/dev/null - Overig

Metadata of Data-stamppot?

16-07-2017, 12:02 door [Account Verwijderd], 13 reacties
Laatst bijgewerkt: 16-07-2017, 12:05
Sinds Google mijn 06-nummer weet veronderstellen zij dat ik in Amsterdam woon......??@??@?...

...Voor de duidelijkheid: neen.

Eergisteren dacht ik dat het een enkel toeval was dat GoogleMaps - in tegenstelling tot voorheen - op 'mijn thuispagina' Amsterdam belandde, maar dat is nu consequent zo.

Zou er waarheid zitten in de mogelijkheid dat hoe meer metadata je verzameld hoe 'bewolkter' het beeld wordt dat je van iemand denkt te hebben?
Reacties (13)
16-07-2017, 13:01 door MathFox
Alle data bevat ruis. Bij "big data" worden er gegevens verzameld zonder dat men zich zorgen maakt over de signaal/ruis verhouding. Een standaardbewerking bij is correlatie, dan probeer je betekenis te halen uit (mogelijke) samenhang tussen meerdere databronnen. Wanneer de ruis in de databronnen het signaal overstijgt, krijg je wat bekend staat als: "garbage in, garbage out", iets waar Google in het algemeen minder last van lijkt te hebben dan de inlichtingendiensten.
16-07-2017, 13:01 door MathFox
Alle data bevat ruis. Bij "big data" worden er gegevens verzameld zonder dat men zich zorgen maakt over de signaal/ruis verhouding. Een standaardbewerking bij is correlatie, dan probeer je betekenis te halen uit (mogelijke) samenhang tussen meerdere databronnen. Wanneer de ruis in de databronnen het signaal overstijgt, krijg je wat bekend staat als: "garbage in, garbage out", iets waar Google in het algemeen minder last van lijkt te hebben dan de inlichtingendiensten.
16-07-2017, 13:44 door karma4
Dat met meer data het resultaat minder betekenis kan zijn is waar.
Verplicht eens een ieder een veld in te vullen dat enkel zachte informatie bevat. Daar ken ik een prachtig verhaal over.
Ze hebben nu meer gegevens van je en een mob nummer heeft geen locatie. Je valt nu kennelijk in een NA/onbekend/gigo locatie. Iedere Nederlander woont in Amsterdam toch (grootste groep), dan ga jij ook naar Amsterdam Google.

Ik krijg als standaard weerbericht een locatie in ver weg vakantieland. Al weken niets met locatie google gedaan.
16-07-2017, 14:00 door Spiff has left the building
Door Aha, 12:02 uur:
Sinds Google mijn 06-nummer weet veronderstellen zij dat ik in Amsterdam woon......??@??@?...
...Voor de duidelijkheid: neen.
Eergisteren dacht ik dat het een enkel toeval was dat GoogleMaps - in tegenstelling tot voorheen - op 'mijn thuispagina' Amsterdam belandde, maar dat is nu consequent zo.
Een mogelijkheid is dat je onlangs een ander IP-adres toegewezen gekregen hebt door je provider, een IP-adres op basis waarvan Google Maps ten onrechte afleidt dat je in Amsterdam zou wonen.
Een andere mogelijkheid die ik kan bedenken: Heb je mogelijk locaties in Amsterdam door middel van Google Maps/ Street View bekeken, en leidt Google op basis daarvan af dat je Maps graag opent op locatie Amsterdam?
16-07-2017, 14:17 door [Account Verwijderd]
@MathFox, Karma4,

Nu ben ik er een beetje mee aan het spelen en verdomd: De eerste query in Google: Motoport (verschillend motorzaken in Nederland) levert op: Amsterdam:
https://www.google.nl/search?complete=0&hl=nl&source=hp&biw=&bih=&q=motoport&btnG=Google+zoeken&gbv=2

Ik snap geen jota van de URL code uitgezonderd: /search?complete=0 dat ik zelf heb ingesteld omdat ik een hekel heb aan al die voorgekauwde zoekresultaten die Google ophoest tijdens het typen, maar verder zit in deze URL niets van een zichtbaar geografisch kenmerk zoals nu in mijn Google Maps 'Home-Page' Hier luidt de URL:
https://www.google.nl/maps/@52.3747158,4.8986231,12z


Ik vermoed vaag dat het zoekresultaat voor motoport nu geografisch anders wordt gegenereerd in mijn filter-bubble die tot voor twee dagen terug een andere geografische locatie had.

Interessant is wellicht welke steden bovenaan in de zoekresultaten staan bij anderen als zij zoeken op 'motoport'...
16-07-2017, 14:26 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-07-2017, 14:37
Door Spiff:
Door Aha, 12:02 uur:
Sinds Google mijn 06-nummer weet veronderstellen zij dat ik in Amsterdam woon......??@??@?...
...Voor de duidelijkheid: neen.
Eergisteren dacht ik dat het een enkel toeval was dat GoogleMaps - in tegenstelling tot voorheen - op 'mijn thuispagina' Amsterdam belandde, maar dat is nu consequent zo.
Een mogelijkheid is dat je onlangs een ander IP-adres toegewezen gekregen hebt door je provider, een IP-adres op basis waarvan Google Maps ten onrechte afleidt dat je in Amsterdam zou wonen.

@Spiff,

Je slaat de spijker op de kop!
Inderdaad ik heb een ander IP-adres toegewezen gekregen.
Men doet maar ;-)
Waarschijnlijk is dat nagenoeg synchroon gebeurd met het doorgeven van mijn 06 nummer aan Google.

Toegevoegd 14:37 uur:

Nu begrijp ik bijna zeker dat de reden dat Google twee dagen geleden om mijn telefoonummer vroeg is gelegen in het feit dat mijn IP-adres was veranderd.
Ik kon niet direct meer inloggen op mijn Gmail account vergezeld van de melding: "Er is iets anders aan de manier waarop u inlogd".
16-07-2017, 14:50 door Anoniem
Ieder voordeel heeft zijn nadeel en andersom.

Ik heb geo-locatie uitgezet, vind het mooi zat als de meesten mijn provider locatie weten te vinden.

Anderen vinden het een probleem en zouden liever bij elk paddestoeltje in de vrije natuur Fake Hotspot detecteerbaar zijn. Van mij mogen ze blijven zoeken tussen 'het restaurant' (Hollandse Rading) de plaats (bij Amersfoort) ;).

Als u vindt dat u al "oormerken" genoeg hebt, is daar verder geen behoefte aan

Dat Google samen met uw provider eens een keertje geen gegevens van u heeft, is dat dan geen verademing?
16-07-2017, 15:44 door Spiff has left the building
Door Aha, 14:26 uur:
Inderdaad ik heb een ander IP-adres toegewezen gekregen.
Men doet maar ;-)
Ik merkte een tijdje geleden hetzelfde.
Waar eerder een dienst als Google Maps me nog heerlijk inaccuraat localiseerde, opende Google Maps sinds een gegeven moment ineens heel vrijpostig met mijn woonplaats. Bij het daarop controleren van mijn IP-adres, bleek dat dat veranderd was. Google Maps wist het eerder dan ik.
16-07-2017, 20:31 door Anoniem
@Aha, Spiff: Misschien gebruikt Google de woonplaats van de vorige gebruiker van jullie nieuwe IP adres?
Wel iets om bij stil te staan, gelukkig verandert bij XS4All (mijn provider) je IP adres erg weinig. Misschien als je verplicht naar Glasvezel moet...

Nu Google SMS uitfaseert ten gunste van hun App, komt dit nu wel erg rot uit voor Aha. Maar voor Google komt dit wel weer goed uit, weer een 06 nummertje erbij voor ze. Je kan ook moeilijk anders dan instemmen als je webaccounts via je gmail adres hebt lopen!
17-07-2017, 07:37 door Anoniem
Door Aha: Zou er waarheid zitten in de mogelijkheid dat hoe meer metadata je verzameld hoe 'bewolkter' het beeld wordt dat je van iemand denkt te hebben?
Behalve de ruis in de data die MathFox noemt kan je je ook afvragen of de interpretatie van op zich correcte data altijd even goed is. Dat men je locatie uit een variabel IP-adres denkt te kunnen afleiden geeft al aan dat daar een aanname in verwerkt is die wel vaak, maar niet altijd klopt. Men gaat kennelijk niet voor absolutie precisie maar voor een precisie die ze voldoende vinden voor hun doelen (waaronder het gericht tonen van advertenties). De ruis zit daarmee niet alleen in de data zelf maar ook in de interpretatie ervan.

En je hebt het niet over metadata maar over data. In de informatica is metadata data over data, data die data beschrijft. Een informatiesysteem is een systeem dat voorziet in een informatiebehoefte, en de term metadata slaat niet op de informatie waar iemand behoefte aan heeft maar op de beschrijving van de opbouw van die informatie. Een database-schema (definitie van tabellen en velden) is metadata. De beschrijving van een berichttype is metadata, maar de inhoud van een concreet bericht van dat type is 'gewone' data. Je 06-nummer is onderdeel van de informatiebehoefte van Google, het beschrijft geen telefoonnummer maar is een telefoonnummer, en daarmee geen metadata maar gewoon data.

In discussies en berichtgeving over bevoegdheden van opsporings- en inlichtingendiensten worden telefoonnummers, e-mailadressen en dergelijke metadata genoemd omdat het niet de uitgewisselde berichten betreft (gesprek, e-mail-body) maar informatie over die berichten: tussen welke partijen ze zijn uitgewisseld. Vanuit een informaticaperspectief vind ik dat oneigenlijk gebruik van de term. De adresgegevens zijn namelijk, of ze de inhoud van de berichten zelf nu wel of niet te zien krijgen, onderdeel van de informatiebehoefte van die diensten en daarmee geen metadata maar data.
17-07-2017, 16:40 door MathFox
In de meeste landen is er een goede correlatie tussen telefoonnummers en locatie; zoals in Nederland met alle vaste telefoonnummers. In de VS worden hebben mobile telefoons nummers met een netnummer dat ook door vaste toestellen in gebruik is. Het is voor de bezitter van een mobiel goedkoper om "lokaal" te bellen (als het toestel in zijn netnummergebied is) en naar "lokale" nummers; je kunt daar een grotere correlatie tussen (mobiel) telefoonnummer en locatie verwachten dan in Nederland. (Gratis roaming in de EU gaat Google nog wel wat hoofdbrekens kosten.)
17-07-2017, 17:34 door karma4
Door Anoniem: .... Vanuit een informaticaperspectief vind ik dat oneigenlijk gebruik van de term. De adresgegevens zijn namelijk, of ze de inhoud van de berichten zelf nu wel of niet te zien krijgen, onderdeel van de informatiebehoefte van die diensten en daarmee geen metadata maar data.
Bestklmusch dat de rol van een gegeven kan veranderen aan de hand van de context van het gebruik.
Het is metadata voor de context van de berichten. Het is nutiige data in de context van veiligheidsdiensten.
Je kan logica opslaan in plaatjes of andere willekeurig opslaggebied. Dat maakt het nog niet voor de hand liggend om er versiebeheertools op los te laten. Je kunt vanuit een os perlectief alle andere software applicaties noemen daarmee is alle andere software nog geen business proces logica.
Ziehier de spraakverwarring en stammenstrijdjes.

Duidelijke begrippen met context zou een eerste stap moeten zijn.
18-11-2017, 22:28 door Anoniem
Door Aha: Sinds Google mijn 06-nummer weet veronderstellen zij dat ik in Amsterdam woon......??@??@?...

...Voor de duidelijkheid: neen.

Eergisteren dacht ik dat het een enkel toeval was dat GoogleMaps - in tegenstelling tot voorheen - op 'mijn thuispagina' Amsterdam belandde, maar dat is nu consequent zo.
Oplosbaar met een VPN, brabant heeft er vast wel een.
Zou er waarheid zitten in de mogelijkheid dat hoe meer metadata je verzameld hoe 'bewolkter' het beeld wordt dat je van iemand denkt te hebben?
Zeker weten, dat is het uitgangspunt van onze diensten.
Meer big data gaat resultaten opleveren.
Meer kennis zal bewijzen dat de omringende mens intirnsiek slecht is met bijbehorend slecht gedrag.
Het moet alleen nog even technisch bewezen worden.
Donkere wolken pakken zich samen, binnen spuiten de flessen champagne wegens groot big data succes.
Nu nog encryptie afschaffen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.