"Er zijn teveel onbewezen verklaringen en weinig feiten" dat is precies de beschrijving die ook van toepassing op de privacyvoorvechters met de meeste wilde "als dat waar is dan .." bewijzen. BOF zelfs met fake brieven mensen bang maken.

Op welke fake brief doel je?

https://www.parool.nl/amsterdam/brief-rijksveiligheidsdienst-blijkt-stunt~a4531568/

Ah de Russische beer is wakker en de propagandamachine is aangezwengeld. Komende tijd gaat zeer interessant worden.

Waarom draait Rutte er steeds om heen,en tracht hij tante Truus en ome Ger wijs maken dat het louter draait om
onze veiligheid ?........terwijl het gewoon ordinair om geld draait.

Die Sleepwet is een pure Antifraudewet waarmee de staat jaarlijks +30 Miljard mee hoopt te winnen.
Dit moet wel,nu het in Groningen zo rommelt en de gaskraan langzaam aan dicht gaat.

Wellicht kan de publieke omroep of de krant het grote publiek ook eens uitleggen wat de relatie is tussen Fiod en Aivd.

Je kunt niet 1 brief gebruiken om de rest ook maar als fake te verklaren en daarom pricacy als geheel als "onbewezen verklaringen en weinig feiten" af te doen. Jouw redenering is even doorzichtig en te licht bevonden als de claim van de AIVD.

Kijk even op de bof site. Heeft het nieuws gehaald.
Zij hebben zo'n brief opgesteld namens de veiligheidsdiensten om je apparatuur als naar hun door teaten sturen, stemmingsmakerij van de bovenste plank. Wordt goedgepraat met het argument zonder bewijs dat het zou kunnen gebeuren.
Dat is echt verzonnen.

Wat nu als AIVD verhaal gast heeft meer dan voldoende waarheidsgehalte. Van de Russen hebben we inmiddels genoeg meegemaakt de afgelopen tijd dat hun nieuwsberichten duidelijk niet kloppen.

Die russen ontkennen hun eigen handelen zelfs als er video opnames van zijn (buk raket transport).
Dat er mensen in Nederland zijn die daar in meegaan, verbaast me niets.
De waarheid over die hack kunnen ze het beste vinden in de sporen die in hun eigen computersystemen
zijn achter gebleven want van de geheime diensten in Nederland zullen ze het bewijs niet krijgen.

Gelukkig is het westerse nieuws wel betrouwbaar ...

Ik weet ondertussen niet meer wiens propaganda nu moet geloven.

Ik was dienstplichtig militair in 1986/87 en daar werd ons geleerd dat de Russen een heel groot en goed getraind leger hadden waar wij qua doorzettingsvermogen en mentaliteit niet aan konden tippen. Bleek achteraf toch heel anders te zijn, ze hadden veel gedemotiveerde dienstplichtige soldaten die slecht te eten kregen.

Natuurlijk krijgen de Russen thuis op de buis propaganda voorgeschoteld maar krijgen wij dat niet dan? Ik vind de poeha over Russische inmenging een aardig staaltje VS propaganda en nu gooit onze premier er nog een schepje bovenop over onze fantastische AIVD zonder ook maar 1 stukje bewijs getoond wordt.

En weten jullie nog hoe overtuigd de CIA en Mi6 waren dat Saddam Hoessein chemische wapens bezat? Ze hebben er zelfs een oorlog voor gestart waar ze in Irak nog dagelijks de ellende van ondervinden. Foutje bedankt, de wapens bleken er toch niet te zijn.

Het nieuws is allemaal wel heel toevallig. Juist voor een voor VVD zo kritische nationale verkiezing komt een Turkse vrouwelijke minister Rotterdam binnenrijden. De stemming zit er meteen goed in.

Nu weer AIVD moet in een goed dachtlicht worden gesteld om een referendum uitslag voor te masseren.

Wie manipuleert hier het nieuws? Rusland? Trump zou zeggen: "Fake news, folks!".

Kijk anders is het als men betaald wordt om dit nieuws te ondersteunen, maar dan sta je er niet onafhankelijk in.

Als je bij de AIVD werkt ondersteun je natuurlijk het overheidsstandpunt. De duvel kan niet tegen zichzelf verdeeld zijn.

Fake brief is erg overdreven. Als je de link in de brief bezoekt maken ze zelf al duidelijk dat het een stunt is.

@karma4 waarop baseer je dat waarheidsgehalte dan? Is iets waar omdat een aantal individuen een beetje hetzelfde zeggen? Waar kunnen we als lezers uit op maken dat die individuen echt voor de genoemde geheime diensten hebben gewerkt? Dat ze echt uit een wereld komen waar openlijk praten over wat je hoort en ziet en doet onderling al not done is? En die zouden dan nu spontaan wel hun mond open doen naar een paar Nederlandse journalisten gretig op zoek naar een scoop? Wat is voor jou genoeg om aan te nemen dat het deze journalisten gelukt is om de waarheid te vinden? De kritiek die het Parool schrijft zou iedere journalist en lezer moeten hebben over de geloofwaardigheid van bronnen en hoe het in het nieuws komt. Van het Parool zou ik wel graag willen weten waarom ze helemaal naar de Russen zouden moeten lopen om dit soort kritiek te kunnen quoten.

Ja en zeker als er verkiezing zijn, een partij wordt de grond in geboord en een andere opgehemeld, precies zoals
het volk moet stemmen.
En dan het nieuws het lijkt meer op propaganda.

Je bedoelt vast al die plotters en ander alternatieve bronnen die op wat rellen en opstanden en meer anarchi uit zijn toch.

Het is de vrijheid in de democratie dat zoiets toegelaten wordt. Probeer het eens waar die vrijheid niet bestaat. Bijvoorbeeld Rusland het zou zo maar zijn dat je verdwijnt.

Nu zullen we wel snel weten hoe goed die Russische hackers zijn ze zullen denk ik alles willen hacken
wat er in dit land gehackt kan worden, kun je mooi van mee profiteren de Russen krijgen toch de schuld.

Het artikel gaat niet over privacyvoorvechters of BOF. Dat een zinsnede associaties bij je oproept wil niet zeggen dat die associaties daarmee het onderwerp zijn.

"Er zijn teveel onbewezen verklaringen en weinig feiten"
Laat dat nou ook voor de sleepwet gelden.

En het is al zo vaak gezegd: als je massaal mensen gaat volgen zie je op een gegeven moment altijd wel handelingen die verdacht kunnen overkomen. Het probleem is dat wanneer men vermoedens krijgt over een persoon dat men niet meer neutraal kan denken. Men krijgt dan te maken met de handicap dat men deze vermoedens steeds meer ziet bevestiged in het handelen van de persoon, en voordat je het weet wordt je vals beschuldigd. Zelfs rechters in Nederland hebben hier soms last van, en ook Karma4 die de hele tijd maar vermoedt dat je iets te verbergen hebt wanneer je de sleepnet niet wil en de criminelen zeker wilt steunen. Maar er zijn andere bezwaren, en die zie je niet meer als je alleen maar op dat ene vermoeden bent gericht.

Typisch een hele reeks vermoedens en aannames.
De rechters zijn niet onfeilbaar en dan gaat er wel eens wat fout. Volksgerechten zijn nog erger want de bewijsvoering is ongeveer hetzelfde als een ander napraten. De fouten daarbij zijn vaker en vreselijker in hun gevolgen.

Met jouw aanname dat ik beweer dat als je iets tegen het sleepnet bent iets te verbergen hebt zit je fout.
Ik ben tegen valse profilering met aannames die de tegenstanders van het sleepnet als marketing bezigen.

Nu je het zelf inbrengt dat tegenstanders van het sleepnet ergens bang voor zijn. Dat zou best eens waar kunnen zijn.
Waarom anders wordt de AIVD en MIVD met de politie door elkaar gehaald? Als je wat op je kerfstok hebt zou ik me dat best eens voor kunnen stellen.

Ik er meerdere niet onderbouwde uitspraken van de BOF gezien. Als ik wat achtergronden ken en daarmee zie dat alleen op vermoedens en bangmakerij spelen is dat foute boel.

De meeste mensen willen helemaal geen conflict met Rusland en ook de Russen willen gewoon in vrede leven.
Deze smerige propaganda over conflict, bewapening en oorlog is iets wat van buiten de EU komt.
Nu wordt een zogenaamd globaal conflict lokale realiteit. Ik weet niet welke idioten hier belang bij hebben, maar dit dient niet het belang van West Europa noch dat van Rusland.
Het zou veel beter zijn om het geld dat nu in complement aan defensie wordt besteed te gebruiken voor duurzame economische relaties tussen beide continenten, de militaire uitgaven van Rusland zijn nog geen 10% van zijn opponenten.
Desinformatie en inmenging in buitenlandse verkiezingen zijn sinds 1945 het specialisme van de inlichtingendiensten van de VS.
In de jaren negentig hielpen ze Boris Jeltsin nog aan de macht en hahaha, het zou Poetin gelukt zijn een koekje van eigen deeg te presenteren? Bewijs tot nu toe is nooit geleverd, so what if?, wel de oplossing: internetcensuur.
Paranoïde heksenjachten met mythische proporties van het Russische gevaar doen me denken aan de Irakoorlog maart 2003 met een slordige miljoen doden en miljoenen vluchtelingen tot gevolg.
De overeenkomsten zijn groter dan de verschillen met belangrijkste gemeenschappelijke factor de beroerde interesse van Big Oil Company in de Russian Bear.

Hypocriet gelul om onder het zoveelste artikel op een trollende manier de aandacht op te eisen en de sfeer te bepalen.

Dit is een ludieke actie met een scherp randje om de aandacht te trekken voor een nogal vlijmscherp onderwerp.

Een protestactie met een educatieve vorm van phishing die niemand belazert als je met interesse verder kijkt.

Had het een penetration test geweest had iedereen hier geapplaudisseerd, gaaf cool etc.

BOF mag actie voeren want is daarvoor in het leven geroepen.

De politie mag geen politiek bedrijven want heeft een andere taak en doet dat desondanks wederom toch.

Daarnaast is op advies ogen en oren dicht in variaties op de ramen en deuren een weinig sterk advies, behalve dan als het gaat om informatie van tegenstanders, op last van de politie wordt geadviseerd niet naar tegenstanders van de wiv en de hackwet te luisteren.

Daar kan nog een advies bij, niet naar trollen luisteren die hier met ettelijke duizenden (betaald? door wie?) trollende reacties per jaar voortdurend de sfeer eenzijdig en negatief bepalen.

Rat

Hele goede vragen waar geen eenduidige antwoorden op te geven zijn. De waarheid is een lastig iets, het is niet zwart wit.
Ga op zoek naar onafhankelijke bronnen, Als veel individuen elkaar napraten dan heb je geen onafhankelijke bronnen. Kmt uit een bepaalde bron met een bepaald belang probeer dan eens het verhaal om te draaien. Als er geen tegenspraken uit voorkomen heb je zeer gerede twijfel.
...
Spindoctor https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor zit in alle kampen. Met de AIVD en de russen weten we dat het onderwerp eerder aan de orde is geweest. Uitgebreid in het nieuws met de VS verkiezingscampagne Mueller zit er niet voor niets. Geen tegenspraak.
Opvallend dat het vanuit de VS erg stil blijft. Zou het onzin zijn dan zouden ze er boven op springen. Natuurlijk vanuit Rusland de ontkenning al is het jammer dat ze niets specifieks ontkennen. Geen tegenspraak.

Intern weten de diensten natuurlijk al lang wat er aan de hand is. Het bijzonder is dat het nu naar buiten gebracht wordt. Aangezien het al afgelopen is levert de AIVD niets in als het nu lekt. Gezien het vaak gehekelde gebrek aan openheid kmt ze het wel goed uit. Journalisten zijn altijd naar iets op zoek, meest waarschijnlijke is dat ze nu dit handig toegespeeld krijgen. Wat zou je anders voor marketing tegenover de marketing van tegenstanders moeten neerzetten. Welk optie voor opinie vorming geef je de AIVD? Stil blijven zitten tot de tegenstanders de boel aan gort hebben?https://www.trouw.nl/democratie/iemand-had-er-belang-bij-om-de-operatie-van-de-aivd-te-laten-lekken-maar-wie-~acd32254/

Weet je wat meest ergerlijke is? Met die extreme standpunten wordt het totaal wazig wat er met die wet nu echt speelt.
Het gaat er niet meer om of dat nu goed is of niet of wat er verbeterd zou moeten worden. Het gaat om de macht van het gelijk willen hebben.

Ik kan niets bij het parool vinden maar liep toevallig tegen dat trouw artikel aan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Group-IB Alsof we Google vragen over het meenemen van data bij de NSA door Snowden. Ik snap het verband niet.

Hoewel je meer dan genoeg valide punten hebt, wil ik één ding over de sleepnet kwijt;
het werkt in faseringen. Tijdens een shifting worden er (net als bij een SIEM) datasets gemaakt die, steeds verder worden uitgediept. Dat is prima helemaal omdat er borg wordt gestaan dat er pas actie wordt ondernoming na de laatste shifting (er zijn er drie wat ik begrepen heb) Wat NIET goed is is het delen van een dergelijke dataset na de EERSTE SHIFTING met 'bevriende Intelligence Diensten"
Wat NU bevriend is, hoeft dat niet over 10 jaar nog te zijn. Wat NU bevriend is kan heel andere maatstaven te hebben over persoonsgegevens en eventuele gevolgen. De beste voorbeelden zijn (vind ik) Turkije en de VS.

Kan jij garanderen dat jouw "right to be forgotten" en "noodzakelijkheids clausule" in deze landen gaat gelden? Natuurlijk niet de GDPR en AVG geldt immers niet voor millitaire wetgeving. En daar zit nou net de kneep....

De (mis) informatie uit Rusland kan ik heel simpel over zijn; waar heb je meer vertrouwen in een media systeem wat daadwerkelijk wat mag onderzoeken zonder het gevaar te hebben te worden opgepakt? of.. Rusland. Iedereen moet hier zijn eigen standpunt maar opmaken maar ik weet voor mijzelf dit antwoord.

mvg
Eminus

Er speelt natuurlijk veel mee waar wij burgers niets van weten, daarom is het moeilijk om hierover te kunnen oordelen. Wel doet het Nederland geen goed dat dit naar buiten komt.

Het beeld wat nu ontstaat is dat Nederland met haar grote voeten in een honeypot van Rusland is getrapt, de Amerikanen hier een vermoeden van hadden en Nederland voor het karretje spande om zelf buiten schot te blijven. Zelfs als het allemaal waar zou zijn, zijn wij de bliksemafleider en gaat Rusland haar aandacht op een vervelende manier op Nederland richten. Een paar dagen later ligt bij ons een ziekenhuis gedeeltelijk plat en heeft een bepaalde bank wel heel veel moeite online te blijven.
Dan komen Rutte en Prins met een argument voor de 'sleepwet', welke er helemaal niets mee te maken heeft en onnodig is omdat dit referendum niet bindend is. En dan is er MH17, wat steeds meer op een vergelding voor iets begint te lijken.

Kortom het lijkt er nog steeds op dat Nederland geen eigen agenda heeft en alleen maar doet wat zijn grote vrienden willen, in ruil voor wat kleingeld. Erg lastig want als dat niet zo zou zijn mag er natuurlijk niet over gepraat worden, maar zou er wel meer draagvlak zijn voor het uitbreiden van bevoegdheden. Voor de 'sleepwet' zou er ook meer draagvlak zijn als de regels van klassieke oorlogsvoering hier op van toepassing waren. Bijvoorbeeld het aanvallen van ongewapende burgers daar verboden is maar met de 'sleepwet' wel elke pacemaker, insulinepomp, auto, babyfoon of cv-ketel mag worden aangevallen.

Uiteindelijk maakt het voor burgers niet meer uit wat verteld wordt, iedereen heeft in zijn achterhoofd dat elk nieuws, mogelijk nepnieuws is. Burgers moeten dus op gevoel handelen. En zou men dan nu een goed gevoel hebben bij massa surveillance?

Het is foute boel om te vergeten dat wat in de wet staat is wat mogelijk is. Dat is de kritiek van de tegenstanders. Voorstanders willen doen geloven dat het niet zo ver zal gaan, maar ondertussen weigeren ze de wettelijke verruiming daarop te beperken. Wie wantrouw je liever, zij die de wet naar de letter lezen of zij die de wet anders voorspiegelen dan die is?

Okee ff niet offtopic maar een soort side topic.
Even buiten het onderwerp stappen, als je door de commentaren scrollt op deze pagina en niet
alleen deze maar meerdere dan valt mij iets op; toegegeven er staan volledige kip-zonder-kop
opmerkingen en een aantal die de plank volledig misslaan tussen maarrr...
Het valt mij op dat daar waar er een gebruiker iets aandraagt wat in de richting komt waarvan je
denkt hm, daar heeft ie een puntje op dat moeten we op z'n minst in ons achterhoofd houden er
altijd wel een of meerde tussen zitten om het hele topic meteen te verdraaien te vernachelen of
de persoon belachelijk te maken. Dit ruikt naar AIVD/overheids medewerkers die bewust de boel zitten
te verneuken hier....
Misschien zie ik spoken die er niet zijn of misschien zie ik alleen de dingen maar ik weet het niet.....

AIVD geroeptoeter over Rusland op de NOS en de volgende dag een DDOS aanval ??
Knock knock..

In de wet staat veel meer. Als het nodig is wegens de omstandigheden kunnen alle normale vrijheden opgeschort worden. Denk aan rellen opstanden etc.
Dat zoiets mogelijk is en bij wet geregeld is betekent niet dat er vanuit gegaan wordt dat er constant rellen plunderingen en opstanden verwacht worden. Het betekent dat er kaders zijn van hoe waarom wanneer, zonder de verdere details te weten.

Wat er nu gebeurt bij de beeldvorming van de tegenstanders wiv is daze zegge: omdat die kaders er zijn iedereen voor relschoppers en plunderaars opstandelingen uitgemaakt worden.
Ze willen eerst de details namen en activiteiten van dat soort lui weten want dan pas kan je gericht actie nemen. Als het kalf verdronken is .....

De clou is dat je dan achteraf in een onmogelijke situatie zit.
Je moet het voor zijn voordat de boel in puin geslagen wordt geplunderd is en van alles overhoop ligt. Die schade herstellen is een heel zware last en te vaak onmogelijk.
Ik heb wel eens vaker gezegd dat men predictive analytics niet begrijpt. Niet de mogelijkheden en niet de beperkingen.
Heb jij een wasmachine een auto met abs en parkeersensors. Het is ongelooflijk hoeveel je er van benut en blij mee bent in je dagelijks handelingen. Er zitten veel big data automatismen in verborgen.

Banksites uren plat door aanval.
Normaal krijgen de Russen overal de schuld van, nu hoor ik helemaal niets.

En poeting een bedreiging voor het westen ik denk het wel, maar als je iemand ergens van beschuldigd doe het dan ook
met bewijs of houd je mond dicht.

En begin nu niet met bewijs dat wij dat niet mogen weten, praat niet voor je beurt maar met je verstand.

Het kunnen trollen zijn, maar ook onder de gewone mensen zijn er die a) liefst alles tegenspreken wat ze horen omdat ze domweg niet kunnen accepteren dat iemand anders iets beter weet of iets beweert dat hout snijdt en b) mensen die zo graag geloven dat alles van het westen verdorven is dat ze zijn gaan denken dat Rusland altijd nog beter is omdat het oprecht slecht is.

Ik denk er zelf zo over: als in een land meerdere gezichtspunten met ongeveer evenveel aandacht verspreid worden en er niemand wordt opgepakt voor een verkeerde uiting, dan vertrouw ik dat land meer dan een land waar men het zo razend over alles eens lijkt te zijn en de gevangenissen vol zitten met "staatsondermijnende" elementen. Of die mensen daar nou terecht zitten of niet, het feit alleen al dat het ondermijnen van de staat zo populair lijkt te zijn is een slecht teken en dat mensen daarvoor opgesloten worden, al helemaal.

Ja, ik weet het, in Nederland zijn ook veel mensen die liefst andersdenkenden in de bak zien.
Dat maakt democratie altijd zo kwetsbaar, dat het zichzelf af kan schaffen. Bij dictatuur zie je dat nou bijna nooit.

Om kort te zijn: ja, er is veel infiltratie. Niet alleen Jihad ronselaars kunnen dat spel spelen, Rusland kan dat ook. En China. En andere dictaturen. Als je er goed in bent om je land onder de duim te houden, is het een eitje om in andere landen onrust te zaaien. Men wordt immers niet gehinderd door morele bezwaren en dat scheelt een stuk.

Amerika heeft in het verleden ook altijd in troebel water geroerd om maar liever een rechtse dictator zijn volk uit te laten persen dan daar een goedwillende linkse aan het roer te krijgen. Dat dit uiteindelijk corrumpeert zien we nu goed terug in Amerika: het is er moreel net zo beroerd aan toe als de landen die ze zo graag subtiel "bijstuurden".

Laten we het in Nederland alsjeblieft overal over oneens blijven, want dat is onze kracht door de eeuwen heen geweest, het allemaal een andere mening hebben, nooit achter een vlag aanlopen en er altijd weer samen uitkomen omdat droge voeten uiteindelijk belangrijker zijn dan ideële verschillen (die bespreken we daarna wel weer samen in de kroeg).

Omdat die poging aanslag op de Russische ambassade in Den Haag niet doorging..... iets met mindcontrol en CIA

CIA doet nog een operatie maar ze weten niet dat alles gedocumenteerd is

Helaas hebben de Russen profijt als iemand ook maar een scheet laat die verkeerd ruikt

De AIVD zal zo te kakken worden gezet met een multimediaal spectakel dat ze zelf hebben uitgelokt

Soms is het beter om sorrie te zeggen en te betalen voor de schade

Als er doden vallen komt er veel naar buiten. Het is onmogelijk om mensen in meer dan 100 landen op tijd te evacueren.

Gelukkig zijn wij Rusland niet goed gezind maar wij denken wel aan ons zelf

CIA/DREAM

Ingehuurd door de AIVD , die zogenaamde gecontroleerde oppositie?




Dat gebeurt hier ook alleen veel stiekemer. In Nederand worden mensen weggewerkt door ze via de GGZ of het gevangenissysteem af te voeren. Die jails zijn bijna allemaal in handen van bedrijven zoals G4S en dat linkt weer met ex-mossad en dus het militair-industrieel-complex waar Nederland ook een rol in moet spelen.

Dat gaat langs de politiek en zelfs het rechtssysteem. We hebben de schijn van democratie door een groeiend gebrek aan transparantie. In Amerika noemen ze dit 'deep state' en Nederland is er hooguit maar een vinger van. Als de AIVD nou competent zou zijn en van zich af zou bijten hadden ze meer macht, en ook meer steun van bepaalde burgers.
Maar dan moeten ze een boekje opendoen en dat "mag niet volgens de protocollen". Wel mogen ze een beer provoceren
wat waarschijnlijk een vooropgezet plan is om zelf iets te doen in Nederland.... afschuiven.... politiek om geld vragen.
En u draagt hiervoor de belasting af.

Jezus zeg, deze site begint ook wel ver af te zakken dat dit soort onzin steeds meer voorkomt. Vertel eens dan, waar in Nederland worden die mensen weggewerkt? Welke namen, in welke GGZ of gevangenis zitten ze? En wat is er gebeurt met hun familie en vrienden, allemaal afgemaakt, uitgemoord, omgekocht?

De hackers van de AIVD zijn opzichzelf niet zo goed hoor zoals beweerd wordt.
De AIVD betaalt met onze belastingcentjes voor hacks die hackers in het buitenland grotendeels maken. De AIVD is niet veel anders dan een criminele organisatie maar dan voor de staat dit doet.Indien jullie veilig willen zijn voor de hackers van de AIVD dien je bij je ISP (internet service provider) te zijn want deze kunnen je netwerk monitoren en een indringer spotten. Dan doen ze in de realiteit niet. Je krijgt een modem van ze mee met hun configuraties erop en je kan niet monitoren wat er op network niveau gebeurd. Om iemand te kunnen hacken zonder social engineering (de manier hoe de AIVD hackt) dien je door de netwerk laag te penetreren.
Ik heb de hackers van de AIVD terug gehacked in maart en zo kan ik het verhaal doen dat ik hier doe. De reden dat de AIVD liever hackt ipv aftappen is ook dat de AIVD hele zware machines moet inzetten om encryptie te breken.