Privacy - Wat niemand over je mag weten

NPO3 privacy quiz

17-10-2016, 22:05 door Anoniem, 10 reacties
Goede avond,

Net als wellicht meer mensen hier zat ik te kijken naar de Privacy Quiz op NPO3.
1 van de vragen was: Om niet traceerbaar te zijn met je mobiele telefoon moet je:

A: Je telefoon uitzetten.
B: Je batterij uit je telefoon verwijderen
C: dom antwoord.

Anyhow: Het goede antwoord was: B

Nu mijn vraag: Welke signalen stuurt je Iphone / Android smartphone weg als die uit staat?
Reacties (10)
18-10-2016, 09:20 door Anoniem
Het gaat er niet om dat het een iphone of android is: een willekeurige mobiele telefoon meldt zich continue aan bij een zendmast in de buurt. Dit is omdat als iemand het bijbehorende nummer belt, de telefoonmaatschappij moet weten waar (naar welke zendmast) het gesprek gestuurd moet worden. Iedere mobiele telefoon heeft een uniek ID, en uit de logs van de telefoonmasten kan je dus volgen waar een telefoon is.

Dit is op zich geen probleem: er is nl. geen directe link tussen het unieke nummer en de persoon die de telefoon heeft. Dat is echter weer op te vragen bij de provider als je een abbonnement hebt.

Dit is de reden dat criminelen zogenaamde "burner phones" gebruiken: je koopt een aantal goedkope telefoons met pre-paid kaarten en activeert ze als je bereikbaar moet zijn. Kostbaar en onhandig.
18-10-2016, 09:43 door [Account Verwijderd]
Waarschijnlijk worden er geen signalen verstuurd als je smartphone uit staat. Probleem is dat de firmware van de smartphone niet open source is en dat je dus nooit zeker weet of er geen backdoor in is geplaatst door de fabrikant of door de overheid, waardoor de telefoon bijvoorbeeld niet helemaal uitgeschakeld wordt. Als je de accu eruit haalt, weet je zeker dat er niets meer in of uit gaat.

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2013/07/22/nsa_can_reportedly_track_cellphones_even_when_they_re_turned_off.html
18-10-2016, 12:46 door Anoniem
Je zegt antwoord A: Je telefoon uitzetten. Maar zet jij je telefoon wel uit ? Hoe weet jij zeker dat het toestel uit is ? Er zal altijd spanning op blijven staan, omdat de accu er nog in zit. En wie weet wat er dan allemaan nog gebeurd.

Kijk alleen al naar je PC als je die 'uitzet'. Mijn USB zooi blijven keurig netjes alle lampjes branden etc. Je kan je telefoon eraan opladen. Dus ga er maar vanuit dat je toestel niet helemaal uit staat.

Dus om je toestel toch helemaal uit te schakelen, zou je de accu moeten verwijderen.
18-10-2016, 12:47 door Anoniem
Door Donenzone: Waarschijnlijk worden er geen signalen verstuurd als je smartphone uit staat. Probleem is dat de firmware van de smartphone niet open source is en dat je dus nooit zeker weet of er geen backdoor in is geplaatst door de fabrikant of door de overheid, waardoor de telefoon bijvoorbeeld niet helemaal uitgeschakeld wordt. Als je de accu eruit haalt, weet je zeker dat er niets meer in of uit gaat.

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2013/07/22/nsa_can_reportedly_track_cellphones_even_when_they_re_turned_off.html
Als er ee supercap inzit, dan kan-ie nog wel een tijdje doorwerken voordat die leeg is.
18-10-2016, 13:45 door Anoniem
Batterij verwijderen is een overblijfsel van de mening van enkele mensen dat een GSM dan wel origineel uit fabriek, dan wel met aangepast firmware van telco (en ze werken allemaal mee met de 'spioneerdiensten') dan wel dankzij activatie via 'stille SMS' contact kunnen zoeken met de spioneerdiensten, en zelfs opdrachten kunnen ontvangen zoals het doorgeven van AGPS informatie en zelfs microfoon aan.

Door de stroomvoorziening te onderbreken menen deze mensen het probleem te omzeilen omdat simpelweg niet voldoende stroom voorhanden is zonder batterij om deze functionaliteit te kunnen gebruiken.

Dit is dus onafhankelijk van de informatie die de fabrikanten, hun OS en de diverse apps (en eventueel malware van spioneerdiensten) al doorsturen.
18-10-2016, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem: Batterij verwijderen is een overblijfsel van de mening van enkele mensen dat een GSM dan wel origineel uit fabriek, dan wel met aangepast firmware van telco (en ze werken allemaal mee met de 'spioneerdiensten') dan wel dankzij activatie via 'stille SMS' contact kunnen zoeken met de spioneerdiensten, en zelfs opdrachten kunnen ontvangen zoals het doorgeven van AGPS informatie en zelfs microfoon aan.

Door de stroomvoorziening te onderbreken menen deze mensen het probleem te omzeilen omdat simpelweg niet voldoende stroom voorhanden is zonder batterij om deze functionaliteit te kunnen gebruiken.

Dit is dus onafhankelijk van de informatie die de fabrikanten, hun OS en de diverse apps (en eventueel malware van spioneerdiensten) al doorsturen.


Neen, onzin.

Ik kan een app maken voor een telefoon; die zodra je de powerknop indrukt; SIMULEERD dat hij uit gaat. Dat is de ENIGE reden waarom je de batterij eruit zou halen; als je NIET geloofd dat je telefoon uit gaat als je hem uitzet.

En dat is idd de manier geweest waarop de NSA meermalen gescoord heeft; omdat de telefoon zei dat hij uitging; maar ondertussen alleen met een zwart scherm vrolijk aan bleef staan.
18-10-2016, 17:32 door Anoniem
https://www.security.nl/posting/41946/%27NSA+kan+uitgeschakelde+telefoons+niet+volgen%27
Moraal van dit verhaal: je kunt pas 100% zeker zijn dat je telefoon niets meer uitzendt als de
electronische circuits geen energie meer krijgen om te functioneren,
dus wanneer de energiebron (batterij) is verwijderd.

Met alleen uitschakelen van de telefoon heb je het uitzenden van signalen niet 100% onmogelijk gemaakt,
maar heb je de telefoon slechts in "standby" gezet. Het is nl. geen hardware switch die alle stroomtoevoer abrupt afkapt.
Eén stukje spyware of malware of één onopgemerkte extra mogelijkheid of backdoor die je telefoon bezit,
één taak die nog ergens in het geheugen doorloopt tijdens standby, ja zelfs ook één firmware bug,
kan dan nog steeds veroorzaken dat de telefoon (af en toe) gaat uitzenden zonder dat je het merkt.

12:47 door Anoniem Als er ee supercap inzit, dan kan-ie nog wel een tijdje doorwerken voordat die leeg is.

De afmetingen van een supercap zijn al snel te groot voor de telefoon, waar men elke overblijvende ruimte liefst zoveel mogelijk besteedt aan extra batterijcapaciteit.
En een kleine supercap die er dan nog in zou passen, is al snel uitgeput. Heb je dus nauwelijks last van.

Een voorbeeld (info bron https://en.wikipedia.org/wiki/Supercap):
JSR Micro levert "Ultimo" caps met een energiedichtheid van 20 Watt.uur/dm³ bij max. 3,8 volt.

Afmetingen van een Samsung Galaxy S7 is: LxBxH = 142,4mm x 69,6mm x 7,9 mm = 78.297,216 mm³
= 0,078297216 dm³ x 20 Watt.uur/dm³ = 1,56594432 Watt.uur (Wh)
De hele telefoon omgezet in een supercap heeft dus een energie-inhoud van ca. 1,5Wh.
Maar zo groot mag je supercap uiteraard niet zijn, want er moet ook nog allerlei electronica en een batterij in.
Stel dat er dan nog 1/100 deel vrij zou zijn voor een supercap.
Dan heeft deze supercap hooguit 1,5Wh / 100 = 0,015 Wh energie-inhoud.
Vergelijk dit eens met de Li-ion batterij van 3000mah bij gemiddeld ca. 3,7 Volt = ca. 3,7 x 3 = 11,1 Wh.
Theoretisch levert de supercap dan 1 minuut en 47 seconden gesprektijd, maar in de praktijk nog veel minder
omdat de supercap-spanning net als bij een gewone condensator meestal lineair zakt met de overgebleven lading Q (Q=C.V) en het bij 2,7 Volt (= minimale toegestane spanning van een Li-ion batterij) vermoedelijk wel zo'n beetje afgelopen is. Je haalt daarom waarschijnlijk maar 29% van de theoretische waarde.
Dit komt uit op ca. 1/2 minuut gesprekstijd (positieve benadering, want dikte behuizing speelt ook een rol,
zodat de werkelijke supercap capaciteit en gesprekstijd zelfs nog minder is)

Dus wat doe je in zo'n geval het makkelijkst (voor het geval er misschien een supercap is ingebouwd):
Na batterij verwijderen de mobiel eventjes kort weer aanzetten en bijv spelletje spelen o.i.d totdat hij
na enkele seconden vanzelf uitvalt wegens energiegebrek. ;-)

Goeroehoedjes
18-10-2016, 17:54 door Anoniem
D) : Dat ding af en toe danwel regelmatig lekker thuis op tafel laten liggen als je de hort op gaat.
Leer dat het mogelijk is dat middagje / avondje uit te gaan zonder telefoon.

Je hart hoeft niet continue gecontroleerd.
Je eten hoeft even niet gefotografeerd.
Je hoeft niet voortdurend op dat ding te kijken terwijl je in gesprek bent en uit met vrienden.
Niet alle vrienden hebben er behoefte aan ongevraagd gefotografeerd te worden en op social media gedumpt (al dan niet in kennelijke staat)

'Sodemieter een keer op met die telefoon' en overweeg weer werkelijk sociaal te worden.
Laat je fijn de batterij erin en hang je hem aan de lader en is ie alvast netjes opgeladen voor de volgende dag als ie wel weer met je mee gaat.

(irritante) Mafkezerij op niveau
http://www.npo.nl/zembla/23-09-2015/VARA_101375760
19-10-2016, 08:39 door Anoniem
Het eerste antwoord (Gisteren, 09:20 door Anoniem ) is het enige juiste.
Dit is namenlijk een zekerheid en doet ieder toestel.

De rest is allemaal mogelijk maar zal nooit voor alle toestellen tegelijk gelden. Dit is afhankelijk de kwetsbaarheden in het OS en de Apps die je (al dan niet) zelf hebt geactiveerd.
19-10-2016, 14:47 door Anoniem
Door Anoniem: Het eerste antwoord (Gisteren, 09:20 door Anoniem ) is het enige juiste.
Dit is namenlijk een zekerheid en doet ieder toestel.

De rest is allemaal mogelijk maar zal nooit voor alle toestellen tegelijk gelden. Dit is afhankelijk de kwetsbaarheden in het OS en de Apps die je (al dan niet) zelf hebt geactiveerd.

ehhh... volgens mij was de vraag welke signalen verschillende typen telefoons verzenden als ie normaal is uitgezet.
Niet als ie aan staat.
Of het juist is doet dan weinig ter zake. Het gaat erom of het wel een goed antwoord biedt op de gestelde vraag.
En het antwoord van 09:20 anoniem lijkt me nou niet bepaald een antwoord op de vraag.
Verder verklaart het ook niet de achtergrond van de vraag, nl. dat B het juiste antwoord op de vraag zou zijn.
Daarom is het het antwoord van 09:20 door anoniem eerder één van de slechtere antwoorden ook al is het in de kern waarschijnlijk wel juist. Maar ook "ik heb zwarte sokken aan" is juist, alleen niemand heeft wat aan dit antwoord,
omdat de vraag daar niet over ging.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.