Nederland is niet alleen naïef, maar wil ook altijd het braafste jongetje van de klas zijn. Waar vrijwel alle belangrijke inlichtendiensten expliciet de opdracht hebben om te spioneren voor economisch gewin, is dat in Nederland niet zo. De AIVD dient alleen de Staatsveiligheid, niet de economie. Dat al dan niet "bevriende" staten hier naar hartelust spioneren om hun eigen economie te helpen, staat vast. En dan hebben we het nog niet over zogenaamde terrorismebestrijding door de NSA.

De economie valt tegenwoordig ook onder die nationale veiligheid. 9/11 had een enorme economische impact en dus wordt dat tegenwoordig ook meegenomen in de rsico's.

Ik denk dat het rijkelijk optimistisch is van de heer Greenwald om nu al grote beroering te verwachten van eventuele onthullingen over PRISM-gate.

Het patroon heeft hij goed gezien, onderdrukking creëert zijn eigen tegenkrachten. Een mooie analogie is materiaalmoeheid. Iedere keer als er wat onrecht zichtbaar wordt, ontstaan/groeien er kleine centra van onvrede, als de haarscheurtjes in het materiaal. Worden die centra groot genoeg, dan groeien ze aan elkaar en neemt de kans op een revolutie toe.

De groep-Snowden veroorzaakt onder kenners wel enige centra van onvrede, maar die waren dat in veel gevallen al. Ook de intimiderende reacties van de inlichtingendiensten hebben zo hun nut in het versterken van 'metaalmoeheid'. Het is beter dan niets. Maar de meest effectieve middelen is waar het onrecht mensen persoonlijk raakt. Dit materiaal gaat 'slechts' over het afbreken van de bescherming die dat moet voorkomen en is te abstract om nu al een grote beroering te veroorzaken. Die blijft vermoedelijk nog in de toekomst liggen.

Zoals https://www.aivd.nl/organisatie/eenheden/nationaal-bureau/artikel/goedgekeurde ?

De duitse regering heeft alle Vodafone-contacten voor regeringsambtenaren gekapt en per meteen een afluistervrij-Telekom-system geïnstalleerd. Minister Plasterk keek beteuterd toen hij moest vaststellen, dat iedereen zomaar zijn mobieltje kon platleggen........over naïviteit op het hoogste niveau gesproken.

Anoniem schreef 10-10 Dus, eigenlijk, is er he-le-maal niemand "verantwoordelijk" daar in denhaagistan?

Integendeel. Ze willen de verantwoordelijkheid graag afwentelen, verdraaien en/of wissen, net doen of hun neuzen bloeden. Wij hebben niets gedaan (dat is helaas waar...) Het zijn altijd "de anderen".

Ze blijven gewoon liegen (pardon: 'creatief met de waarheid omspringen'). De hypocrisie van VS is bekend en ze lopen daar als schapen achteraan.

PS nog steeds niet tegen dat de DNS servers naar Amerika gaat.

ik vind dat de dns servers naar NL moeten indien het naar Amerikaan gaat werk ik aleen nog maar op laptop via open / hacked