Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

Windows 10: blijf van die Check for Updates knop af!

16-12-2018, 14:03 door -karma4, 53 reacties
Laatst bijgewerkt: 16-12-2018, 14:03
Tip: For you own safety, you should never Check for Updates in Windows 10.

https://mspoweruser.com/tip-for-you-own-safety-you-should-never-check-for-updates-in-windows-10/
Reacties (53)
16-12-2018, 14:11 door quikfit
Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*
16-12-2018, 14:18 door -karma4
Door quikfit: Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*
Nee hoor, gewoon een goedbedoelde waarschuwing want ik klikte zelf altijd op die knop. Maar jij wist al van dit probleem?
16-12-2018, 14:33 door [Account Verwijderd]
Door quikfit: Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*

Zeer terechte waarschuwing! Als je op die knop drukt loop je namelijk grote kans dat je updates installeert die nog in de testfase zijn! En dat terwijl je niet met een Insider Program meedoet. Microsoft geeft het ook gewoon toe. Triest maar waar.

Enige optie is gewoon wachten tot W10 zelf aangeeft dat je updates moet installeren.
16-12-2018, 14:54 door quikfit - Bijgewerkt: 16-12-2018, 14:55
Door linux4:
Door quikfit: Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*

Zeer terechte waarschuwing! Als je op die knop drukt loop je namelijk grote kans dat je updates installeert die nog in de testfase zijn! En dat terwijl je niet met een Insider Program meedoet. Microsoft geeft het ook gewoon toe. Triest maar waar.

Enige optie is gewoon wachten tot W10 zelf aangeeft dat je updates moet installeren.

Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)
16-12-2018, 14:59 door karma4
Door quikfit:
Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)
Het was ook een tijdje team foss, het zou kunnen.
16-12-2018, 15:10 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door quikfit:
Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)
Het was ook een tijdje team foss, het zou kunnen.

FOSS en ik kennen elkaar geheel niet. We hebben wel vaak dezelfde mening over Microsoft software.
16-12-2018, 15:13 door [Account Verwijderd]
Door quikfit:
Door linux4:
Door quikfit: Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*

Zeer terechte waarschuwing! Als je op die knop drukt loop je namelijk grote kans dat je updates installeert die nog in de testfase zijn! En dat terwijl je niet met een Insider Program meedoet. Microsoft geeft het ook gewoon toe. Triest maar waar.

Enige optie is gewoon wachten tot W10 zelf aangeeft dat je updates moet installeren.

Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)

Vind jij het dan normaal dat je als gewone gebruiker meedraait in de testfase van updates? Microsoft blijkbaar wel want ze komen er openlijk voor uit. Ik vind dit niet normaal, je kunt als gebruiker bewust kiezen met het Insider programma mee te draaien maar je kunt de gewone gebruiker niet ongevraagd als software proefkonijn gebruiken.
16-12-2018, 15:13 door quikfit
Door linux4:
Door karma4:
Door quikfit:
Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)
Het was ook een tijdje team foss, het zou kunnen.

FOSS en ik kennen elkaar geheel niet. We hebben wel vaak dezelfde mening over Microsoft software.

Yep...tot vervelends toe.
16-12-2018, 15:17 door -karma4
Maarre, de criticasters wisten al van dit probleem, denken dat alle gebruikers dit al wisten en vinden het daarom niet zinvol om hiervoor te waarschuwen?
16-12-2018, 15:57 door Anoniem
Door linux4:
Door quikfit:
Door linux4:
Door quikfit: Ach daar ben je weer...allemaal over op Linux? *Zucht*

Zeer terechte waarschuwing! Als je op die knop drukt loop je namelijk grote kans dat je updates installeert die nog in de testfase zijn! En dat terwijl je niet met een Insider Program meedoet. Microsoft geeft het ook gewoon toe. Triest maar waar.

Enige optie is gewoon wachten tot W10 zelf aangeeft dat je updates moet installeren.

Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)

Vind jij het dan normaal dat je als gewone gebruiker meedraait in de testfase van updates? Microsoft blijkbaar wel want ze komen er openlijk voor uit. Ik vind dit niet normaal, je kunt als gebruiker bewust kiezen met het Insider programma mee te draaien maar je kunt de gewone gebruiker niet ongevraagd als software proefkonijn gebruiken.

Gewone gebruikers weten die knop niet eens te vinden. Voor gewone gebruikers gaat updaten automatisch. Alleen gevorderde gebruikers houden zich actief met updates bezig. En dat is het perfecte publiek voor dit soort tests.
16-12-2018, 16:50 door karma4
Door The FOSS: Maarre, de criticasters wisten al van dit probleem, denken dat alle gebruikers dit al wisten en vinden het daarom niet zinvol om hiervoor te waarschuwen?
Net zo als dat je moet waarschuwen voor:
https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/ITGrundschutz/ITGrundschutzKompendium/bausteine/APP/APP_3_4_Samba.html Dat zou met "Samba ist eine freie Software, die innerhalb einer Community erstellt und weiterentwickelt wird. Eine gleichmäßige Qualität des Quellcodes kann daher nicht gewährleistet werden. Das kann zu Software-Schwachstellen oder -Fehlern und damit zu schwerwiegenden Sicherheitslücken in der Anwendung oder allen damit vernetzten IT-Systemen führen. Angreifer können solche Sicherheitslücken für unterschiedliche Angriffe nutzen. So beispielsweise, um Schadsoftware einzuschleusen und damit möglicherweise unbefugt an schützenswerte Informationen, wie vertrauliche Daten oder Dokumente und Zugangsdaten, zu gelangen." nogal tegen OS dogma's in gaan.
Het wijzen op die gevaren zou ik verwachten van degenen die in die omgevingen thuis zijn. … tja helaas.


Va het insider programma https://support.microsoft.com/nl-nl/help/4028370/windows-join-the-windows-insider-program Weet je dat je proefkomijn bent. Je mag extra's verwachten waarvoor er een terugkoppeling verwacht wordt.
In de professionele markt zie je vaak early adapater contrstucties waar ook zoets speelt. Nuttige functionaliteit in een wisselwerking. Klantvraag en klantproblemen worden sneller en beter opgelost door de leverancier met een achterliggende capaciteit die de klant nooit in huis kan halen.
16-12-2018, 17:21 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door The FOSS: Maarre, de criticasters wisten al van dit probleem, denken dat alle gebruikers dit al wisten en vinden het daarom niet zinvol om hiervoor te waarschuwen?
Net zo als dat je moet waarschuwen voor:
https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/ITGrundschutz/ITGrundschutzKompendium/bausteine/APP/APP_3_4_Samba.html Dat zou met "Samba ist eine freie Software, die innerhalb einer Community erstellt und weiterentwickelt wird. Eine gleichmäßige Qualität des Quellcodes kann daher nicht gewährleistet werden. Das kann zu Software-Schwachstellen oder -Fehlern und damit zu schwerwiegenden Sicherheitslücken in der Anwendung oder allen damit vernetzten IT-Systemen führen. Angreifer können solche Sicherheitslücken für unterschiedliche Angriffe nutzen. So beispielsweise, um Schadsoftware einzuschleusen und damit möglicherweise unbefugt an schützenswerte Informationen, wie vertrauliche Daten oder Dokumente und Zugangsdaten, zu gelangen." nogal tegen OS dogma's in gaan.
Het wijzen op die gevaren zou ik verwachten van degenen die in die omgevingen thuis zijn. … tja helaas.


Va het insider programma https://support.microsoft.com/nl-nl/help/4028370/windows-join-the-windows-insider-program Weet je dat je proefkomijn bent. Je mag extra's verwachten waarvoor er een terugkoppeling verwacht wordt.
In de professionele markt zie je vaak early adapater contrstucties waar ook zoets speelt. Nuttige functionaliteit in een wisselwerking. Klantvraag en klantproblemen worden sneller en beter opgelost door de leverancier met een achterliggende capaciteit die de klant nooit in huis kan halen.

Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.
16-12-2018, 18:32 door karma4
Door linux4:
Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.
Meld je dan daarvoor af als je het niet nodig hebt maar uit nieuwsgierigheid toch bewust meegedaan hebt.
https://support.microsoft.com/nl-nl/help/10584/windows-10-stop-receiving-insider-builds
Er zijn nogal wat whizzkids die uit interessant doen overal op klikken. Net zoals je aan Rolling updates meedoet of aan een zeldzame distro.

Het gefaseerd uitrollen is trouwens niet testen. Het is verstandig beheer om niet alles stuk te maken zonder een herstel optie. Als je die bsi bausteine voor Unix/linux zou doornemen zie je die ook terugkomen. In de praktijk weerbarstiger wegens applicaties.
16-12-2018, 18:44 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-12-2018, 18:44
Door karma4:
Door linux4:
Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.
Meld je dan daarvoor af als je het niet nodig hebt maar uit nieuwsgierigheid toch bewust meegedaan hebt.
https://support.microsoft.com/nl-nl/help/10584/windows-10-stop-receiving-insider-builds
Er zijn nogal wat whizzkids die uit interessant doen overal op klikken. Net zoals je aan Rolling updates meedoet of aan een zeldzame distro.

Het gefaseerd uitrollen is trouwens niet testen. Het is verstandig beheer om niet alles stuk te maken zonder een herstel optie. Als je die bsi bausteine voor Unix/linux zou doornemen zie je die ook terugkomen. In de praktijk weerbarstiger wegens applicaties.

Als gewone gebruiker op de knop "Check for updates" klikken noem jij hetzelfde als je bewust voor het Insider programma aanmelden?
Wat mij betreft doe je dat alleen bewust via Start, gevolgd door Instellingen > Bijwerken en beveiliging > Windows Insider-programma, en kies vervolgens Insider-builds.

Rolling Updates in Linux distro's betekenen niet per se dat je updates aan het testen bent. Ik draai Manjaro Linux gebaseerd op Arch. Arch is rolling, vers van de pers met risico op bugs. Na testen en goedkeuring gaan de stabiele updates naar Manjaro, ook rolling. Dankzij actieve forum gebruikers krijgen de ontwikkelaars snel feedback en is de vertraging tussen Arch en Manjaro doorgaans 1 a 2 weken maar dan weet je zeker dat er getest is. In ruim 1 jaar heb ik nog nooit een buggy update gekregen.
16-12-2018, 23:26 door Anoniem
Altijd jammer dat er vaak opmerkingen komen zonder erin te verdiepen, halve waarheden....
Niet dat ik de situatie goed wil praten, maar wel even de feiten:

- Niemand wordt lid van het Inside-Program wanneer je op de Update Now knop drukt.

Microsoft heeft updates verspreid over B, C en D releases, waarvan B-releases van Patch Tuesday zijn.

At times referred to as our “B” release, Update Tuesday (most often referred to as Patch Tuesday) updates are published the second Tuesday of each month. These updates are the primary and most important of all the monthly update events and are the only regular releases that include new security fixes. This updates install automatically.

An out-of-band release is any update that does not follow the standard release schedule. These are reserved for situations where devices must be updated immediately either to fix security vulnerabilities or to solve a quality issues impacting many devices.

The “C” and “D” releases occur the third and fourth weeks of the month, respectively. These preview releases contain only non-security updates, and are intended to provide visibility and testing of the planned non-security fixes targeted for the next month’s Update Tuesday release. These updates are then shipped as part of the following month’s “B” or Update Tuesday release.

Deze laatste category gaat het om, deze worden geinstalleerd wanneer je vanaf week 3 of 4 op de Update knop drukt.
Deze non-security updates worden dan geinstalleerd. Wanneer je niets doet alsnog in de B-Release de maand erop.
17-12-2018, 15:21 door Anoniem
Door Anoniem: Gewone gebruikers weten die knop niet eens te vinden. Voor gewone gebruikers gaat updaten automatisch. Alleen gevorderde gebruikers houden zich actief met updates bezig. En dat is het perfecte publiek voor dit soort tests.
Ik stel me zo voor dat er tussen wat jij "gewone" en "gevorderde" gebruikers noemt nog een forse groep zit die die knop wel weet te vinden maar niet verwacht dat die meer installeert dan een automatische update zou doen.

Als ik de schermprint in het gelinkte artikel bekijk dan zie ik het er niet bij staan. Wel zie ik een link naar geavanceerde opties en ik kan me voorstellen dat daar duidelijk wordt wat er wel en niet gebeurt. Maar je kan er gif op innemen dat als je niet één maar twee handelingen meer moet verrichten dan die "gewone" gebruiker om overzicht te krijgen er een groep mensen is die de eerste stap wel zet en de tweede niet.

Daarom is er iets bedacht dat het "principle of least surprise" heet: probeer dingen zo te laten werken als mensen zouden verwachten op een moment dat ze niet alert zijn op verrassingen. Een update-knop die dat principe respecteert is niets anders dan een manier om hetzelfde updateproces dat automatisch gebeurt nu te starten in plaats van op het moment dat Windows ervoor zou kiezen. Pas als de gebruiker zelf heeft ingesteld dat het iets anders doet moet het iets anders doen. Ik krijg niet de indruk dat dat principe in dit geval is toegepast.
17-12-2018, 16:06 door Anoniem
Ach laat die windows en apple mensen toch lekker denken joh. Ze geven zichzelf vaak een vervreemde schouderklop. Er is nog veel meer dan alleen dit nieuws... wedden dat deze sukkels nog nooit een ubuntu boot cdtje hebben geprobeerd!? Alles snel en makkelijk op.je systeem... gimp photoshop.. thunderbird outlook.. libre office word en excel.. zit er allemaal in snel en makkelijk, niet te vergeten firefox (edge/safari laat me toch niet lachen zeg!).
17-12-2018, 17:33 door karma4
Door Anoniem:....
Ik krijg niet de indruk dat dat principe in dit geval is toegepast.
Je krijgt de goedgekeurde updates volgens dat moment. Precies mijn verwachting. De persoonlijke verwachtingen zijn heel verschillend daarom moet je leren even na te gaan of dat het zelfde is wat de leverende partij verwacht.
Wat anderen verwachten is daarbij storend.
Zie info 23:26 hierboven.
17-12-2018, 18:19 door Anoniem
Wat anderen verwachten is daarbij storend.

"Wat klanten verwachten is daarbij storend"

Ziedaar de kern van het probleem : de niet te overbruggen kloof tussen microsoft ontwikkelaars en de consument/afnemer.
Als je als leverancier zo blijft denken lopen uiteindelijk al je klanten terecht weg.

De klant is koning en de klant heeft altijd gelijk.

Niet altijd letterlijk maar praktisch wel, klantonvriendelijk gedrag wordt bestraft met overstappen.
Negeerbeleid en misplaatste arrogantie werkt niet altijd tot in de eeuwigheid.
17-12-2018, 19:42 door -karma4 - Bijgewerkt: 17-12-2018, 19:42
Door karma4:
Door Anoniem:....
Ik krijg niet de indruk dat dat principe in dit geval is toegepast.
Je krijgt de goedgekeurde updates volgens dat moment. Precies mijn verwachting. De persoonlijke verwachtingen zijn heel verschillend daarom moet je leren even na te gaan of dat het zelfde is wat de leverende partij verwacht.
Wat anderen verwachten is daarbij storend.
Zie info 23:26 hierboven.

Daarbij gaat 23:26 voorbij aan dat het om 'tests' van updates voor de volgende patchdinsdag gaat:

The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release

Ik vermijd liever om proefkonijn ('testkonijn') te spelen voor Microsoft. Want ze verkloten tegenwoordig je systeem zelfs met zgn. 'geteste' updates.
17-12-2018, 20:24 door [Account Verwijderd]
Door quikfit:
Door linux4:
Door karma4:
Door quikfit:
Haha en daar is nummer twee....wat een verrassing.Zitten jullie aan het zelfde bureautje? ;-)
Het was ook een tijdje team foss, het zou kunnen.

FOSS en ik kennen elkaar geheel niet. We hebben wel vaak dezelfde mening over Microsoft software.

Yep...tot vervelends toe.

Helemaal mee eens.
17-12-2018, 20:25 door karma4
Door The FOSS:Ik vermijd liever om proefkonijn ('testkonijn') te spelen voor Microsoft. Want ze verkloten tegenwoordig je systeem zelfs met zgn. 'geteste' updates.
Het zijn compleet geteste updates vrijgegeven voor productie. Er is geen sprake van een test of wat dan ook. Een beheerder met verstand die weet waar hij mee bezig is doet aan planning en daarmee de noodzaak om iets te doen.

Ik vermijd liever het hobbyachtige i"s veilig wat open source" waarbij je letterlijk en figuurlijk aan de goden overgeleverd bent. Een ding is dan wel zeker ... een boel ellende.
17-12-2018, 21:17 door -karma4 - Bijgewerkt: 17-12-2018, 21:18
@karma4 Jouw Engels is niet zo best? Waarom verbaast me dat niet?

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."
17-12-2018, 21:24 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door The FOSS:Ik vermijd liever om proefkonijn ('testkonijn') te spelen voor Microsoft. Want ze verkloten tegenwoordig je systeem zelfs met zgn. 'geteste' updates.
Het zijn compleet geteste updates vrijgegeven voor productie. Er is geen sprake van een test of wat dan ook. Een beheerder met verstand die weet waar hij mee bezig is doet aan planning en daarmee de noodzaak om iets te doen.

Ik vermijd liever het hobbyachtige i"s veilig wat open source" waarbij je letterlijk en figuurlijk aan de goden overgeleverd bent. Een ding is dan wel zeker ... een boel ellende.

We hebben afgelopen maand kunnen zien hoe goed de Windows 10 1809 Upgrade getest is. Een boel ellende...

Ik pas de Manjaro updates meteen toe zodra ze uitkomen. Deed ik ook jaren lang met Mint updates. In zeven jaar tijd nog nooit een buggy update gehad op 3 verschillende pc's.
18-12-2018, 01:01 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Ach laat die windows en apple mensen toch lekker denken joh. Ze geven zichzelf vaak een vervreemde schouderklop. Er is nog veel meer dan alleen dit nieuws... wedden dat deze sukkels nog nooit een ubuntu boot cdtje hebben geprobeerd!? Alles snel en makkelijk op.je systeem... gimp photoshop.. thunderbird outlook.. libre office word en excel.. zit er allemaal in snel en makkelijk, niet te vergeten firefox (edge/safari laat me toch niet lachen zeg!).

Waaom is de ene computergebruiker volgens jouw een 'sukkel' en de andere.... een 'genius' dan?

Ik vind dit soort minzame en minachtende kwalificaties van 'hetzelfde laken een pak' als stellig beweren dat mensen met een Zanussi maar sukkels zijn in vergelijking met mensen die hun poeponderbroeken wassen met een Miele.
18-12-2018, 09:48 door Tha Cleaner
Door The FOSS:
Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.
Ik ben erg benieuwd op basis van welke informatie jij nu hebt geconcludeerd dat de klop het zelfde is als het insider programma.
Er zit hier namelijk een wereld van verschil tussen. Misschien was lastig voor je om te begrijpen, dat kunnen wij ook wel begrijpen. Maar als je er geen verstand van hebt, begin dan ook niet zomaar iets te roepen. Dat scheelt een hoop discussie en vooral fout informatie verspreiding.

Door The FOSS: @karma4 Jouw Engels is niet zo best? Waarom verbaast me dat niet?

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Wel ook even goed en alles lezen: hese are validated, production-quality optional releases, primarily for commercial customers and advanced users “seeking” updates.

Het is dus niet we gaan even een niet geteste versie zomaar even testen in de echte wereld. Natuurlijk wil jij dit zo graag lezen, want dit past precies in je geloof.
Maar er staat heel iets anders, als je goed leest en de logica er achter zoekt.
18-12-2018, 10:33 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:....
Ik krijg niet de indruk dat dat principe in dit geval is toegepast.
Je krijgt de goedgekeurde updates volgens dat moment. Precies mijn verwachting. De persoonlijke verwachtingen zijn heel verschillend daarom moet je leren even na te gaan of dat het zelfde is wat de leverende partij verwacht.
Wat anderen verwachten is daarbij storend.
Zie info 23:26 hierboven.
Wat voor categorie updates je binnenkrijgt hangt dus af van wanneer in de maand de upgrade wordt opgehaald.

Jij verwacht dat, en je baseert die verwachting op beschrijvingen die niet bij de feitelijke upgrade-knop staan maar ergens op een van de vele webpagina's van Microsoft. Het "principle of least surprise" was al toegepast als bij die upgrade-knop in vette letters een waarschuwing had gestaan dat je daarmee niet de laatste reguliere update binnenhaalt maar dat je ermee meedoet aan insider-programma. En persoonlijk zou ik het nog duidelijker vinden als het een expliciete instelling is.

Je kan de verwachtingen van anderen dan jijzelf storend vinden, maar jij bent een gevorderde gebruiker en Microsoft richt zich ook op een enorme groep mensen met minder kennis van zaken, en niet alleen gebruikers binnen organisaties die hun systeembeheer goed op orde hebben maar ook thuisgebruikers. Als het een instelling was geweest of er een waarschuwing bij had gestaan dan was jij totaal niet in de problemen gekomen, je had hetzelfde gekund als nu en het het was even duidelijk geweest. Alleen was het voor een grotere groep gebruikers duidelijk geweest.

Het "principle of least surprise" had hier prima toegepast kunnen worden zonder dat wie dan ook er last van had gekregen. Dit had dus gewoon beter gekund.
18-12-2018, 11:30 door karma4 - Bijgewerkt: 18-12-2018, 11:31
Door Anoniem: ......
Het "principle of least surprise" had hier prima toegepast kunnen worden zonder dat wie dan ook er last van had gekregen. Dit had dus gewoon beter gekund.

Ik verwacht dat omdat het de norm is bij elke softwareleverancier is waar ik mee te maken heb gehad. Nee dat is nu net niet microsoft. Is er een probleem in de keten vastgesteld dan is 1 van dd acties nalopen en kijken of er een Update bij 1 van de leveranciers is waar dat mee te maken kan hebben.

En zoals boven aangegeven vrijgegeven geteste laatste updates is beslist niet het insiderprogramma.

Een thuisgebruiker die geen zin of nut ziet in die complexiteit kun je het best de automatische zaken laten volgen. Geeft de minste problemen met het bijhouden en de stabiliteit.
18-12-2018, 11:37 door -karma4 - Bijgewerkt: 18-12-2018, 12:08
Door Tha Cleaner:
Door The FOSS:
Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.

Dat heb ik niet geschreven! (Toch best moeilijk hè? Dat lezen en quoten. Misschien moet je daar eens mee beginnen, voordat je je met 'grote mensen zaken' bemoeit.)

Door Tha Cleaner:
Door The FOSS: @karma4 Jouw Engels is niet zo best? Waarom verbaast me dat niet?

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Wel ook even goed en alles lezen: hese are validated, production-quality optional releases, primarily for commercial customers and advanced users “seeking” updates.

En wat zou dat uitmaken? Het blijven - blijkbaar, volgens de uitspraak van Microsoft zelf - updates die (nog) niet volledig getest zijn. Als reguliere gebruiker krijg je, na het klikken op een knop, updates voor je kiezen die nog niet volledig zijn getest en waar je niet om hebt gevraagd. Microsoft heeft momenteel al meer dan genoeg problemen om de normale, 'volledig geteste' updates stabiel te krijgen, zodat ze geen problemen veroorzaken bij de klant. Dus je zou wel gek zijn om te vragen om niet volledig geüpdatete updates! En dat doe je dus niet. Maar je krijgt ze toch omdat je op een 'Controleer of dat er updates zijn' knop hebt gedrukt! Ben je nu echt zo ver heen dat je het probleem niet ziet?

Door Tha Cleaner: Het is dus niet we gaan even een niet geteste versie zomaar even testen in de echte wereld. Natuurlijk wil jij dit zo graag lezen, want dit past precies in je geloof.
Maar er staat heel iets anders, als je goed leest en de logica er achter zoekt.

Dat heb ik ook niet geschreven! Ik haalde een quote aan waaruit blijkt dat deze extra updates niet volledig getest zijn. En dan klopt. En dat is een groot probleem. Dus je moet niet op die 'Controleer of er updates zijn' knop drukken.
18-12-2018, 17:16 door Tha Cleaner
Door The FOSS:
Door Tha Cleaner:
Door The FOSS:
Het probleem is nu juist dat gewone gebruikers zonder dat ze het weten deels meedoen aan het Insider programma door enkel op de knop "Check Updates" te klikken. Ze hebben daar niet om gevraagd, velen zullen niet eens weten wat het Insider programma is. Maar ze lopen wel verhoogd risico op bugs. Is met de recente 1809 update perikelen ook wel gebleken.

Dat heb ik niet geschreven! (Toch best moeilijk hè? Dat lezen en quoten.
Je hebt gelijk hierin. Ging iets mis met knippen en plakken.

Misschien moet je daar eens mee beginnen, voordat je je met 'grote mensen zaken' bemoeit.)
Grote mensen, daar praat ik regelmatig mee. Predikanten is een ander verhaal. Geloof is meest bij grote mensen namelijk niet meer zo belangrijk. Die hebben wat meer levens ervaring en weten hoe de wereld in elkaar zit.

Door Tha Cleaner:
Door The FOSS: @karma4 Jouw Engels is niet zo best? Waarom verbaast me dat niet?

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Wel ook even goed en alles lezen: hese are validated, production-quality optional releases, primarily for commercial customers and advanced users “seeking” updates.

En wat zou dat uitmaken? Het blijven - blijkbaar, volgens de uitspraak van Microsoft zelf - updates die (nog) niet volledig getest zijn. Als reguliere gebruiker krijg je, na het klikken op een knop, updates voor je kiezen die nog niet volledig zijn getest en waar je niet om hebt gevraagd. Microsoft heeft momenteel al meer dan genoeg problemen om de normale, 'volledig geteste' updates stabiel te krijgen, zodat ze geen problemen veroorzaken bij de klant. Dus je zou wel gek zijn om te vragen om niet volledig geüpdatete updates! En dat doe je dus niet. Maar je krijgt ze toch omdat je op een 'Controleer of dat er updates zijn' knop hebt gedrukt! Ben je nu echt zo ver heen dat je het probleem niet ziet?
Ze zijn wel productie ready. Dat geven ze ook aan (Iets met: validated, production-quality). Maar dat wil niet zeggen dat ze een extra test ronde kunnen gebruiken, voordat ze voor iedereen uitgerold worden. In een bedrijf test je toch ook iedere patch voordat je hem installeert? Software kan nog steeds fouten bevatten, ondanks alle testen die uitgevoerd zijn.

Door Tha Cleaner: Het is dus niet we gaan even een niet geteste versie zomaar even testen in de echte wereld. Natuurlijk wil jij dit zo graag lezen, want dit past precies in je geloof.
Maar er staat heel iets anders, als je goed leest en de logica er achter zoekt.

Dat heb ik ook niet geschreven! Ik haalde een quote aan waaruit blijkt dat deze extra updates niet volledig getest zijn. En dan klopt. En dat is een groot probleem. Dus je moet niet op die 'Controleer of er updates zijn' knop drukken.
Ze zijn wel getest..... Immers ze zijn validated, production-quality. Maar dat wil niet zeggen dat ze in het wild extra tests kunnen krijgen. En dat die je het liefst bij Advanced Users, die de knop weten te vinden.
19-12-2018, 07:47 door spatieman
lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
19-12-2018, 08:31 door [Account Verwijderd]
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.

Maar dan krijg je wel de geteste versie.
19-12-2018, 08:38 door Anoniem
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Artikel ook gelezen? Je krijgt altijd dit type updates, je krijgt hem met de knop alleen iets eerder.

Door linux4:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Maar dan krijg je wel de geteste versie.
Het is de zelfde versie. Immers het is al een validated, production-quality release. Het is dus GEEN test release.
19-12-2018, 09:06 door -karma4 - Bijgewerkt: 19-12-2018, 09:06
Door Anoniem:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Artikel ook gelezen? Je krijgt altijd dit type updates, je krijgt hem met de knop alleen iets eerder.

Door linux4:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Maar dan krijg je wel de geteste versie.
Het is de zelfde versie. Immers het is al een validated, production-quality release. Het is dus GEEN test release.

Het staat er toch echt duidelijk (dat dit niet het geval is):

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Blijkbaar betekent bij Microsoft een 'validated' update die 'productieklaar' is nog niet dat deze ook volledig uitgetest is.
19-12-2018, 09:22 door [Account Verwijderd]
Door The FOSS:
Door Anoniem:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Artikel ook gelezen? Je krijgt altijd dit type updates, je krijgt hem met de knop alleen iets eerder.

Door linux4:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Maar dan krijg je wel de geteste versie.
Het is de zelfde versie. Immers het is al een validated, production-quality release. Het is dus GEEN test release.

Het staat er toch echt duidelijk (dat dit niet het geval is):

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Blijkbaar betekent bij Microsoft een 'validated' update die 'productieklaar' is nog niet dat deze ook volledig uitgetest is.

Dat laatste weten jij en ik toch al wat langer? ;-)
Voor volledig uitgetest moet je toch bij Debian Linux of iets vergelijkbaars zijn.
19-12-2018, 11:02 door karma4
Door linux4: .....
Dat laatste weten jij en ik toch al wat langer? ;-)
Voor volledig uitgetest moet je toch bij Debian Linux of iets vergelijkbaars zijn.
Beter lezen. Het is uitgetest door Microsoft maar dat hoeft nog niet in de complete stach met applicaties of met bijzondere hardware bij de eigen omgeving zo te zijn.

Daarom worden updates van leveranciers nooit zo maar ergens uitgerold. Doe je dat wel dan heb snel een falende ict.
In de frameworks voor beheer security etc wordt dat expliciet benoemd.
Je geeft met het geloof dat het anders zou zijn meting nu net de geoonlijke praktijk van falen aan. Prachtig verhaal van een gidsstad die er op die manier niet meer uit kwam ... (linux).
19-12-2018, 11:19 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door linux4: .....
Dat laatste weten jij en ik toch al wat langer? ;-)
Voor volledig uitgetest moet je toch bij Debian Linux of iets vergelijkbaars zijn.
Beter lezen. Het is uitgetest door Microsoft maar dat hoeft nog niet in de complete stach met applicaties of met bijzondere hardware bij de eigen omgeving zo te zijn.

Daarom worden updates van leveranciers nooit zo maar ergens uitgerold. Doe je dat wel dan heb snel een falende ict.
In de frameworks voor beheer security etc wordt dat expliciet benoemd.
Je geeft met het geloof dat het anders zou zijn meting nu net de geoonlijke praktijk van falen aan. Prachtig verhaal van een gidsstad die er op die manier niet meer uit kwam ... (linux).

Het gaat hier over updates voor thuis gebruikers. Waarom ga je elke keer weer bedrijfssituaties erbij halen.
19-12-2018, 11:28 door Anoniem
Door The FOSS:
Door Anoniem:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Artikel ook gelezen? Je krijgt altijd dit type updates, je krijgt hem met de knop alleen iets eerder.

Door linux4:
Door spatieman: lol, afblijven van die update knop zal niet opgaan.
windows doet dat wel voor je, en je kan helaas maar tot 35 dagen uitstellen.
Maar dan krijg je wel de geteste versie.
Het is de zelfde versie. Immers het is al een validated, production-quality release. Het is dus GEEN test release.

Het staat er toch echt duidelijk (dat dit niet het geval is):

"The intent of these releases is to provide visibility into, and enable testing of, the non-security fixes that will be included in the next Update Tuesday release."

Blijkbaar betekent bij Microsoft een 'validated' update die 'productieklaar' is nog niet dat deze ook volledig uitgetest is.

Zoals met alle software, je weet wat werkelijk of alles goed werkt, als je iets werkelijk uitrolt in productie. Ondanks dat je alles hebt getest, kunnen er altijd uitzonderingen gebeuren die je niet bedacht had.


Door linux4:
Dat laatste weten jij en ik toch al wat langer? ;-)
We weten hier ook hier al langer dat we jullie nu niet echt serieus moeten nemen als het op Microsoft gebied gaat.
Voor volledig uitgetest moet je toch bij Debian Linux of iets vergelijkbaars zijn.
Toch apart dat Debian dan bij bij na installatie niet eens wilt booten, en crashed met de meest vage meldingen, die al jaren voorkomen op alle mogelijke Linux installaties. Ubuntu server deed het trouwens wel goed.

Geef mij maar FreeBSD.....
19-12-2018, 19:04 door -karma4 - Bijgewerkt: 19-12-2018, 19:04
Door Anoniem: ... Geef mij maar FreeBSD.....

Dat UNIX derivaat is ook goed ja! Met ZFS en jails!
19-12-2018, 21:43 door Anoniem
Door The FOSS:
Door Anoniem: ... Geef mij maar FreeBSD.....

Dat UNIX derivaat is ook goed ja! Met ZFS en jails!
Beide zijn inderdaad superieur en geweldige features van FreeBSD.
En van OpenBSD de packetfilter....

Zwaar voorstander van FreeNAS (vanuit ZFS) en pfsense, al wil ik binnen kort eens testen met opnsense. Maar tijd......
20-12-2018, 13:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Beide zijn inderdaad superieur en geweldige features van FreeBSD.
En van OpenBSD de packetfilter....

Zwaar voorstander van FreeNAS (vanuit ZFS) en pfsense, al wil ik binnen kort eens testen met opnsense. Maar tijd......

Ik heb FreeBSD en nog wat andere derivaten eens in mijn VirtualBox omgeving geladen omdat jullie zo enthousiast zijn. Is volkomen onbruikbaar, zonder uitgebreid van de bash console kom je helemaal nergens. Gebruikersinterface ziet er niet uit, menu's lijken nergens op.

En dat zou een vervanging moeten zijn voor een doorsnee Windows gebruiker? Die loopt gillend weg als ie dit probeert!

Een versie van Linux Mint of (K)Ubuntu of zo, dat gaat nog. Maar ook daar moet je, om je favoriete programma's te installeren, of de interface een beetje vriendelijk te maken, allerlei truc's uithalen met de console commando's. Printer werkt niet meer, scanner heeft alleen nog een basis programmaatje (voor een beter programma moet je betalen). Geluid werkt alleen nog krikkemikkerig. Photoshop (en nog andere voor mij belangrijke programma's) doet het niet of alleen halfbakken in Wine..

Ik ben al maanden lang aan het testen of ik een bruikbaar alternatief kan vinden voor Windows 7 met Classic Menu, maar kom niet verder, ik vind het allemaal niets. Veel genoteerd, zelfs QT scripts gemaakt om bepaalde dingen die ik in Windows kan doen onder KDE te kunnen realiseren, maar uiteindelijk breekt dan bijv. een niet werkende SMB2 me op. De nieuwere versies van KDE vertikken het eenvoudig de gedeelde Windows shares op het netwerk te zien. En die heb ik beslist nodig.

En dan die zo aangeprezen updates van Linux. Kan ik bij Windows een updtae, die de boel verziekt, gewoon deïnstalleren, bij Linux komen massa's updates van allerlei onderdelen door, dagelijks. LIjkt gunstig voor de veiuligheid, maar niet handig als er iets niet goed meer werkt. Want waar ligt het dan aan? Er zullen daar vast ook weer trucs voor zijn (via de console...) maar dat is dan ook weer zoeken geblazen.

En zo kan ik doorgaan, er is gewoon geen alternatief voor de doorsnee Windows gebruiker. Ja, ReactOS een heel klein beetje, maar dat staat in de kinderschoenen (en zal ongetwijfeld weggekocht worden door MS). Windows 10 met al z'n nadelen doet het echter uitstekend op m'n VirtualBox, zelfs zonder registratie. Ik heb de gehele gebruikersinteface kunnen instellen mbv. overal te vinden kleine registrytweaks. Die je daarvoor normaal niet nodig hebt bij een geregistreerd systeem.

Natuurlijk heb ik m'n bedenkingen over die halfjaarlijkse upgrades en zou ik ze liever niet willen. Ik was verknocht aan de mogelijkheid om zelf te bepalen welke updates ik al of niet in Win7 zou aanbrengen. Ik hoef niet elke keer iets nieuws erbij te hebben als m'n systeem maar veilig blijft.

Er zit voor mij (en vele andere Windows 7 gebruikers) helaas niets anders op dan begin 2020 toch over te gaan naar Windows 10. Leuk vind ik het niet, maar Linux en consorten is gewoon geen alternief. Dat is voor de specialisten, degenen die het leuk vinden diep in een systeem te duiken en veel met commando's te doen. Niet voor de 'gewone' gebruiker die wel een massa verschillende (alleen op Windows draaiende) programma's nodig heeft.

Dit is beslist niet bedoeld om Linux te bashen, integendeel. Wat die ontwikkelaars van Linux allemaal bedacht hebben is schitterend. En allemaal gratis. Jammer genoeg zijn er weetikveel hoeveel ontwikkelaars die allemaal halfbakken het wiel uitvinden en niet tezamen een degelijk systeem maken dat, wanneer het voor de desktop gebruikt moet worden niet aan alle kanten rammelt En dan die drivers voor bestaande en toekomstige randapparatuur, die er niet zijn of niet werken...

Linux had wat kunnen worden als concurrent voor Windows als niet Android ertussen was gekomen. Want veel voormalige Windows gebruikers zitten nu op hun smartphone en tablet te staren en maken de markt voor Linux totaal oninteressant, laat staan dat fabrikanten van randapparatuur er zin (en geld) voor hebben daar nog drivers voor te ontwikkelen.
20-12-2018, 15:02 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Beide zijn inderdaad superieur en geweldige features van FreeBSD.
En van OpenBSD de packetfilter....

Zwaar voorstander van FreeNAS (vanuit ZFS) en pfsense, al wil ik binnen kort eens testen met opnsense. Maar tijd......

Ik heb FreeBSD en nog wat andere derivaten eens in mijn VirtualBox omgeving geladen omdat jullie zo enthousiast zijn. Is volkomen onbruikbaar, zonder uitgebreid van de bash console kom je helemaal nergens. Gebruikersinterface ziet er niet uit, menu's lijken nergens op.

En dat zou een vervanging moeten zijn voor een doorsnee Windows gebruiker? Die loopt gillend weg als ie dit probeert!

Een versie van Linux Mint of (K)Ubuntu of zo, dat gaat nog. Maar ook daar moet je, om je favoriete programma's te installeren, of de interface een beetje vriendelijk te maken, allerlei truc's uithalen met de console commando's. Printer werkt niet meer, scanner heeft alleen nog een basis programmaatje (voor een beter programma moet je betalen). Geluid werkt alleen nog krikkemikkerig. Photoshop (en nog andere voor mij belangrijke programma's) doet het niet of alleen halfbakken in Wine..

Ik ben al maanden lang aan het testen of ik een bruikbaar alternatief kan vinden voor Windows 7 met Classic Menu, maar kom niet verder, ik vind het allemaal niets. Veel genoteerd, zelfs QT scripts gemaakt om bepaalde dingen die ik in Windows kan doen onder KDE te kunnen realiseren, maar uiteindelijk breekt dan bijv. een niet werkende SMB2 me op. De nieuwere versies van KDE vertikken het eenvoudig de gedeelde Windows shares op het netwerk te zien. En die heb ik beslist nodig.

En dan die zo aangeprezen updates van Linux. Kan ik bij Windows een updtae, die de boel verziekt, gewoon deïnstalleren, bij Linux komen massa's updates van allerlei onderdelen door, dagelijks. LIjkt gunstig voor de veiuligheid, maar niet handig als er iets niet goed meer werkt. Want waar ligt het dan aan? Er zullen daar vast ook weer trucs voor zijn (via de console...) maar dat is dan ook weer zoeken geblazen.

En zo kan ik doorgaan, er is gewoon geen alternatief voor de doorsnee Windows gebruiker. Ja, ReactOS een heel klein beetje, maar dat staat in de kinderschoenen (en zal ongetwijfeld weggekocht worden door MS). Windows 10 met al z'n nadelen doet het echter uitstekend op m'n VirtualBox, zelfs zonder registratie. Ik heb de gehele gebruikersinteface kunnen instellen mbv. overal te vinden kleine registrytweaks. Die je daarvoor normaal niet nodig hebt bij een geregistreerd systeem.

Natuurlijk heb ik m'n bedenkingen over die halfjaarlijkse upgrades en zou ik ze liever niet willen. Ik was verknocht aan de mogelijkheid om zelf te bepalen welke updates ik al of niet in Win7 zou aanbrengen. Ik hoef niet elke keer iets nieuws erbij te hebben als m'n systeem maar veilig blijft.

Er zit voor mij (en vele andere Windows 7 gebruikers) helaas niets anders op dan begin 2020 toch over te gaan naar Windows 10. Leuk vind ik het niet, maar Linux en consorten is gewoon geen alternief. Dat is voor de specialisten, degenen die het leuk vinden diep in een systeem te duiken en veel met commando's te doen. Niet voor de 'gewone' gebruiker die wel een massa verschillende (alleen op Windows draaiende) programma's nodig heeft.

Dit is beslist niet bedoeld om Linux te bashen, integendeel. Wat die ontwikkelaars van Linux allemaal bedacht hebben is schitterend. En allemaal gratis. Jammer genoeg zijn er weetikveel hoeveel ontwikkelaars die allemaal halfbakken het wiel uitvinden en niet tezamen een degelijk systeem maken dat, wanneer het voor de desktop gebruikt moet worden niet aan alle kanten rammelt En dan die drivers voor bestaande en toekomstige randapparatuur, die er niet zijn of niet werken...

Linux had wat kunnen worden als concurrent voor Windows als niet Android ertussen was gekomen. Want veel voormalige Windows gebruikers zitten nu op hun smartphone en tablet te staren en maken de markt voor Linux totaal oninteressant, laat staan dat fabrikanten van randapparatuur er zin (en geld) voor hebben daar nog drivers voor te ontwikkelen.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Er zijn op dit moment een aantal Linux distro's zoals Mint en Manjaro die een prima alternatief zijn voor Windows. Verdiep je eens in de Cinnamon desktop distro's. Console commando's zijn nauwelijks nog nodig. Cinnamon lijkt erg op W7 qua uiterlijk.
Nog nooit hardware gehad die niet werkte maar ik spreek dan wel over A merk pc's Dell en Asus. Ook mijn HP Photosmart printer/scanner werkt prima behalve draadloos scannen, dat moet via USB kabel.
Enige software die ik niet werkend krijg is Tomtom Update en Photoshop omdat beide firma's weigeren Linux versies op de markt te brengen. Voor Illustrator is er een prima alternatief: Krita.

90% van de dingen die ik met Windows deed gaan zonder aanpassingen ook met Linux. Die 10% is jammer dan. Ik krijg er een veiliger, sneller, stabieler systeem voor terug met betere privacy op de koop toe en een enthousiaste community (Manjaro) die je graag verder helpt.
20-12-2018, 18:21 door -karma4
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Beide zijn inderdaad superieur en geweldige features van FreeBSD.
En van OpenBSD de packetfilter....

Zwaar voorstander van FreeNAS (vanuit ZFS) en pfsense, al wil ik binnen kort eens testen met opnsense. Maar tijd......

Ik heb FreeBSD en nog wat andere derivaten eens in mijn VirtualBox omgeving geladen omdat jullie zo enthousiast zijn. Is volkomen onbruikbaar, zonder uitgebreid van de bash console kom je helemaal nergens. Gebruikersinterface ziet er niet uit, menu's lijken nergens op.

Ik weet niet wat je precies hebt geprobeerd maar misschien is TrueOS meer iets voor jou: https://www.trueos.org/.
20-12-2018, 18:34 door Anoniem
Natuurlijk waren Mint en Cinnamon bij de testen. En Manjaro wil al helemaal niet in VirtualBox werken, dus die valt af.
Je wilt niet weten hoeveel distro's ik inmoiddels geprobeerd heb.

Cinnamon lijkt misschien wel wat op Windows 7, maar het menu rammelt aan alle kanten. Als je bijv. Wine erop zet + een programma daarin, krijg je weet ik veel hoeveel keer een Wine entry in het menu. Ook bij Cinnamon werken de SMB2 shares niet. De scrollbalk verdwijnt steeds en is superdun. En ik had nog veel meer probelemen met Cinnamon. Waarom werkt Ctrl Z alleen maar op de laatste handeling? Waarom wordt op de Desktop 'documenten' veranderd in 'document' en dan 'en' op de volgende regel, terwijl er zat ruimte is?

Ik was aardig op weg met Mint KDE. Toen stopten ze ermee. De commando's van openSuse waren weer totaal anders dan die van Mint, Kubuntu werd plotseling supertraag terwijl ik niets gewijzigd had. Was een update in de achtergrond, daarna niet meer vooruit te branden.

En als je ooit professioneel gewerkt hebt met Photoshop en Illustrator, dan hoef je echt niet aan te komen met Krita of the Gimp, dat haalt het gewoon niet.

Bovendien vind ik het toetsbordgebruik in Linux bijzonder onhandig. Ik tik nogal eens in vreemde talen en dan kan ik geen gebruik maken van ALT xxx. Via allerlei omwegen gaat het, maar (alleen) dode toetsen haalt het niet bij Altxxx. Bovendien: dat Nederlands in de diverse distributies is uiterst slecht. Soms puur vlaams, vaak helemaal niet vertaald. Ik heb niets tegen Vlamingen, maar ik spreek die taal niet!

Het TomTom probleem heb ik inderdaad ook nog, evbenals het laden van m'n E-book.

Nee ik heb het echt helemaal gehad met Linux. Zonde van m'n tijd geweest (maar toch wat geleerd: dit is het niet).
20-12-2018, 20:40 door Anoniem
TrueOS heb ik toevallig pas geleden kort getest.
Mijn notitie daarover:
- TrueOS, gebaseerd op FreeBSD
Onbruikbare UI! Neemt muis over (werkt niet meer in desktop).
UI Lumina heb je helemaal niets aan. Taal NL werkt niet goed, heel veel in het Engels.
Veel te gecompliceerd, alles moet via de console
Wéér andere commando's.

Voor de kenners van de commando's van Linux is het misschien allemaal gesneden koek. Voor een doorwinterde Windows gebruiker (vanaf het begin) is het dat niet, je moet alles opnieuw leren en wat erger is: telkens nét even anders. Want al die desktop omgevingen zijn weer anders, al die distro's eveneens.

Het is niet anders.
21-12-2018, 04:01 door -karma4 - Bijgewerkt: 21-12-2018, 04:34
Tja... Misschien moet je dan toch even je trots opzij zetten en een handig neefje of zoontje van een kennis vragen om het voor je te installeren. En naar je wensen in te stellen. Want dit zelf proberen werkt blijkbaar niet. Zo heb ik voor mijn 80+ digibete ouders ook een computer geïnstalleerd en ingesteld. Ze hebben er geen omkijken naar!

Aan Linux + KDE ligt het niet want dat gebruik ik zelf ook (privé en zakelijk professioneel). Zonder tegen al die 'problemen' op te lopen die jij rapporteert.

Linux, je moet het wel kunnen.
21-12-2018, 07:25 door Anoniem
Door Anoniem: Natuurlijk waren Mint en Cinnamon bij de testen. En Manjaro wil al helemaal niet in VirtualBox werken, dus die valt af.
Je wilt niet weten hoeveel distro's ik inmoiddels geprobeerd heb.

Cinnamon lijkt misschien wel wat op Windows 7, maar het menu rammelt aan alle kanten. Als je bijv. Wine erop zet + een programma daarin, krijg je weet ik veel hoeveel keer een Wine entry in het menu. Ook bij Cinnamon werken de SMB2 shares niet. De scrollbalk verdwijnt steeds en is superdun. En ik had nog veel meer probelemen met Cinnamon. Waarom werkt Ctrl Z alleen maar op de laatste handeling? Waarom wordt op de Desktop 'documenten' veranderd in 'document' en dan 'en' op de volgende regel, terwijl er zat ruimte is?

Ik was aardig op weg met Mint KDE. Toen stopten ze ermee. De commando's van openSuse waren weer totaal anders dan die van Mint, Kubuntu werd plotseling supertraag terwijl ik niets gewijzigd had. Was een update in de achtergrond, daarna niet meer vooruit te branden.

En als je ooit professioneel gewerkt hebt met Photoshop en Illustrator, dan hoef je echt niet aan te komen met Krita of the Gimp, dat haalt het gewoon niet.

Bovendien vind ik het toetsbordgebruik in Linux bijzonder onhandig. Ik tik nogal eens in vreemde talen en dan kan ik geen gebruik maken van ALT xxx. Via allerlei omwegen gaat het, maar (alleen) dode toetsen haalt het niet bij Altxxx. Bovendien: dat Nederlands in de diverse distributies is uiterst slecht. Soms puur vlaams, vaak helemaal niet vertaald. Ik heb niets tegen Vlamingen, maar ik spreek die taal niet!

Het TomTom probleem heb ik inderdaad ook nog, evbenals het laden van m'n E-book.

Nee ik heb het echt helemaal gehad met Linux. Zonde van m'n tijd geweest (maar toch wat geleerd: dit is het niet).

Of het iets met kunnen te maken heeft staat hierboven. Wat een dooddoener.
Neen, Je hebt goed samengevat wat de nadelen van Linux distributies zijn. Daar kun je nog aan toevoegen: Logitech toetsenbord waar in Ubuntu 16 de dode toetsen niet in te stellen waren. (US international - dead keys)
Muissnelheid is voor mij nog te snel, zelfs als het maximaal vertraagd stond ingesteld.
Gelukkig geen gebruik gemaakt van Grub. (dubbel opstartbaar) Windows 7 staat op andere laptop en daar weer mee verder.
Hoe het ooit verder moet? Geen Win10 voor mij. Opnieuw Linux? Niet veel zin meer in.
21-12-2018, 09:17 door Open source gebruiker
Door Anoniem:

En als je ooit professioneel gewerkt hebt met Photoshop en Illustrator, dan hoef je echt niet aan te komen met Krita of the Gimp, dat haalt het gewoon niet.


Het TomTom probleem heb ik inderdaad ook nog, evbenals het laden van m'n E-book.

Nee ik heb het echt helemaal gehad met Linux. Zonde van m'n tijd geweest (maar toch wat geleerd: dit is het niet).

Omgekeerd kun je ook lezen op internet, dat gebruikers van Photoshop & illustrator de abonnementspolitiek van Adobe beu zijn en overgestapt zijn naar open source.
21-12-2018, 09:33 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Natuurlijk waren Mint en Cinnamon bij de testen. En Manjaro wil al helemaal niet in VirtualBox werken, dus die valt af.
Je wilt niet weten hoeveel distro's ik inmoiddels geprobeerd heb.

Cinnamon lijkt misschien wel wat op Windows 7, maar het menu rammelt aan alle kanten. Als je bijv. Wine erop zet + een programma daarin, krijg je weet ik veel hoeveel keer een Wine entry in het menu. Ook bij Cinnamon werken de SMB2 shares niet. De scrollbalk verdwijnt steeds en is superdun. En ik had nog veel meer probelemen met Cinnamon. Waarom werkt Ctrl Z alleen maar op de laatste handeling? Waarom wordt op de Desktop 'documenten' veranderd in 'document' en dan 'en' op de volgende regel, terwijl er zat ruimte is?

Ik was aardig op weg met Mint KDE. Toen stopten ze ermee. De commando's van openSuse waren weer totaal anders dan die van Mint, Kubuntu werd plotseling supertraag terwijl ik niets gewijzigd had. Was een update in de achtergrond, daarna niet meer vooruit te branden.

En als je ooit professioneel gewerkt hebt met Photoshop en Illustrator, dan hoef je echt niet aan te komen met Krita of the Gimp, dat haalt het gewoon niet.

Bovendien vind ik het toetsbordgebruik in Linux bijzonder onhandig. Ik tik nogal eens in vreemde talen en dan kan ik geen gebruik maken van ALT xxx. Via allerlei omwegen gaat het, maar (alleen) dode toetsen haalt het niet bij Altxxx. Bovendien: dat Nederlands in de diverse distributies is uiterst slecht. Soms puur vlaams, vaak helemaal niet vertaald. Ik heb niets tegen Vlamingen, maar ik spreek die taal niet!

Het TomTom probleem heb ik inderdaad ook nog, evbenals het laden van m'n E-book.

Nee ik heb het echt helemaal gehad met Linux. Zonde van m'n tijd geweest (maar toch wat geleerd: dit is het niet).

Allereerst moet je Linux niet in een Virtualbox draaien maar gewoon live uittesten en als het bevalt installeren, desnoods dualboot naast Windows 10. Manjaro Cinnamon draait bij mij al meer dan een jaar bug vrij, kan echt niets ontdekken wat er niet aan klopt.
Ook mijn digibete 80+ ouders draaien Mint KDE en ik hoor nooit over problemen.

Kubuntu traag door een update in de achtergrond? Sinds wanneer installeert Kubuntu updates in de achtergrond???

Wine??? Je gaat je Linux distro toch niet vervuilen met Windows meuk? Gewoon dual boot Linux en W10, alles native en gescheiden. Hoewel ik Windows gewoon helemaal de deur uit heb gezet maar dat is persoonlijk...

Ik ben geen prof. Adobe gebruiker, daar kan ik niet over oordelen.
22-12-2018, 15:27 door Anoniem
Ik had vroeger ook zo'n multi boot omgeving omdat ik applicaties gebruik die voor Linux niet beschikbaar zijn en Wine kut is.

Sinds ik een Macbook heb (ruim 7 jaar de zelfde) heb ik het beste van 2 werelden, wel alle applicaties die ik nodig heb maar ook de mogelijkheid om te scripten en automatiseren wat ik wil maar ook de security zoals ik hem wil hebben en in kan richten.
Ik hoef nooit meer om te booten, heb geen last van een OS wat steeds trager wordt en heb de stabiliteit van een echt OS.

En voor de mensen die meteen weer roepen Apple is duur, ja het was een forse investering maar ik heb nog nooit zolang met een computer gedaan en als ik het vergelijk met een ander premium merk valt het prijsverschil nog reuze mee.

En weet je wat nog een verademing is, ik hoef het evangelie niet te verkondigen voor Windows of Linux, dat laat ik over aan een select clubje op security.nl
22-12-2018, 21:19 door -karma4 - Bijgewerkt: 22-12-2018, 21:20
Door Tha Cleaner:
Door The FOSS: Dat heb ik niet geschreven! (Toch best moeilijk hè? Dat lezen en quoten.
Je hebt gelijk hierin. Ging iets mis met knippen en plakken.

Geeft niet, gebeurt de beste soms.

Door Tha Cleaner:
Misschien moet je daar eens mee beginnen, voordat je je met 'grote mensen zaken' bemoeit.)
Grote mensen, daar praat ik regelmatig mee. Predikanten is een ander verhaal. Geloof is meest bij grote mensen namelijk niet meer zo belangrijk. Die hebben wat meer levens ervaring en weten hoe de wereld in elkaar zit.

Tja... Ze hebben hun idealen verkwanseld en zijn gezwicht voor de massa of de (OEM) chantage. Of het was gewoon pre-installed.

Door Tha Cleaner: Ze zijn wel productie ready. Dat geven ze ook aan (Iets met: validated, production-quality). Maar dat wil niet zeggen dat ze een extra test ronde kunnen gebruiken, voordat ze voor iedereen uitgerold worden. In een bedrijf test je toch ook iedere patch voordat je hem installeert? Software kan nog steeds fouten bevatten, ondanks alle testen die uitgevoerd zijn.

Het gaat erom dat Microsoft het in vergelijking met de concurrentie zwaar aflegt. Ten eerste in de kwaliteit van het updatemechanisme zelf en de reboots die steeds (bijna altijd) weer nodig zijn. Ten tweede omdat ze het niet meer willen opbrengen of gewoon niet meer voor elkaar krijgen (het brakke architectuur verhaal) om hun updates goed te krijgen.

Door Tha Cleaner:
Ze zijn wel getest..... Immers ze zijn validated, production-quality. Maar dat wil niet zeggen dat ze in het wild extra tests kunnen krijgen. En dat die je het liefst bij Advanced Users, die de knop weten te vinden.

Ja, die is leuk. Recent is het meer dan duidelijk geworden dat de term 'production quality' volledig is uitgehold door Microsoft. En je draait het totaal om! Niet alleen gevorderde gebruikers weten zo'n knop te vinden. Zeker bij enge Microsoft bugs in het nieuws gaan mensen zich zorgen maken en op zoek naar updates (nu!). En zelfs een advanced user wil weten wat z/hij krijgt als z/hij op zo'n knop drukt.
23-12-2018, 09:21 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 23-12-2018, 09:21
Door Anoniem: Ik had vroeger ook zo'n multi boot omgeving omdat ik applicaties gebruik die voor Linux niet beschikbaar zijn en Wine kut is.

Sinds ik een Macbook heb (ruim 7 jaar de zelfde) heb ik het beste van 2 werelden, wel alle applicaties die ik nodig heb maar ook de mogelijkheid om te scripten en automatiseren wat ik wil maar ook de security zoals ik hem wil hebben en in kan richten.
Ik hoef nooit meer om te booten, heb geen last van een OS wat steeds trager wordt en heb de stabiliteit van een echt OS.

En voor de mensen die meteen weer roepen Apple is duur, ja het was een forse investering maar ik heb nog nooit zolang met een computer gedaan en als ik het vergelijk met een ander premium merk valt het prijsverschil nog reuze mee.

En weet je wat nog een verademing is, ik hoef het evangelie niet te verkondigen voor Windows of Linux, dat laat ik over aan een select clubje op security.nl

Ik ben het met je eens dat een Macbook een forse investering is maar dat je er vele jaren enorm veel plezier van hebt. Ik kan het beamen want een gezinslid van mij heeft ook al 5 jaar een MacbookPro die nog nooit opnieuw geinstalleerd is en nog steeds draait als een zonnetje puur via de standaard Apple updates en upgrades.
Maar bedenk wel dat niet iedereen in onze samenleving het geld heeft om een heel gezin van MacBooks te voorzien en dan is Linux een aardig alternatief. Ik gebruik voor mijzelf uitsluitend pc's/laptop die afgedankt zijn voor MS Windows omdat ze te traag werden en dir nog jaren vlot op Linux draaien.

De laatste opmerking ben ik niet met je eens want je ziet ze hier op security.nl wellicht niet zoveel maar vooral iPhone gebruikers zijn echt evangelisten die om de haverklap aan Android gebruikers moeten laten weten hoe geweldig hun telefoons wel niet zijn. En sommige collega's met Macbooks kunnen er ook wat van, het Apple evangelie verkondigen ten faveure van Windows. En ze hebben deels gelijk, Macbooks zijn gewoon beter dan welke Windows pc/laptop dan ook maar dat zelfde geldt voor Linux. Over de iPhone: dat vind ik echt overgewaardeerde apparaten, weliswaar is het update systeem vele malen beter dan bij Android maar hardware problemen zijn er ook genoeg met Apple, ook met de nieuwe modellen. Zoek maar eens op Apple Antennagate bijvoorbeeld... https://www.macworld.co.uk/feature/apple/antennagate-11-biggest-apple-scandals-3620624/
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.