Juridische vraag: advocaat eist 400 euro voor 'gratis' foto
woensdag 30 mei 2012, 10:30 door Arnoud Engelfriet, 25 reacties
Heb jij een uitdagende vraag over beveiliging, recht en privacy, stel hem aan ICT-jurist Arnoud Engelfriet en maak kans op zijn boek
"Security: Deskundig en praktisch juridisch advies".
Vraag: Onlangs kregen wij een claim van een advocatenkantoor over een fotootje op onze bedrijfswebsite. Die foto zou 400 euro hebben moeten kosten, terwijl hij overal gratis te vinden is op allerlei sites. Onze designer zegt dan ook dat het legaal is wat wij doen. Volgens de advocaat maakt dat niet uit en hij dreigt nu met duizenden euro's te claimen bij een rechtszaak. Wat moeten we doen?
Antwoord: Foto's zijn auteursrechtelijk beschermd. Je mag ze dus niet overnemen, zeker niet op een zakelijke site, zonder een licentie (gebruiksrecht) van de fotograaf of rechthebbende. Het maakt niet uit dat andere sites de foto al gebruiken, dat hij zonder watermerk op internet stond of dat er geen metadata met copyrightvermelding in stond.
Steeds meer fotografen schuimen het internet af op zoek naar mogelijke inbreuken. Ze sturen dan hoge facturen, vaak gebaseerd op hun duurste categorie gebruiksvergoeding met een opslag van 2x of 3x dat tarief "wegens ontbreken toestemming" of "vanwege afbreuk exclusiviteit". Of ze die opslagen bij de rechter toegekend krijgen is de vraag, maar aan die vergoeding betalen ontkom je niet. Zeker niet als zakelijke afnemer. Je moet gewoon weten dat er rechten op foto's zitten.
Een bijzonder geval is het Amerikaanse Getty images. Dit bedrijf stuurt ook al enkele jaren sommatiebrieven voor fotogebruik, maar lijkt nooit door te pakken. Specifiek daar luidt dus het advies, foto weghalen en niet in discussie gaan.
Het maakt niet uit of je de foto zelf hebt uitgezocht of dit door een ander hebt laten doen. Degene die de website exploiteert, is aansprakelijk voor de inhoud. De claim naar de fotograaf moet je dus zelf afhandelen. Hooguit kun je de claim verhalen op de websitebouwer, maar dat hangt af van de algemene voorwaarden die hij hanteert en de wijze waarop hij aan de foto kwam.
Arnoud Engelfriet is ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.
Reacties (25)
Dit lijkt mij wel wat kort door de bocht. Hoe zit het dan met bijvoorbeeld sites als Marktplaats waar gebruikers advertenties plaatsen. Wat als ze daar foto's uploaden waarop auteursrecht zit. Is Markplaats daar dan voor aansprakelijk en zo ja, hoe zou Markplaats moeten weten dat op een foto auteursrecht zit of de advertentieplaatser het auteursrecht bezit of niet? Kan Markplaats zich hiervan vrijiwaren?
Is het niet zo dat de eiser moet onderbouwen waarom deze foto niet legaal gebruikt is? Dat mis ik een beetje in dit verhaal.
Ik kan me voorstellen dat fotografen hun werk aanbieden via een stockfoto site, of een eigen website, en daar dan naar verwijzen voor de licenties. Anders kan iedereen wel gaan roepen en geld vragen.
Overigens zijn er zat schimmige gebieden. Zelf heb ik een tijd geleden een video op Youtube geplaatst waarin een oude animatie uit 1935 te zien is. Gevonden op archive.org en met een vermelding dat het public domain is. Ik neem aan dat ik dan ter goede trouw handel.
Niettemin is er na een korte tijd een claim bij gezet (contains content from) van een bedrijf zich CrazyToonWorld noemt. Nu krijg ik hier niet direct een rekening gepresenteerd dus laat ik het zo. Maar het geeft denk ik wel aan dat er genoeg bedrijven zijn die rekeningen sturen zonder er recht op te hebben.
Ik kan me voorstellen dat fotografen hun werk aanbieden via een stockfoto site, of een eigen website, en daar dan naar verwijzen voor de licenties. Anders kan iedereen wel gaan roepen en geld vragen.
Overigens zijn er zat schimmige gebieden. Zelf heb ik een tijd geleden een video op Youtube geplaatst waarin een oude animatie uit 1935 te zien is. Gevonden op archive.org en met een vermelding dat het public domain is. Ik neem aan dat ik dan ter goede trouw handel.
Niettemin is er na een korte tijd een claim bij gezet (contains content from) van een bedrijf zich CrazyToonWorld noemt. Nu krijg ik hier niet direct een rekening gepresenteerd dus laat ik het zo. Maar het geeft denk ik wel aan dat er genoeg bedrijven zijn die rekeningen sturen zonder er recht op te hebben.
30-05-2012, 11:20 door
SirDice
Die foto zou 400 euro hebben moeten kosten, terwijl hij overal gratis te vinden is op allerlei sites.
Hoe weet je dat die andere sites er niet voor betaald hebben? Stond dat erbij?
30-05-2012, 11:47 door
Arnoud Engelfriet
@Anoniem 10:53: Marktplaats is niet aansprakelijk omdat zij zich niet bemoeit met wat mensen uploaden. Een redactionele publicatie (zoals op Security.nl de plaatjes bij de artikelen) valt gewoon onder de aansprakelijkheid van de exploitant zelf (Security.nl dus).
@Anoniem 11:02: De fotograaf moet bewijzen dat hij het auteursrecht heeft. Daarna moet de plaatser bewijzen dat hij WEL toestemming heeft, bv. een kopie van de licentie. Kan hij dat niet, dan verliest de plaatser het.
Een fotograaf hoeft niet te wijzen naar licenties want hij is niet verplicht licenties aan te bieden. Een fotograaf kan gewoon voor zijn plezier foto's publiceren, zonder ze ooit te willen verkopen. Dan mag nog steeds niemand ze overnemen.
@Anoniem 11:02: De fotograaf moet bewijzen dat hij het auteursrecht heeft. Daarna moet de plaatser bewijzen dat hij WEL toestemming heeft, bv. een kopie van de licentie. Kan hij dat niet, dan verliest de plaatser het.
Een fotograaf hoeft niet te wijzen naar licenties want hij is niet verplicht licenties aan te bieden. Een fotograaf kan gewoon voor zijn plezier foto's publiceren, zonder ze ooit te willen verkopen. Dan mag nog steeds niemand ze overnemen.
"Dit lijkt mij wel wat kort door de bocht. Hoe zit het dan met bijvoorbeeld sites als Marktplaats waar gebruikers advertenties plaatsen. Wat als ze daar foto's uploaden waarop auteursrecht zit."
Jij plaatst de foto daar, en marktplaats is niet jouw werkgever/opdrachtgever. Bij jouw voorbeeld ben je dus zelf verantwoordelijk. Het is wat anders indien marktplaats inbreuk maakt met foto's die ze zelf (laten) plaatsen op hun website.
"Hoe weet je dat die andere sites er niet voor betaald hebben? Stond dat erbij?"
Of je dat weet is volstrekt irrelevant. Daarnaast hebben die websites misschien soortgelijke claims ontvangen.
"Is het niet zo dat de eiser moet onderbouwen waarom deze foto niet legaal gebruikt is?"
Da's toch duidelijk, wanneer je de foto zonder toestemming gebruikt, het enige wat de fotograaf aan moet tonen is dat hij auteursrechthebbende is.
Jij plaatst de foto daar, en marktplaats is niet jouw werkgever/opdrachtgever. Bij jouw voorbeeld ben je dus zelf verantwoordelijk. Het is wat anders indien marktplaats inbreuk maakt met foto's die ze zelf (laten) plaatsen op hun website.
"Hoe weet je dat die andere sites er niet voor betaald hebben? Stond dat erbij?"
Of je dat weet is volstrekt irrelevant. Daarnaast hebben die websites misschien soortgelijke claims ontvangen.
"Is het niet zo dat de eiser moet onderbouwen waarom deze foto niet legaal gebruikt is?"
Da's toch duidelijk, wanneer je de foto zonder toestemming gebruikt, het enige wat de fotograaf aan moet tonen is dat hij auteursrechthebbende is.
"Steeds meer fotografen schuimen het internet af op zoek naar mogelijke inbreuken. Ze sturen dan hoge facturen, vaak gebaseerd op hun duurste categorie gebruiksvergoeding met een opslag van 2x of 3x dat tarief "wegens ontbreken toestemming" of "vanwege afbreuk exclusiviteit".
Dat heeft er vast mee te maken dat er steeds meer auteursrechtelijk materiaal wordt gejat. Hoge facturen? Dat valt wel mee hoor. Je betaalt wat extra omdat je inbruek maakt op beschermd materiaal. Qua (redelijke) vergoedingen voor webpublicaties; zie de site van de Nederlandse Fotografen Federatie: http://www.fotografenfederatie.nl/fileadmin/user_upload/foto_anoniem/TarievenSFA2012.pdf
En, buiten dat, "iedereen" is tegenwoordig toch fotograaf? Dan kun je net zo goed je eigen foto maken ;-) ;-) ;-)
Dat heeft er vast mee te maken dat er steeds meer auteursrechtelijk materiaal wordt gejat. Hoge facturen? Dat valt wel mee hoor. Je betaalt wat extra omdat je inbruek maakt op beschermd materiaal. Qua (redelijke) vergoedingen voor webpublicaties; zie de site van de Nederlandse Fotografen Federatie: http://www.fotografenfederatie.nl/fileadmin/user_upload/foto_anoniem/TarievenSFA2012.pdf
En, buiten dat, "iedereen" is tegenwoordig toch fotograaf? Dan kun je net zo goed je eigen foto maken ;-) ;-) ;-)
30-05-2012, 13:29 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
30-05-2012, 13:32 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
30-05-2012, 13:36 door
SirDice
Door Anoniem: "Hoe weet je dat die andere sites er niet voor betaald hebben? Stond dat erbij?"
Of je dat weet is volstrekt irrelevant. Daarnaast hebben die websites misschien soortgelijke claims ontvangen.
Dat is dan ook mijn argument. Hoe weet je dat het "gratis" is bij die andere sites? Dat weet je dus niet en dus moet je er vanuit gaan dat zij netjes betaald hebben.Of je dat weet is volstrekt irrelevant. Daarnaast hebben die websites misschien soortgelijke claims ontvangen.
30-05-2012, 22:40 door
cjkos
Door Anoniem: Dit lijkt mij wel wat kort door de bocht. Hoe zit het dan met bijvoorbeeld sites als Marktplaats waar gebruikers advertenties plaatsen. Wat als ze daar foto's uploaden waarop auteursrecht zit. Is Markplaats daar dan voor aansprakelijk en zo ja, hoe zou Markplaats moeten weten dat op een foto auteursrecht zit of de advertentieplaatser het auteursrecht bezit of niet? Kan Markplaats zich hiervan vrijiwaren?
Het gaat om de reden van de foto. Bij Marktplaats gaat het niet om de foto of het plaatje, het gaat om duidelijk te maken wat er te koop is. Veelal is het een foto van een goed.
Peter V: dat zijn dan een dozijn overtredingen. Net zoals 12 x door rood rijden je 12 bekeuringen kan opleveren.
Een bedrag van 400 euro voor een onrechtmatig geplaatste foto is niet zo vreemd. En ik vind (persoonlijke mening) dat niet zo heel erg hoog. Kijk de tarieven er maar eens op na die de fotografenfederatie hanteert voor webpublicaties van foto's.
En ja; ik ken de kosten die fotografen maken om zo maar "een kiekje" te schieten. Dat kiekje dat vervolgens aan alle kanten wordt gejat.
Een bedrag van 400 euro voor een onrechtmatig geplaatste foto is niet zo vreemd. En ik vind (persoonlijke mening) dat niet zo heel erg hoog. Kijk de tarieven er maar eens op na die de fotografenfederatie hanteert voor webpublicaties van foto's.
En ja; ik ken de kosten die fotografen maken om zo maar "een kiekje" te schieten. Dat kiekje dat vervolgens aan alle kanten wordt gejat.
31-05-2012, 16:51 door
Arnoud Engelfriet
@Anoniem 13:49 Die tarieven zijn niet van de Fotografenfederatie maar van stichting Burafo/Foto Anoniem en bedoeld als verzekeringspremie/afkoopsom voor als je een foto wilt gebruiken waarvan je de fotograaf niet kent. Het is dus een inschatting van de bovengrens van de schadeclaim die de rechter zou opleggen.
Verder is 400 euro inderdaad niet zo veel, maar ik zie ze regelmatig voor 2000 tot 4000 voorbij komen. Want die 400 gaat dan 3x over de kop wegens ontbreken toestemming, "verminking" (er zijn 2 pixels bijgesneden), geen naamsvermelding en artikel 18 van de AV van de Fotografenfederatie. Dat gaat wel heel erg hard dan. Oh, en de advocaatkosten natuurlijk want standaardbrief drie uitdoen kost immers 1200 euro.
Verder is 400 euro inderdaad niet zo veel, maar ik zie ze regelmatig voor 2000 tot 4000 voorbij komen. Want die 400 gaat dan 3x over de kop wegens ontbreken toestemming, "verminking" (er zijn 2 pixels bijgesneden), geen naamsvermelding en artikel 18 van de AV van de Fotografenfederatie. Dat gaat wel heel erg hard dan. Oh, en de advocaatkosten natuurlijk want standaardbrief drie uitdoen kost immers 1200 euro.
Nou makkelijk geld verdienen zo,stel dat ik doe waar de krant bij komt,dan kan ik toch ook geen geld vangen voor een foto?.
Acteurs,popsterren en anderen als die op de foto komen vangen ze wel geld soms.
Te gek voor woorden dus die advocaad moet niet zeuren.
Acteurs,popsterren en anderen als die op de foto komen vangen ze wel geld soms.
Te gek voor woorden dus die advocaad moet niet zeuren.
Ik doe een sport (op redelijk niveau). Hiervan wordt ook regelmatig foto's gemaakt.
Zo komt het voor dat ik actiefoto's van mezelf heb, die door de fotograaf op zijn site online zijn gezet.
Zou ik deze foto's wel mogen gebruiken als profielfoto voor facebook etc. en op mijn persoonlijke site ?
*Er is mij nooit expliciet toestemming gevraagd voor het maken / plaatsen van deze foto's*
Zo komt het voor dat ik actiefoto's van mezelf heb, die door de fotograaf op zijn site online zijn gezet.
Zou ik deze foto's wel mogen gebruiken als profielfoto voor facebook etc. en op mijn persoonlijke site ?
*Er is mij nooit expliciet toestemming gevraagd voor het maken / plaatsen van deze foto's*
Al wou de designer de foto kopen, bij wie zou hij dan terecht moeten? Ik neem aan dat niet op elke foto NAW gegevens staan van de fotograaf aan wie je zou kunnen vragen hoe duur de foto kost.
Lijkt erop dat ze gewoon geld tekort komen en het maar op deze weg proberen om aan geld te komen. Niet leuk maar wel enigszins begrijpelijk als je hoort wat een fotograaf tegenwoordig verdiend.
Lijkt erop dat ze gewoon geld tekort komen en het maar op deze weg proberen om aan geld te komen. Niet leuk maar wel enigszins begrijpelijk als je hoort wat een fotograaf tegenwoordig verdiend.
Ik voel me als fotograaf behoorlijk genaaid als ik voor een reiskosten vergoeding en een paar consumptiebonnen plaatjes schiet omdat ik die toko waarvoor ik ze schiet graag wil helpen en vervolgens mijn plaatjes op andere sites / in de krant tegenkom zonder vergoeding/naamsvermelding. ik bedoel ik heb behoorlijk wat kosten gemaakt voor deze hobby en als je mij netjes benaderd of je de foto mag gebruiken met naamsvermelding doe ik niet moeilijk. Maar als ik hem tegenkom zonder naamsvermelding in commercieel verband dan stuur ik ook zeker een brief de deur uit.Een beetje webdesigner haalt zijn plaatjes keurig van de stocksites af. Dan kost het je geen drol en heb je legaal onder licentie de afbeeldingen. Er is in dit geval bewust voor gekozen om het niet te doen. dus moet je ook niet zeuren. Zie het als een complete kopie van je website maar dan met een ander logotje er boven. Dan word je ook gek want jij hebt hier x.xxx euro voor uit gegeven en iemand anders gaat er schaamteloos met een kopie van door.
mvg,
Jeroen.
mvg,
Jeroen.
Door Anoniem: Ik doe een sport (op redelijk niveau). Hiervan wordt ook regelmatig foto's gemaakt.
Zo komt het voor dat ik actiefoto's van mezelf heb, die door de fotograaf op zijn site online zijn gezet.
Zou ik deze foto's wel mogen gebruiken als profielfoto voor facebook etc. en op mijn persoonlijke site ?
*Er is mij nooit expliciet toestemming gevraagd voor het maken / plaatsen van deze foto's*
http://nl.wikipedia.org/wiki/PortretrechtZo komt het voor dat ik actiefoto's van mezelf heb, die door de fotograaf op zijn site online zijn gezet.
Zou ik deze foto's wel mogen gebruiken als profielfoto voor facebook etc. en op mijn persoonlijke site ?
*Er is mij nooit expliciet toestemming gevraagd voor het maken / plaatsen van deze foto's*
Geportretteerde mag zelf publiceren zonder toestemming van de fotograaf, maar dat geldt alleen voor portretten die in opdracht zijn gemaakt. In jouw geval zal je dus nog steeds toestemming van de fotograaf moeten hebben om foto's die van jou zijn gemaakt te mogen publiceren.
"Er is mij nooit expliciet toestemming gevraagd voor het maken / plaatsen van deze foto's"
Dat heeft helaas niets te maken met de vraag of jij de foto mag publiceren. Je schendt immers nog steeds zijn auteursrecht indien je dat zonder toestemming doet. In sommige gevallen kan je stellen dat de fotograaf bij publicatie jouw rechten schendt, maar dat is een anderen discussie.
Dat heeft helaas niets te maken met de vraag of jij de foto mag publiceren. Je schendt immers nog steeds zijn auteursrecht indien je dat zonder toestemming doet. In sommige gevallen kan je stellen dat de fotograaf bij publicatie jouw rechten schendt, maar dat is een anderen discussie.
@Arnoud: Niet helemaal waar, naar mijn bescheiden mening. Fotoanoniem legt 15% bovenop de genoemde tarieven als fee, maar de hoofdsom blijft gereserveerd voor de rechthebbende (als die alsnog achterhaald kan worden).
De tarieven op de site, ik zal ze hier niet herhalen, zijn gewone vergoedingen voor het publiceren van werk (van ansichtkaarten, kalenders, brochures tot aan websites), en hebben niets met boetes van rechters of schadeclaims oid te maken. Er zullen ongetwijfeld rotte appels tussen de fotografen zitten die exorbitante bedragen trachten te incasseren, maar ik vind dat je in je column een hele beroepsgroep in een hoek plaatst als de moderne variant van de scharensliep. En dat vind ik niet terecht.
Het komt op mij over als zeuren over de hoogte van een bekeuring. Je moet gewoon niet te hard rijden (en ja, ik had er deze week ook weer 1 ;-)
De tarieven op de site, ik zal ze hier niet herhalen, zijn gewone vergoedingen voor het publiceren van werk (van ansichtkaarten, kalenders, brochures tot aan websites), en hebben niets met boetes van rechters of schadeclaims oid te maken. Er zullen ongetwijfeld rotte appels tussen de fotografen zitten die exorbitante bedragen trachten te incasseren, maar ik vind dat je in je column een hele beroepsgroep in een hoek plaatst als de moderne variant van de scharensliep. En dat vind ik niet terecht.
Het komt op mij over als zeuren over de hoogte van een bekeuring. Je moet gewoon niet te hard rijden (en ja, ik had er deze week ook weer 1 ;-)
06-06-2012, 21:31 door
Arnoud Engelfriet
@Anoniem: Die tarieven die Burafo citeert zijn wel érg hoog en niet bepaald marktconform te noemen. Er is weinig "gewoons" aan, in de markt worden die bedragen niet betaald.
De vergelijking met een bekeuring is fout ,want dat is een wettelijk vastgesteld bedrag en dus iets met democratische legitimering. De vergelijking is met de bal door de ruit: de buurman bij wie je dat flikt, kan óók niet 3000 euro vragen wegens gederfde levensvreugde en opruimkosten. Je moet de rekening van de glaszetter betalen, punt. En als de buurman dan zegt "niet zeuren als ik 300% daarvan vraag, doe je bij een bekeuring ook niet." dan krijg ik juridische jeuk.
De vergelijking met een bekeuring is fout ,want dat is een wettelijk vastgesteld bedrag en dus iets met democratische legitimering. De vergelijking is met de bal door de ruit: de buurman bij wie je dat flikt, kan óók niet 3000 euro vragen wegens gederfde levensvreugde en opruimkosten. Je moet de rekening van de glaszetter betalen, punt. En als de buurman dan zegt "niet zeuren als ik 300% daarvan vraag, doe je bij een bekeuring ook niet." dan krijg ik juridische jeuk.
Door Arnoud Engelfriet: @Anoniem: Die tarieven die Burafo citeert zijn wel érg hoog en niet bepaald marktconform te noemen. Er is weinig "gewoons" aan, in de markt worden die bedragen niet betaald.
De vergelijking met een bekeuring is fout ,want dat is een wettelijk vastgesteld bedrag en dus iets met democratische legitimering. De vergelijking is met de bal door de ruit: de buurman bij wie je dat flikt, kan óók niet 3000 euro vragen wegens gederfde levensvreugde en opruimkosten. Je moet de rekening van de glaszetter betalen, punt. En als de buurman dan zegt "niet zeuren als ik 300% daarvan vraag, doe je bij een bekeuring ook niet." dan krijg ik juridische jeuk.
De vergelijking met een bekeuring is fout ,want dat is een wettelijk vastgesteld bedrag en dus iets met democratische legitimering. De vergelijking is met de bal door de ruit: de buurman bij wie je dat flikt, kan óók niet 3000 euro vragen wegens gederfde levensvreugde en opruimkosten. Je moet de rekening van de glaszetter betalen, punt. En als de buurman dan zegt "niet zeuren als ik 300% daarvan vraag, doe je bij een bekeuring ook niet." dan krijg ik juridische jeuk.
Oh zich is het gevoelsmatig iig wel met strafrecht te vergelijken. Ik vind het gewoon diefstal, en dan hoort er iets meer bij te komen kijken dan de winkelwaarde. Daar gaat de bal door de ruit vergelijking ook een beetje mank, zoiets is meestal niet bewust gedaan. Als dat wel zo is, is er weer sprake van molest.
Dat je niet weet wie de eigenaar is, is ook geen excuus. Je weet op dat moment niet eens of de foto uberhaupt te koop is, laat staan dat de eigneaar iets te maken hebt met marktconforme prijzen.
Arnoud moet er kennelijk echt nog even over nadenken? Ik ben echt benieuwd waarom iemand zo tot een marktconforme prijs gedwongen kan worden, De logica in de trant van "die fiets stond daar, en ik kon echt op geen enkele manier achterhalen wie de eigenaar was" ontgaat me volledig.
04-07-2012, 10:13 door
Arnoud Engelfriet
@Anoniem 20:55: Het gaat hier over auteursrecht, wat dat met eigendom te maken heeft ontgaat me volledig.
Schending van auteursrechten is een onrechtmatige daad, die leidt tot schadevergoedingsplicht. Vaststellen van de schade is moeilijk in concreto, vandaar dat de rechter vaak een abstracte schatting doet. En daarbij is aansluiting bij de marktconforme tarieven het gebruikelijke mechanisme.
Om toch een analogie te maken: stel ik leen jouw fiets en zet 'm achteraf terug, dan heb jij civielrechtelijk alléén een claim op mij voor schade aan de fiets. Het diefstal-argument kan alleen leiden tot strafrechtelijke aangifte door jou en vervolging + boete of celstraf voor mij (even afgezien van dat lenen geen stelen is). Maar als de fiets nog piekgaaf is dan krijg jij nul euro als schadevergoeding.
Schending van auteursrechten is een onrechtmatige daad, die leidt tot schadevergoedingsplicht. Vaststellen van de schade is moeilijk in concreto, vandaar dat de rechter vaak een abstracte schatting doet. En daarbij is aansluiting bij de marktconforme tarieven het gebruikelijke mechanisme.
Om toch een analogie te maken: stel ik leen jouw fiets en zet 'm achteraf terug, dan heb jij civielrechtelijk alléén een claim op mij voor schade aan de fiets. Het diefstal-argument kan alleen leiden tot strafrechtelijke aangifte door jou en vervolging + boete of celstraf voor mij (even afgezien van dat lenen geen stelen is). Maar als de fiets nog piekgaaf is dan krijg jij nul euro als schadevergoeding.
Dankjewel voor je antwoord, Arnoud.
Kennelijk kun je dus iedere foto gebruiken, ongeacht of de eigenaar dit wil of niet, en de enige schadevergoeding die de eigenaar kan krijgen is een marktconforme vergoeding die hij zou krijgen wanneer hij deze wel had willen verkopen? Zou het zo ook gaan werken wanneer downloads illegaal zijn in Nederland?
De analogie vind ik niet helemaal kloppen. In de situatie van de originele vraag is de persoon betrapt op het moment dat hij de fiets ongevraagd en al geruime tijd "geleend" had. Dat is dus niet hetzelfde. Het lijkt me dat een rechter zoiets ook meeneemt in zijn oordeel.
Maar al met al, als het zo werkt, slechte zaak.
Kennelijk kun je dus iedere foto gebruiken, ongeacht of de eigenaar dit wil of niet, en de enige schadevergoeding die de eigenaar kan krijgen is een marktconforme vergoeding die hij zou krijgen wanneer hij deze wel had willen verkopen? Zou het zo ook gaan werken wanneer downloads illegaal zijn in Nederland?
De analogie vind ik niet helemaal kloppen. In de situatie van de originele vraag is de persoon betrapt op het moment dat hij de fiets ongevraagd en al geruime tijd "geleend" had. Dat is dus niet hetzelfde. Het lijkt me dat een rechter zoiets ook meeneemt in zijn oordeel.
Maar al met al, als het zo werkt, slechte zaak.
04-07-2012, 11:35 door
Arnoud Engelfriet
Het is een algemene regel uit het civiele recht dat je je schade vergoed krijgt, meer niet. Als ik zin heb om jouw ruiten in te komen gooien, dan moet ik de glaszetter betalen en eventueel de pleister voor het stuk glas in je vinger. Ik moet niet nog een bedrag daar bovenop betalen omdat jij het niet leuk vond.
Wel moet ik mogelijk een strafrechtelijke boete betalen, maar daar krijg jij geen cent van.
Het verschil tussen lenen en stelen is een bewijskwestie. Bij stelen moet er de intentie zijn van permanent willen houden.
Wel moet ik mogelijk een strafrechtelijke boete betalen, maar daar krijg jij geen cent van.
Het verschil tussen lenen en stelen is een bewijskwestie. Bij stelen moet er de intentie zijn van permanent willen houden.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Specialiseer je in Forensisch ICT
Online informatieavond 19 november
Wil jij je specialiseren in digitaal forensisch onderzoek? Je kennis verbreden en tech-nische vaardigheden ontwikkelen? Ontdek de cursus- en opleidingsmogelijkheden van Hogeschool Leiden:
- Bachelor Informatica Forensisch ICT (deeltijd)
- Master Digital Forensics (vol- en deeltijd)
- Module Mobile Forensics
- Module Data Analytics
Interesse? Meld je aan!
Information Security Officer (2fte)
Een uitdagende rol waarbij jij, op basis van security, de vertaalslag maakt tussen business en IT en direct bijdraagt aan de veiligheid van informatie binnen de gemeente Almere. Dat is in een notendop waar jij als Information Security Officer mee bezig bent. Interesse gewekt? Door groei van de organisatie zijn we op zoek naar twee nieuwe collega’s.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
