3: Schone installatie uitvoeren? Dat zou mijn eerste reactie zijn.
Alternatief Optie 1.

Tja... Soms stopt het dan ook. Als je zelf niets wilt doen.

Mijn ouders zijn net twee weken geleden naar W10CU gegaan, dat is een soort schone installatie..

Ik heb trouwens een grove fout gemaakt in mijn startpost. Het is namelijk een 890GX chipset met een Radeon HD 4290 IGP. Kan ik weer opnieuw gaan googlen voor mijn ouders :-)

Dat is soort van niet het zelfde.

Dit is een upgrade geweest, en zeker niet het zelfde als een clean install. Daarom zou ik dit toch als eerste uitvoeren.

Snelle google levert op dat dit ook een legacy kaart is, en volgens mij niet officieel ondersteund is onder Windows 10 van AMD.

Dat is zeker een goed plan. Ik hoop nog een beetje stiekem dat het probleem zichzelf oplost. Er draaien in Windows 10 immers allerlei taken automatisch.

Ook was er op het Microsoft forum nog de suggestie om een nieuw user account aan te maken. Dat is wat minder ingrijpend als een schone installatie.

Of het probleem negeren. Mijn ouders gebruiken de icoontjes op de taakbalk en niet het start menu (behalve voor het afsluiten van de computer).

Als laatste optie is ook een nieuwe computer mogelijk. Dat is maar ietsje meer werk als een schone installatie. Het is een computer uit 2010.

Mijn moeder had het ook over grafische corruptie op weerplaza. Daar moet ik deze week ook eens naar kijken (ik was afgelopen week alleen maar bezig met hardware oorzaken te vinden).

Ik weet niet wat je ouders allemaal doen met die computer maar als dit in feite alleen wat internetbrowsen en
mailtjes typen is dan zou je kunnen overwegen om er CloudReady Home Edition op te zetten (een soort PC
versie van ChromeOS wat op ChromeBooks staat).
Dan ben je in ieder geval af van de nukken van Microsoft. En kom je in de Google wereld, natuurlijk, maar voor
probleemloos gebruik is dit wel een aanrader.

Een ander OS proberen ?
Ik neem even aan dat je ouders geen zware nieuwe windows games draaien.

Dat zag ik ook, gisteren, en ook een of enkele dagen daarvoor.
Vandaag blijkt dat probleem opgelost.
Dát probleem lag dus bij Weerplaza, en niet de computer van je ouders.

Een nieuwe computer kopen hoeft niet. Zet er gewoon linux mint op. Dat lijkt op Windows. Kijk op de site 'computertip' voor advies en zeer goede Nederlandse instructie en hulpveel succes!

@ topicstarter,
Is de Start menu troubleshooter al geprobeerd?
Via https://support.microsoft.com/en-us/help/12385/,
Try the troubleshooter, Start menu troubleshooter --> https://aka.ms/diag_StartMenu
Het proberen waard?

TS hier. Ik twijfel nu wel compleet over de AMD chipset van mijn ouders, maar dat doet er niet veel toe. Het is een Phenom II processor, DDR3 geheugen en een 7xx of 8xx chipset van AMD en een IGP in de Radeon HD 4xxx serie.

@Spiff: De troubleshooter zal ik van de week proberen als het probleem zich nog niet zelf heeft opgelost. Fijn dat weerplaza het probleem was, dat maakt de kans weer kleiner dat het aan de IGP of de video driver ligt.

@Een ander OS. Aantrekkelijk voor mij, maar mijn vader is nogal verknocht aan MS Office Home/Student. Die gebruikt hij ook in correspondentie met anderen dus LibreOffice onder Linux/ChomeOS is niet echt een alternatief voor hem.

Dank voor alle reacties! Daar kan ik wat mee.

Laat ze eens Linux Mint 18.2 Cinnamon proberen. Eerst live booten vanaf USB om te kijken of ze het iets vinden.
Mijn ouders (achterin de zeventig) zijn er zeer tevreden over. Ze installeren zelf updates.
Werkt allemaal net zo makkelijk en vertrouwd als W7.
In het geval ze echt iets niet weten neem ik de pc op afstand even over met Teamviewer.

Kweenie.. je kunt ook van de creators update terug naar de vorige....
Maar wel binnen een maand meen ik.

Verder, je kunt ook systeemherstel naar een schone installatie uitvoeren en dan de W8.1 driver van de AMD kaart pakken, of de legacy driver of van de computer fabrikant.
Dat laatste trouwens kan ook verkeerd uitpakken, de WIFI driver van Dell voor de 5000 latitude seriees crasht bijvoorbeeld bij gebruik van HyperV, leen je dezelfde driver van Lenovo dan gaat het goed.
Kortom wat creatief zijn, wellicht eerst even de niet ondersteunde driver via speciale menu installeren? Daarna kun je altijd nog Fresh.

@ Gisteren, 15:58 door Anoniem werkt deze Office versie niet in wine?

@ Vandaag, 12:53 door Anoniem MATE en Xfce zijn ook hele fijne desktops.

Windows 10 drivers vind je Hier voor 32 bit systemen:
https://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/Driver-Support-for-AMD-Radeon%E2%84%A2-HD-4000,-HD-3000,-HD-2000-and-older-Series.aspx

en hier voor 64 bit systemen:
https://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/Driver-Support-for-AMD-Radeon%E2%84%A2-HD-4000,-HD-3000,-HD-2000-and-older-Series.aspx

Juiste driver al geïnstalleerd?

Die gaan maar tot maximaal Windows 8 :-( Maar aan het eind van de week weet ik meer! Ik ga ook eens kijken of er een nieuwere AMD Radeon HD driver is meegekomen met W10CU in het Control Panel. Ik ben nog niet gebeld door mijn ouders, dus misschien vinden ze het corrupte start menu helemaal niet zo erg. Ook omdat de hardware nog goed lijkt te zijn...

P.S. In mijn startpost schrijf ik dat ik 13.1 legacy heb geïnstalleerd toen het systeem nog Windows 7 was. Maar misschien heeft W10 daar zijn eigen (nieuwere) driver versie overheen geschreven. Deze zal echter niet door Microsoft gemaakt zijn dus mij lijkt dit nogal onwaarschijnlijk. Met de Atom processor was het probleem ook dat Intel niet met nieuwe drivers kwam voor W10CU.

Was Windows Update al reeds toegestaan drivers te updaten, dan helpt die informatie TS dus niks verder.

@Spiff: Er zijn dus wel nieuwere drivers voor Windows 10. Verwarrend.

Ik kwam met google ook op deze link terecht:
http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/Win10-Driver-Support.aspx

Maar heeft ts dat versienummer van videodriver gecontroleerd om te zien of die update heeft plaatsgevonden onder W10?

En heb je dit al gelezen?
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-hardware/amd-display-driver-89701009001-fails-to-work-in/dfca8689-8dfe-4161-a219-a00bd359a841

Klopt, maar gezien de redelijk snelle hardware kunnen ze makkelijk Cinnamon aan. Ik heb thuis 4 verschillende Mint desktops her en der draaien, Mate en Xfce voor de oude pc's, weinig geheugen en resources nodig maar wel wat simpeler. Cinnamon is toch wel de mooiste naar mijn mening, vooral als je fan bent van W7. KDE moet je smaak zijn (plasma).

Ja dat hebben ze wel nodig als ze door blijven tobben met Windows 10 ;-)

Iets dat werkt in W7 en 8.1 werkt ineens in 10 niet meer... hoezo backwards compatible...

Stel dat je 10 uur bezig bent met dit probleem en de oplossing. Stel dat je €50 p/u kost.
Dan kun je ook gewoon een nieuwe laptop kopen met NVIDIA kaart erin voor € 500,-.
Dan ben je in één keer klaar.
Je kunt ook UBUNTU of LINUX installeren. Scheelt soms ook nog wel eens...

Ik begreep van je dat hij voor de update het nog goed deed.

Heb je nog een systeemherstelpunt staan van voor de update.
(Zelf maak ik er 1x per maand een systeemherstelpunt. omdit soort dingen te kunnen op te vangen. Dit werkt niet altijd)

Bij grote updates maakt windows soms zelf een herstelpunt. Je zal kunnen kijken of je het daarmee kunt terug draaien.
Ik las net dat dit bij windows 10 niet meer automatisch gebeurd.
(bron: https://www.schoonepc.nl/windows10/windows_10_instellingen_wijzigen_bijwerken_en_beveiliging.html#systeemherstel)

Ik begreep uit je post dat je anders terug wil naar windows 7. Hieruit trek ik de conclusie dat je van Windows 7 naar 10 bent gegaan. Mischien is er nog een herstelpunt aanwezig van windows 7. (aangezien windos 10 dit uit heeft staan.)

m.v.g.
MD

@10:26: Ik kan nog wel een rollback doen naar Anniversary denk ik. Maar dan zitten mijn ouders over 18? maanden weer met hetzelfde probleem. Bovendien kan je alleen bij enterprise versies de automatische halfjaarlijkse updates van Microsoft tegenhouden geloof ik (stomme SaaS).

Herstelpunten heb ik misschien aangezet bij ze, maar daar doe ik niet veel meer mee. Ben altijd bang dat ik een kwetsbaar bestand terugrol en dat een update van het programma dat bij dit bestand hoort dit niet meer fixt, of dat deze helemaal niet update.

Windows 7 is al lang weg van de schijf. Maar ik heb de OEM DVD nog :-) Net zoals van Office :-)
Wel een hoop werk. Dus ik koop liever een nieuwe videokaart die tot 2025 mee gaat. Of een nieuwe computer. Dan kan op hun huidige fijn Linux (misschien in Dual Boot met Windows 7)!

Zoals beloofd, wat extra info.

Het moederbord heeft een 785G chipset van AMD en een ATI Radeon HD 4200 als IGP (zeker weten nu).
De driver onder Windows 10 Creators Update is ATI Radeon HD 4200 van Advanced Micro Devices, Inc. Versie 8.970.100.9001 met als datum 13-1-2015 (nieuwer als Catalyst 13.1 legacy dus, en ruim voor de release van Windows 10).

Ik heb de Start Menu (Menu Start) Probleem oplosser van Spiff gedraaid, maar die kon geen probleem vaststellen.

Uit pure wanhoop heb ik toen in device manager onder control panel, de hele beeldschermdriver verwijderd en opnieuw opgestart. Maar versie 8.970.100.9001 werd na een tijdje weer automatisch teruggeïnstalleerd. Het probleem met de grijze startmenu items was eventjes opgelost (5 minuten), maar kwam later weer terug. De icoontjes waren dit keer niet corrupted.
Dat het probleem even weg was, lijkt mij een extra aanwijzing dat het aan de videokaart driver ligt.

Ik heb ook de hele computer gescand met Malware Bytes en met Hitman Pro, maar geen virussen gevonden.
Ook nog een geheugentest vanuit Windows gedaan, maar geen fouten gevonden.

Mijn vader had dit allemaal niet eens in de gaten, dus misschien laat ik het maar zo (hij gebruikt het startmenu niet).

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar had je wel een schone install van W7 gedaan.
Wel eerst je Harde schijf met b.v. killdisk of Dban opschonen.
W10 geeft vaak problemen met oude hardware.

Zoals eerder gezegd is een linux distro ook een goede optie, heb zelf goede ervaringen met Zorin, Ubuntu lite en Xubuntu.
Op wat oudere hardware met 2GB ram werken deze perfect. De gebruikers hoor ik niet meer klagen :)

Leef en laat leven!

Dat zou inderdaad de driver voor Windows 10 moeten zijn. Ik heb ergens gelezen dat Windows10 het Catalyst Control Center delete of verplaatst. Er is een kansje dat deze nu een tab heeft onder het video driver menu. (rechtsklik op scherm en dan het juiste item klikken over videoinstellingen. Daar ergens zou zich nu een tab van CCC (Catalyst Control Center) moeten bevinden. Klopt dat? Misschien staat daar een instelling verkeerd, of werkt het beter als je die zooi uitschakelt.

Volgens mij is het CCC verwijderd bij mijn ouders. Maar het is geen slecht idee daar volgende week eens naar te zoeken! Bij mijn eigen W10CU computer heeft de rechtermuis op het bureaublad ook een 'Display Settings' menuutje. Dat is ook de moeite waard om uit te zoeken.

Het gekke is, dat W10 bij mijn ouders voor CU helemaal geen problemen had. En ze zijn in 2015 automatisch overgegaan vanaf Windows 7 Home 64 bit naar Windows 10.

Ik heb hier ook een nieuwe PC Active liggen waarin een programmaatje wordt genoemd dat 'Start Menu Animations' uit kan schakelen. Het programma heet 'Ultimate Windows Tweaker 4' http://www.hcc.nl/295-18. Ben echter niet zo dol op dit soort programmaatjes, maar misschien werkt het.

Windows 10 is op een gegeven moment begonnen om alle drivers die Windows 10 zelf niet had geïnstalleerd te verwijderen en er zo mogelijk zijn eigen software voor in de plaats te stellen, en anders is het weg.
Maar misschien staat in de Microsoft nieuwe videoinstellingensoftware/menu nu alleen maar een scherminstelling verkeerd. (schermresolutie, aantal kleuren e.d.)

Hoe bedoel je deze, want dit heb ik nog niet eerder mee gemaakt. Tenzij de driver van Windows Update nieuwer is/was.

@18:44, 17:43: Geen CCC programma onder de rechtermuis. Ik heb nog geprobeerd 'transparency' uit te zetten voor de taakbalk en het start menu, maar het probleem bleef.

Nou, het probleem was dus weg toen ik vandaag bij mijn ouders kwam! Alle programma's in witte tekst en de juiste icoontjes ernaast. Ik kan het niet echt hard maken, maar ik verdenk al een tijdje Malwarebytes Free 3.1.2.1733 (component package 1.0.139). Om dit te testen heb ik een volledige scan daarmee gedaan, en na een herstart van de computer was het weer helemaal mis. Nog een paar herstarts later en nog even de trouble shooter van Microsoft voor het start menu gedaan, maar het hielp niets.

Ik ben net naar de site van Malwarebytes gegaan, en ik heb niet de laatste component package. Versie 3.1.2 moest ik ook al handmatig erop zetten na het volledig wissen/cleanen van de vorige versie.

Nu is de eerste reactie die ik krijg natuurlijk dat ik een account aan moet maken op het forum van malwarebytes, en daar allemaal intieme dingen van het systeem van mijn ouders moet gaan posten. Maar ik heb een beter idee. Malwarebytes gaat er af voor de volgende patch dinsdag, waarna ik ga kijken of het probleem opgelost is, net zoals het vandaag was. Zal de scans wel missen. Dat wel. Bruce Scheier heeft er ook ooit iets aardigs over gezegd, wat de reden is dat ik het ben gaan gebruiken.

P.S. Mijn ouders hebben een ethernet driver uit 2010, maar als je bij apparaatbeheer kijkt, gebruikt Windows 10 een driver uit 2015. Dus die CCC is een beetje een dood spoort lijkt het. Het staat wel in programs en features, maar wordt dus niet ook werkelijk gebruikt door Windows 10.

Hardware van bijna 10 jaar oud gebruiken, op een security forum klagen dat het geen ondersteuning meer heeft, geholpen willen worden door commerciele partijen maar de eis stellen dat je daarvoor nauwelijks details hoeft vrij te geven. Je kan natuurlijk kosten wat het kost proberen om oude troep op die manier aan de praat te krijgen, of je bent eerlijk naar je ouders en zegt gewoon dat als ze gratis windows willen gebruiken daar een prijs voor betaald moet worden. Een pc kost gewoon geld en als je dat niet wil uitgeven betaal je altijd met iets anders.

@00:12: Er zijn nog geen nieuwe APU's van AMD op 14nm. Ook wil ik de segfaults in de nieuwe Ryzens afwachten. Misschien dat daar een nieuwe stepping voor komt (of anders een firmware update).

Ook houd ik mijn hart vast voor TrustZone (wat al wel in mijn nieuwe computer zit, maar nog niet in de Phenom II van mijn ouders). Zie: https://www.security.nl/posting/513800/Uitgeschakelde+computer+via+Intel-lek+volledig+over+te+nemen.

Je zou toch maar gebruik maken, indien je technische ondersteuning nodig hebt van Microsoft, van de support tools van Microsoft. En het is natuurlijk veel 'logischer' om je vraag te dumpen op een beveiligingsforum, wat niets van doen heeft met drivers, of het downgraden van Operating Systems. Soms is de logica erg ver te zoeken.

Al gezocht in de Microsoft Support Knowledgebase, om te kijken of je daarmee meer informatie kan vinden omtrent je probleem ? Of gebruik je die principieel niet ? ;)

3) Compatibility mode ?

How to: Install Legacy Drivers on Windows 10 (With Catalyst Control Center)
https://community.amd.com/thread/185041

Met OEM versies heb je sowieso geen recht op support van MS want MS verwijst je naar de leverancier van de laptop of pc of degene die je de OEM versie verkocht heeft. Grappig is dan wel dat MS je OEM pc aan gegevens leeg trekt om support te kunnen leveren, wat ze niet doen. Geen support zou ook geen gegevens moeten betekenen. Helaas denken de spyware makers van MS daar anders over in Spywindows 10.

Bedankt voor de link, maar ik blijf liever op versie 8.970.100.9001 dan ATI Catalyst 13.4beta. Ook is het de vraag hoe veilig het is om drivers voor W10CU in een 'compatibility mode' te draaien. Dat is op zijn minst minder veilig als de officiële WHQL driver voor Windows 10.

Verder denk ik dat het probleem van mijn ouders op is te lossen door Malwarebytes te deïnstalleren met de tool die Malwarebytes daarvoor heeft. Misschien moet er dan maar F-Secure op bij hen, maar ik ben bang voor false positives en problemen met nieuwe tweejaarlijkse SaaS updates van Microsoft. F-Secure laat de internetbanken wel tevreden zijn, dat is ook wat waard.

Jaa! Ik ga happen! Ik ben vorig jaar een tijd aan het eieren geweest om fatsoenlijk mijn AMD grafische kaart aan de praat te krijgen onder Ubuntu. Je weet wel; je wilt iets meer met je laptop dan alleen internetten en teksten typen... je wilt iets geks doen zoals een 3D spelletje. Wat blijkt nou? De opensource driver doet dat niet. Nee, niets meer dan zwarte vlekken, zwarte tekstblokken en een prestatieniveau van een bejaarde op zondagochtend op een 80 km weg.

Dus ik op zoek naar de AMD driver. Grapje, ze zijn er dus mee gestopt om vanaf kernel oertijd de drivers bij te werken. Met als gevolg dat ik Ubuntu kon gaan repareren toen ik toch de drivers installeerde. Daarna uiteraard Windows 10 geïnstalleerd en het draait als een zonnetje.

Moraal van het verhaal: Ga voor NVIDIA want AMD stopt vrij vlot met het ondersteunen van kaarten. Onafhankelijk van het OS dus.

Gamen op een pc is inderdaad de enige reden om W10 te verkiezen boven Linux. Dan moet je de nadelen van W10 accepteren.

Geen idee waarom dit gepost moet worden op security.nl .....

Aan de andere kant, sommige OSsen worden veel beter ondersteund door leveranciers dan andere. Hier kan je juist ook weer je leveranciers op kiezen.

Je kiest een OS voor je applicaties en gebruikers gemak. En daar zitten overal voor en nadelen aan. vendor lock-in of niet. Ik wil gewoon mijn applicaties gebruiken, dat is de hoofdredenen om een OS te kiezen. Ik wil kunnen werken, spelen en plezier hebben. Welk OS hier onder hangt, zal mij een rot zorg zijn.

In de vele, vele reacties zal het vast ook wel ergens staan. Het upgradeproces (of het nu van 7,8 of 8.1 naar 10 of van 10 naar 10.1 naar 10.2 is) is een regelmatige bron van ellende. Probeer eens een schone installatie van de laatste CBB W10.

Eventueel kun je na de installatie ook nog specifieke leveranciers drivers voor 10, 8.1,8 of 7 proberen te installeren voor apparaten waar je nog niet het volledige potentieel bereikt met de standaard Windows drivers. Drivers die niet willen installeren omdat ze niet aan MS certificering voldoen kunnen vaak nog wel geïnstalleerd worden door de controle daarop uit te zetten.

Ook computers die aanvankelijk niet door de compatibiliteitstest komen lopen daarna vaak als een zonnetje.

Een aparte partitie voor data is wel zo handig. Kan je het OS herinstalleren zonder de data aan te tasten.

Ik vind dat best eigenaardig want ik heb op mijn ouders hun echt wel 'oude' Sony Vaio Vpcel laptop een Windows 1 + Creators update opgezet en die werkt voor wat hij het maar moet doen best vlotjes.

Het bedrijf Sony schreef op het net zelf dat deze toestellen géén Win 10 zouden aankunnen maar dat kan ik in twijfel trekken.

Het bewuste toestel, daar worden géén zware softwarematige dingen van verwacht, geen zware grafische software en géén zware spellen dus.

Mijn ouders gebruiken die om eens even met op het Internet te gaan, wat te chatten, een briefje met te schrijven, een mailtje te sturen en een filmpje met af te spelen.

Ik heb die zoals ik al schreef op Win 10 + Creators update gezet en voor wat die maar moet doen draait die best prima.

Mocht iemand die nog in bezit hebben, ik heb die eens helemaal uit elkaar gehad, een uitkuisronde zeg maar.

Een filmpje op het net was daar een handige hulp voor met dank aan de maker ervan.

https://www.youtube.com/watch?v=6F9Mwi3mdKs

Dus iemand met een oude AMD videokaart naar Linux verwijzen is een vrij slechte tip. Van de regen in de drup zeg maar. Volgens mij is het probleem niet zozeer het OS maar de hardwarefabrikant.

Grapjas, dat is een 64-bits processor. De laatste 32-bits Celeron heeft 512 KB, alles daarboven is 64 bits. Windows 10 heeft een 1 GHz processor nodig dus alles vanaf pakweg het jaar 2000 zou qua processor Windows 10 moeten kunnen draaien. 64 of 32 bits is niet relevant.

De processor is dan ook niet echt waar je op moet letten, het is meer de hoeveelheid intern geheugen die relevant is. Want hoewel de systeemeisen gelijk zijn aan die van Windows 7 is Windows 10 wel erg blij met een beetje extra geheugen.

https://ark.intel.com/products/29734/Intel-Celeron-Processor-420-512K-Cache-1_60-GHz-800-MHz-FSB Dat is een 64-bits processor

Even een update, het lag toch niet aan MalwareBytes.

Vandaag was het start menu weer helemaal wit zoals het moet, maar toen ik Tomtom MyDrive gebruikte was het weer mis. Het ligt dus niet aan MalwareBytes, want zonder dat gebeurt het ook (hoewel die nog steeds niet de component packages wil updaten).

Wel hebben beide programma's een icoontje in het systeemvak. Deze heb ik ook geklikt met de rechter muis button.

Ik laat het maar zo, het lijkt geen kwaad te kunnen.

TS hier. Vorige week hebben mijn ouders de Fall Creators Update gekregen. En gisteren heb ik weer eens naar de grijze items in het start menu gekeken. Op iets met DVD's na is dat nu afwezig lijkt.

Ik heb het start menu helemaal omlaag en omhoog gescrold, en alle items daarin uitgeklapt. En alles lijkt op het eerste gezicht goed nu (gewoonlijk kwamen er dan willekeurige corrupties).

Daarna heb ik in Apparaatbeheer gekeken naar de videodriver. En die is nog steeds uit 2015. AMD heeft die dus geen update gegeven.

Het enige wat echt veranderd is, is dat de TomTom software er nu af is. En dat mijn ouders nu op FCU zitten natuurlijk :-) Malwarebytes en Hitman Pro (beiden free variant), staan er nog op.

Eind goed al goed.

Als zowel Linux en W10 geen opties zijn, dan Windows 7 Pro. Deze update vlekkeloos heb laatst nog twee laptops clean geïnstalleerd, updates rolden gewoon binnen. Met SSD en je geniet tot 2020 :)
Licentie kopen en Oem ISO via Microsoft website downloaden.

Dat kan inderdaad. Je hebt dan een mooie schone uitsluitend Windows 7 installatie, die daardoor een stuk soepeler functioneert. Sneller dan de met Bloatware vervuilde 'gratis' Win 7 die komt met je nieuwe Hardware.
Maar toch: Nu (2018) wordt het netto resultaat toch wel mager voor ongeveer € 160,00 als je rekent dat de Security support stopt in 2020.
Ik heb Windows 8.1 waarvan de Security support stopt in januari 2023 en overweeg toch niet om voor na een eventuele grote Systeem Crash alvast een mooie kale licentie te kopen. Ik kies dan toch maar voor enkele weken geknoei om al die Bloatware te extermineren, dan ± € 170 betalen. Reëel feit is nu eenmaal dat Windows duur is vergeleken met Mac OSX. Want voor dezelfde prijsstelling als de laatste? Ha, Ik piekerde geen moment om dan een OEM licentie te kopen. Graag! Waarom Microsoft deze prijsstandaarden handhaaft? Ik snap het niet.