Privacy - Wat niemand over je mag weten

Politiek activisme rechtvaardigt uitbreiding bevoegdheden veiligheidsdiensten

11-09-2017, 09:54 door Anoniem, 16 reacties
De huidige intimidatie van een leider van een politieke partij roep de vraag op of de veiligheidsdiensten niet meer bevoegdheid zouden moeten krijgen. Zonder namen en rugnummers te noemen rechtvaardigt dit m.i. preventieve maatregelen die ongetwijfeld onze privacy nog minder vanzelfsprekend zal maken.
Reacties (16)
11-09-2017, 12:26 door Anoniem
De huidige intimidatie van een leider van een politieke partij roep de vraag op of de veiligheidsdiensten niet meer bevoegdheid zouden moeten krijgen. Zonder namen en rugnummers te noemen rechtvaardigt dit m.i. preventieve maatregelen die ongetwijfeld onze privacy nog minder vanzelfsprekend zal maken.

Welke bevoegdheden heb je in gedachte, en welke verbetering denk je met die bevoegdheden te bereiken ? Voor politici is meer bevoegdheden altijd het antwoord; de oplossing ligt echter vaker in meer/beter inzetten van reeds bestaande bevoegdheden.
11-09-2017, 13:10 door Anoniem
Kijk, als de geheime dienst niet al lang naam en rugnummers van zulke onverlaten kent, dan kunnen we ze wel gewoon opheffen, daar helpt geen "meer bevoegdheden" tegen. Sterker, de nadruk ligt nogal vaak op technologische truukerij maar daar heb je verrekte weinig aan. Het is dan ook geen technologisch probleem. Het is een mensenprobleem, en daar kan technologie mischien bij helpen maar het moet uiteindelijk door mensen opgelost worden. Wat je nodig hebt is HUMINT, oftewel een hoop spionnen die bijvoorbeeld dit soort groepen infiltreren. En laten we daar nou net flink bezuinigd hebben.

In navolging van de USA waar ze al jaren liever met technospeeltjes spelen (SIGINT), en HUMINT altijd al hun grote zwakte was, doen wij net zo stom. En je ziet wat je dan krijgt: Grote bergen data waar je maar niet doorheen komt, laat staan dat je er uit haalt wat je weten moet, en ondertussen ben je de (infiltreer)aansluiting met de radicalen kwijt.

Dus nee, "meer bevoegdheden" is gewoon geen nuttige bijdrage aan het oplossen van het probleem.

Wat we wél kunnen doen, en ik bedoel echt "we" als in "het volk", is duidelijk maken dat we zulke ongein gewoon niet tolereren. Dat we geen zin hebben in nog een dode Pim en een dode Theo. Dat je vanalles mag zeggen maar dat zodra je met dit soort ongein begint je gewoon áf bent.

Dat doe je door bijvoorbeeld en heel ouderwets, linkse kranten vol te schrijven met ingezonden brieven en emailtjes net zo lang tot ze ze plaatsen, of je gaat bij linkse fora op bezoek waar je de ophemelaars van dit soort acties duidelijk maakt dat je er niet gediend van bent.

Hou het wel beleefd en netjes, je bent immers beter dan dit soort gespuis. Hak niet in op de man maar op het gedrag. Dat maakt het onvermijdelijke verbannen worden alleen maar zoeter.
11-09-2017, 14:24 door MathFox
Vind jij serieus dat de inlichtingendiensten zich bezig moeten houden met jongelui die in een halfdronken bui verf of andere troep op de voordeur van een politicus smeren? Is dat niet iets dat beter aan de politie overgelaten kan worden?

(Of heb je het over andere incidenten topicstarter? Dat wordt uit jouw bericht niet duidelijk.)
11-09-2017, 14:39 door Anoniem
Door Anoniem: Kijk, als de geheime dienst niet al lang naam en rugnummers van zulke onverlaten kent, dan kunnen we ze wel gewoon opheffen, daar helpt geen "meer bevoegdheden" tegen. Sterker, de nadruk ligt nogal vaak op technologische truukerij maar daar heb je verrekte weinig aan. Het is dan ook geen technologisch probleem. Het is een mensenprobleem, en daar kan technologie mischien bij helpen maar het moet uiteindelijk door mensen opgelost worden. Wat je nodig hebt is HUMINT, oftewel een hoop spionnen die bijvoorbeeld dit soort groepen infiltreren. En laten we daar nou net flink bezuinigd hebben.

In navolging van de USA waar ze al jaren liever met technospeeltjes spelen (SIGINT), en HUMINT altijd al hun grote zwakte was, doen wij net zo stom. En je ziet wat je dan krijgt: Grote bergen data waar je maar niet doorheen komt, laat staan dat je er uit haalt wat je weten moet, en ondertussen ben je de (infiltreer)aansluiting met de radicalen kwijt.

Dus nee, "meer bevoegdheden" is gewoon geen nuttige bijdrage aan het oplossen van het probleem.

Wat we wél kunnen doen, en ik bedoel echt "we" als in "het volk", is duidelijk maken dat we zulke ongein gewoon niet tolereren. Dat we geen zin hebben in nog een dode Pim en een dode Theo. Dat je vanalles mag zeggen maar dat zodra je met dit soort ongein begint je gewoon áf bent.

Dat doe je door bijvoorbeeld en heel ouderwets, linkse kranten vol te schrijven met ingezonden brieven en emailtjes net zo lang tot ze ze plaatsen, of je gaat bij linkse fora op bezoek waar je de ophemelaars van dit soort acties duidelijk maakt dat je er niet gediend van bent.

Hou het wel beleefd en netjes, je bent immers beter dan dit soort gespuis. Hak niet in op de man maar op het gedrag. Dat maakt het onvermijdelijke verbannen worden alleen maar zoeter.

Ingezonden brieven c.q. e-mails aan zogenaamde linkse kranten of gelijksoortige internet media is verspilde moeite, dat wordt gewoon nooit geplaatst, of anderszins geweerd Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen. De veiligheidsdiensten zouden iedereen die lid is of zichtbaar sympathiseert met deze bewegingen ongelimiteerd hun bewegingen en communicatie moeten kunnen tappen. Het gaat immers om het volledig in kaart brengen van ondemocratische entiteiten, die een potentieel gevaar voor de democratie betekenen, hetgeen ze zelf vaak ook verkondigen, door deze openlijk te verwerpen.
Ook de agitatie en infiltratie van dit soort activisten in de haarvaten van onze maatschappij kan hierdoor beter in kaart worden gebracht, en we moeten daarom weer een beroepsverbod overwegen voor activisten in alle sectoren van het onderwijs.
Dit alles kan alleen maar door de veiligheidsdiensten in zekere zin vrij spel te geven, een noodzakelijk kwaad dus.
11-09-2017, 14:52 door Anoniem
Door MathFox: Vind jij serieus dat de inlichtingendiensten zich bezig moeten houden met jongelui die in een halfdronken bui verf of andere troep op de voordeur van een politicus smeren? Is dat niet iets dat beter aan de politie overgelaten kan worden?

(Of heb je het over andere incidenten topicstarter? Dat wordt uit jouw bericht niet duidelijk.)

Was dit kwajongenswerk door dronken jongeren, die daarmee de antifascisten in een kwaad daglicht hebben gezet, als MathFox daar meer informatie over heeft, dan zou hij er goed aan doen, deze informatie met de justitie te gaan delen.
Wat vraag twee betreft, dat is vragen naar de bekende weg, want dit incident is natuurlijk al een voortzetting van verbaal intimiderend gedrag van lieden die zich graag voorstaan antifascisten te zijn.
Wat dat betekend, heeft Gerard Reve al eens lang geleden in een brief aan Simon Carmiggelt verduidelijkt.

Gerard Reve in een brief (ook hier) aan Simon Carmiggelt van 20 oktober 1971. De Taal der Liefde, 1972, roman aangevuld met brieven aan Simon Carmiggelt, blz. 139, en Brieven aan Simon C., 1982, blz. 115:
Het antisemitisme is weer erg in de mode. Dat heet nu heel zedig 'anti-zionisme'. Weet je wat Professor Jacques Presser vier en twintig jaar geleden tegen me zei: ‘Het nieuwe fascisme zal zichzelf “anti-fascisme” noemen.’ God behoede Israël!
11-09-2017, 14:55 door MathFox
Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen.
Aan de rechterkant wordt er natuurlijk nooit gebruik gemaakt van intimidatie... Laat me niet lachen. Wat mij betreft moet geweld aangepakt worden, ongeacht de politieke achtergrond. En de inlichtingendiensten moeten zich verre houden van het beïnvloeden van de politiek.
11-09-2017, 15:28 door Anoniem
Door MathFox:
Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen.
Aan de rechterkant wordt er natuurlijk nooit gebruik gemaakt van intimidatie... Laat me niet lachen. Wat mij betreft moet geweld aangepakt worden, ongeacht de politieke achtergrond. En de inlichtingendiensten moeten zich verre houden van het beïnvloeden van de politiek.

Helaas MathFox, het hedendaagse activisme dat zich bedient van intimidatie en geweld, en zich identificeert als antifascist, dat vanuit die ideologie het intimideren en geweld tegen andersdenkenden meent te mogen rechtvaardigen is het monopolie van Marxistische groepen. In 2004 wijde Meindert Fennema aan dat verschijnsel al eens een artikel. Hij omschreef dit gedrag met de woorden "Zij zien zichzelf als de hoeders van de democratie, die die democratie ook met straatterreur mogen verdedigen. net is terreur voor een goede zaak"

Dit rechtvaardigt ook de uitbreiding van bevoegdheden van de veiligheidsdiensten, omdat we hier te maken hebben met een zeer gevaarlijke ontwikkeling, die gestopt zou moeten worden.
11-09-2017, 17:36 door Anoniem
Door Anoniem: Ingezonden brieven c.q. e-mails aan zogenaamde linkse kranten of gelijksoortige internet media is verspilde moeite, dat wordt gewoon nooit geplaatst, of anderszins geweerd
Als bijvoorbeeld de volkskrant tien keer meer van zulke briefjes krijgt dan andere briefjes, mogen ze zich toch achter het oor gaan krabben waar ze nou helemaal mee bezig zijn, als zogenaamde journalisten. Dat het een spelletje van lange adem is geloof ik wel maar dat het helemaal hopeloos is, als maar genoeg mensen meedoen, dan uiteindelijk niet.

Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen. De veiligheidsdiensten zouden iedereen die lid is of zichtbaar sympathiseert met deze bewegingen ongelimiteerd hun bewegingen en communicatie moeten kunnen tappen.
Als jij zegt dat "het establishment", waar de geheime dienst toch deel van uitmaakt, zélf terminaal linksig is, dan is het uitdelen van ongelimiteerde bevoegdheden aan precies die geheime dienst wel het laatste wat je moet voorstaan.

Je hebt dus niet zo erg nagedacht over wat je nou eigenlijk bepleit.

Het gaat immers om het volledig in kaart brengen van ondemocratische entiteiten, die een potentieel gevaar voor de democratie betekenen,
Het in kaart brengen van allerlei bewegingen is precies waar de geheime dienst voor bestaat, dus als ze dat met hun huidige mandaat niet kunnen, waarom zouden ze dat met een blanco cheque ineens wel kunnen? Leg uit?

hetgeen ze zelf vaak ook verkondigen, door deze openlijk te verwerpen.
Oh? Volgens mij is het verhaal meer dat ze van zichzelf "de democratie" met alle middelen mogen verdedigen. Tot moord op uiterst voorbeeldig democratisch gezinde hervormers van rechts aan toe, maar ach, waar gehakt wordt vallen spaanders, toch? En jij wil een soortgelijk medicijn van ongebreidelde macht aan geheime diensten? Lijkt me geen strak plan.

Ook de agitatie en infiltratie van dit soort activisten in de haarvaten van onze maatschappij kan hierdoor beter in kaart worden gebracht,
Dit is pure HUMINT en je hebt er dus vrij weinig aan SIGINT. Wat dus net de opmerking was. Heb je echt niets anders te melden dan gewoon herhalen, herhalen, en herhalen? Dat is een populaire techniek bij extremisten, weet je.

en we moeten daarom weer een beroepsverbod overwegen voor activisten in alle sectoren van het onderwijs.
Het is zo makkelijk om hiermee de plank mis te slaan dat je er beter nog een paar nachtjes over slaapt.

Dit alles kan alleen maar door de veiligheidsdiensten in zekere zin vrij spel te geven, een noodzakelijk kwaad dus.
Dat denk ik dus even niet. Zowel dat eerste niet als dat tweede niet.
12-09-2017, 08:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ingezonden brieven c.q. e-mails aan zogenaamde linkse kranten of gelijksoortige internet media is verspilde moeite, dat wordt gewoon nooit geplaatst, of anderszins geweerd
Als bijvoorbeeld de volkskrant tien keer meer van zulke briefjes krijgt dan andere briefjes, mogen ze zich toch achter het oor gaan krabben waar ze nou helemaal mee bezig zijn, als zogenaamde journalisten. Dat het een spelletje van lange adem is geloof ik wel maar dat het helemaal hopeloos is, als maar genoeg mensen meedoen, dan uiteindelijk niet.

Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen. De veiligheidsdiensten zouden iedereen die lid is of zichtbaar sympathiseert met deze bewegingen ongelimiteerd hun bewegingen en communicatie moeten kunnen tappen.
Als jij zegt dat "het establishment", waar de geheime dienst toch deel van uitmaakt, zélf terminaal linksig is, dan is het uitdelen van ongelimiteerde bevoegdheden aan precies die geheime dienst wel het laatste wat je moet voorstaan.

Je hebt dus niet zo erg nagedacht over wat je nou eigenlijk bepleit.

Het gaat immers om het volledig in kaart brengen van ondemocratische entiteiten, die een potentieel gevaar voor de democratie betekenen,
Het in kaart brengen van allerlei bewegingen is precies waar de geheime dienst voor bestaat, dus als ze dat met hun huidige mandaat niet kunnen, waarom zouden ze dat met een blanco cheque ineens wel kunnen? Leg uit?

hetgeen ze zelf vaak ook verkondigen, door deze openlijk te verwerpen.
Oh? Volgens mij is het verhaal meer dat ze van zichzelf "de democratie" met alle middelen mogen verdedigen. Tot moord op uiterst voorbeeldig democratisch gezinde hervormers van rechts aan toe, maar ach, waar gehakt wordt vallen spaanders, toch? En jij wil een soortgelijk medicijn van ongebreidelde macht aan geheime diensten? Lijkt me geen strak plan.

Ook de agitatie en infiltratie van dit soort activisten in de haarvaten van onze maatschappij kan hierdoor beter in kaart worden gebracht,
Dit is pure HUMINT en je hebt er dus vrij weinig aan SIGINT. Wat dus net de opmerking was. Heb je echt niets anders te melden dan gewoon herhalen, herhalen, en herhalen? Dat is een populaire techniek bij extremisten, weet je.

en we moeten daarom weer een beroepsverbod overwegen voor activisten in alle sectoren van het onderwijs.
Het is zo makkelijk om hiermee de plank mis te slaan dat je er beter nog een paar nachtjes over slaapt.

Dit alles kan alleen maar door de veiligheidsdiensten in zekere zin vrij spel te geven, een noodzakelijk kwaad dus.
Dat denk ik dus even niet. Zowel dat eerste niet als dat tweede niet.

Uw bijdrage(n) zijn contextueel niet te volgen, en het vriendelijkst te omschrijven als kronkelredeneringen.
12-09-2017, 10:09 door Anoniem
Dat doe je door bijvoorbeeld en heel ouderwets, linkse kranten vol te schrijven met ingezonden brieven en emailtjes net zo lang tot ze ze plaatsen, of je gaat bij linkse fora op bezoek waar je de ophemelaars van dit soort acties duidelijk maakt dat je er niet gediend van bent.

Dit forum gaat over beveiliging. Verder ben ik als links persoon net zo min gecharmeerd van een moord als jij als rechts persoon. Als je denkt dat dat anders ligt, dan zit er toch echt een steekje bij jou los.

Aan de rechterkant wordt er natuurlijk nooit gebruik gemaakt van intimidatie... Laat me niet lachen

Ach ja, waarschijnlijk moeten we hem gaan aanspreken op 'rechtse moorden'. Waarbij hij zich natuurlijk medeschuldig voelt. Lekker boeiend of je links of rechts bent; we leven in een democratie en die keuze heb je gewoon. Het criminaliseren van je politieke tegenstanders is dieptriest.

Hou het wel beleefd en netjes, je bent immers beter dan dit soort gespuis. Hak niet in op de man maar op het gedrag. Dat maakt het onvermijdelijke verbannen worden alleen maar zoeter.

Heb je last van een ubermensch complex ofzo ? Je bent niet beter omdat je links, danwel rechts bent.
12-09-2017, 10:20 door Anoniem
Aan de rechterkant wordt er natuurlijk nooit gebruik gemaakt van intimidatie... Laat me niet lachen. Wat mij betreft moet geweld aangepakt worden, ongeacht de politieke achtergrond.

Sommige mensen zijn zo verblind door hun eigen gelijk, dat ze dit soort zaken niet begrijpen. En blind zijn voor politiek geweld, afhankelijk van of het van links, danwel van rechts, komt. Jammer dat ze hier langs komen met hun politieke rants, het vervuilt dit forum enkel.
12-09-2017, 10:22 door Anoniem
Vastgesteld kan worden, dat dit soort gewelddadige activisme toch wel het monopolie is van aan het Marxisme gelieerde bewegingen

Slaap lekker verder zou ik zeggen. Gewelddadig links en rechts activisme bestaat. De selectiviteit die je laat zien, komt enkel vanuit je eigen politieke voorkeur. Iedereen met gezond verstand weet dat dit niet de werkelijkheid is.
12-09-2017, 11:27 door Anoniem
Door Anoniem: Uw bijdrage(n) zijn contextueel niet te volgen, en het vriendelijkst te omschrijven als kronkelredeneringen.
Ik denk dat je dat jezelf mag aanrekenen.


Door Anoniem:
Dat doe je door bijvoorbeeld en heel ouderwets, linkse kranten vol te schrijven met ingezonden brieven en emailtjes net zo lang tot ze ze plaatsen, of je gaat bij linkse fora op bezoek waar je de ophemelaars van dit soort acties duidelijk maakt dat je er niet gediend van bent.
Dit forum gaat over beveiliging.
Dat wil niet zeggen dat alles wat aangedragen wordt dus op "security-achtige" wijze moet worden opgelost, of zelfs zoals TS voorstelt, met meer regelgeving. Het beschreven probleem is een "mensenprobleem" dat je dus als zodanig moet oppakken, en niet met "meer (technische) bevoegdheden" technocratisch moet proberen plat te slaan. Juist als je in de beveiliging zit moet je zulke situaties herkennen. En dan is het niet meer dan logisch dat de correcte oplossing buiten het normale beveiligingsarsenaal valt.

Verder ben ik als links persoon net zo min gecharmeerd van een moord als jij als rechts persoon. Als je denkt dat dat anders ligt, dan zit er toch echt een steekje bij jou los.
Wat we nu zien gebeuren stinkt sterk naar de opmaat van hoe Pim aan zijn einde kwam, compleet met linkse prominenten die het allemaal wel geweldig vinden. Dat jij dat opmerken als aanval op je persoonlijke politieke geloof ziet, net als jouw aanname dat "niet links is dus rechts", is helemaal op jouw conto.

Hou het wel beleefd en netjes, je bent immers beter dan dit soort gespuis. Hak niet in op de man maar op het gedrag. Dat maakt het onvermijdelijke verbannen worden alleen maar zoeter.
Heb je last van een ubermensch complex ofzo ? Je bent niet beter omdat je links, danwel rechts bent.
Dus jij praat geweld goed? Het ging over bekladders en smerigheid-door-de-brievenbus-duwers, die volgens eigen zeggen duidelijk uit linkse hoek komen. Als de rest van links zich niet over dezelfde kam wil laten scheren is het wellicht een goed idee die radicaaltjes zelf terecht te wijzen... in plaats van te vergoeilijken op de nasjonale televee.

Er staat ook vrij letterlijk dat je jouw innate beterheid kan demonstreren met goed gedrag. Noem het een hint.
12-09-2017, 13:13 door Anoniem
Heb je in die stelling ook meegewogen dat het bekladden van deuren voor veiligheidsdiensten niet voldoende is om in te grijpen? Nederland gaat niet ten onder aan streken van deze aard die met diverse motivaties dagelijks in nederland gebeuren. Bedenk of de politie meer mankracht krijgt om dit soort streken tegen te gaan. Uitbreiding van bevoedgheid moet proportioneel zijn.
12-09-2017, 13:47 door Anoniem
Helaas MathFox, het hedendaagse activisme dat zich bedient van intimidatie en geweld, en zich identificeert als antifascist, dat vanuit die ideologie het intimideren en geweld tegen andersdenkenden meent te mogen rechtvaardigen is het monopolie van Marxistische groepen.

Je bent oost indisch blind, gewelddadig activisme boeit je kennelijk enkel op basis van de vraag aan welke kant van het politieke spectrum dergelijk geweld plaats vindt.

Dus jij praat geweld goed?

Nee, dat is een beschuldiging welke je verzint omdat mijn argumenten je niet aan staan. Nergens praat ik geweld goed.

Er staat ook vrij letterlijk dat je jouw innate beterheid kan demonstreren met goed gedrag. Noem het een hint.

Ik heb jouw hints niet nodig.
12-09-2017, 14:01 door Anoniem
Er staat ook vrij letterlijk dat je jouw innate beterheid kan demonstreren met goed gedrag

De enige die zich hier kennelijk als superieur beschouwt, dat ben jijzelf. Ik stel niet dat ik beter ben dan anderen.

Het ging over bekladders en smerigheid-door-de-brievenbus-duwers, die volgens eigen zeggen duidelijk uit linkse hoek komen.

Hun gedrag vind ik walgelijk, heb ik nooit iets positiefs over gezegd. Jouw gedrag hier, vind ik weinig beter.

in plaats van te vergoeilijken op de nasjonale televee.

De nationale TV is bij mij niet langsgeweest, om mij om mijn mening te vragen, bij jou wel ?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.