image

Politie kan voor 2020 geautomatiseerd bankgegevens opvragen

dinsdag 5 februari 2019, 12:14 door Redactie, 33 reacties

Voor 1 januari 2020 moeten politie, Belastingdienst, het Openbaar Ministerie en bijzondere opsporingsdiensten geautomatiseerd bankgegevens bij Nederlandse banken kunnen opvragen, althans, als alles volgens planning loopt. Dat heeft minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid laten weten.

Er heeft inmiddels bij één grootbank al een test plaatsgevonden, ook al moet het wetsvoorstel dat overheidsdiensten eenvoudiger toegang tot bankgegevens geeft nog aan de Tweede Kamer worden aangeboden. De Politie, het Openbaar Ministerie, de Belastingdienst, de Financial Intelligence Unit (FIU) en bijzondere opsporingsdiensten mogen voor het uitoefenen van bepaalde taken identificerende persoonsgegevens bij banken en betaaldienstverleners vorderen of opvragen.

Het opvragen gebeurt op dit moment meestal handmatig en op individuele basis. Het wetsvoorstel voor de Wet Verwijzingsportaal Bankgegevens regelt dat banken en andere financiële instellingen die rekeningen met een IBAN-nummer aanbieden worden aangesloten op een portaal waarin overheidsdiensten geautomatiseerd gegevens kunnen opvragen over klanten van deze instellingen.

Volgens Grapperhaus is het huidige proces namelijk arbeidsintensief. Opsporingsdiensten vragen elke bank om gegevens die die bank vervolgens handmatig uit de eigen systemen haalt. Voor een grote bank gaat het om duizenden bevragingen per jaar. "Het project Verwijzingsportaal Bankgegevens (VB) wil dit proces efficiënter maken door het opsporingsdiensten mogelijk te maken om via het VB gegevens op te vragen, indien nodig bij meerdere banken tegelijkertijd. Het portaal wordt hiertoe gekoppeld aan de systemen van banken", aldus de minister.

Banken worden wettelijk verplicht om bevragingen via het portaal geautomatiseerd te beantwoorden. Grapperhaus merkt op dat Nederland met het Verwijzingsportaal Bankgegevens wil voldoen aan de verplichting van de Europese Unie om te voorzien in een geautomatiseerd centraal opvraagsysteem voor identificerende gegevens van banken en betaaldienstverleners. Vanaf augustus 2020 moeten alle EU-lidstaten hieraan voldoen. Het systeem in Nederland zou voor 1 januari 2020 in gebruik moeten worden genomen.

Onlangs heeft een succesvolle pilot met één van de vier grootbanken plaatsgevonden. Daarnaast heeft het Bureau ICT-Toetsing (BIT) over het portaal geadviseerd. Het BIT stelt dat er op het gebied van ontwerp, beveiliging, beschikbaarheid en bruikbaarheid verbeteringen moeten worden doorgevoerd voordat het systeem grootschalig wordt ingezet. Grapperhaus merkt op dat de aanbevelingen inmiddels zijn verwerkt of dat dit zal worden gedaan. Voordat het systeem in gebruik kan worden genomen moet eerst het wetsvoorstel worden geaccepteerd. Grapperhaus schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat het wetsvoorstel Verwijzingsportaal Bankgegevens dit voorjaar naar de Kamer wordt gestuurd.

Reacties (33)
05-02-2019, 12:36 door Anoniem
En daarmee hebben we de volgende stap richting een volledig geautomatiseerde politiestaat.
05-02-2019, 12:38 door Anoniem
Volgens Grapperhaus is het huidige proces namelijk arbeidsintensief
Ik heb eens een visserschip gezien, waarbij de bemanning 12 uur constant en zonder pauze, met een moordend tempo de kreeftenkooien moesten binnenhalen op volle zee. De kapitein bepaalt wanneer er wordt gerust. Als je drie volle maaltijden per dag eet, dan val je nóg af. In de landbouw precies het zelfde: je kan niet zeggen dat je geen zin hebt om de oogst binnen te halen zoals onze familie dat moest doen. Er moet keihard gewerkt worden, anders is je productiejaar helemaal voor niets geweest, want dan staat de oogst te verpieteren en wordt door kevers, slakken en ander gedierte zelf even opgegeten.

En dan hoor je over ambtenaren die het huidige proces van bankgegevens inkijken "arbeidsintensief" noemen...
05-02-2019, 13:00 door Anoniem
Het opvragen gebeurt op dit moment meestal handmatig en op individuele basis.
Misschien was er wel een reden waarom het op deze manier gebeurt? Zodat er misschien niet te pas en te onpas in gegraaid wordt?
05-02-2019, 13:01 door Anoniem
Dit idee is al eerder naar voren gekomen maar toen werd er verzekerd dat het alleen de aanvraag om gegevens geautomatiseerd zou worden. Daarmee werden we dus voorgelogen. Nu kan elke veldwachter mijn bankgegevens automatisch opvragen.
05-02-2019, 13:36 door Anoniem

Het wordt nog veel erger. Wij mensen zijn gewoon vee dat opgesloten, getagged en gechipt moet worden en we doen er allemaal braaf aan mee omdat het nou eenmaal van ons verwacht wordt.
Waar ligt de ultieme grens dat je zegt dat genoeg genoeg is en er niet aan mee doet?
De Aarde is niet van ons, let maar eens op naar het nieuws komend jaar, velen zullen gaan schrikken wat hier op Aarde aan het gebeuren is.
05-02-2019, 13:38 door Anoniem
N26 is een Duitse online bank, kan je zo een rekening openen :-). Maar uiteindelijk zal de totale in de EU een feit worden. Gelukkig zijn EU landen 'democatisch' en geen DDR,

https://n26.com/en-eu
05-02-2019, 13:46 door Anoniem
Dit is dus precies waarom ik al 15 jaar roep: Cash rules!
Gegevens die er niet zijn, kun je tenslotte ook niet opvragen. Moeilijker is het niet...
Maar ja, pinnen is zo makkelijk he. Dan ziet de veldwachter ook bij wie je je rattenklem gehaald hebt...
05-02-2019, 14:06 door Anoniem
Door Anoniem: Dit idee is al eerder naar voren gekomen maar toen werd er verzekerd dat het alleen de aanvraag om gegevens geautomatiseerd zou worden. Daarmee werden we dus voorgelogen. Nu kan elke veldwachter mijn bankgegevens automatisch opvragen.

Onjuist. Lees het artikel (of misschien zelfs de brief).

(...) mogen voor het uitoefenen van bepaalde taken identificerende persoonsgegevens bij banken en betaaldienstverleners vorderen of opvragen.

Dat is hetzelfde als dat ze nu in een centrale database op kunnen vragen wie nu (!) een bepaald IP of e-mail adres heeft. Ze kunnen geen andere gegevens opvragen.
Voor banken gaat het zo worden dat de opsporingsdiensten op kunnen vragen welke persoon bij een bepaald rekeningnummer hoort. Ze kunnen niet opvragen wat er op die rekening staat. Of wie dat nummer een maand geleden had.

Net als bij een historisch overzicht van een IP adres, is daar meer voor nodig.

Peter
05-02-2019, 14:07 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is dus precies waarom ik al 15 jaar roep: Cash rules!
Gegevens die er niet zijn, kun je tenslotte ook niet opvragen. Moeilijker is het niet...
Maar ja, pinnen is zo makkelijk he. Dan ziet de veldwachter ook bij wie je je rattenklem gehaald hebt...
Ik neem aan dat jij maandelijks je salaris contant krijgt in plaatst van dat het gewoon op je rekening wordt gestort ?
05-02-2019, 14:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus precies waarom ik al 15 jaar roep: Cash rules!
Gegevens die er niet zijn, kun je tenslotte ook niet opvragen. Moeilijker is het niet...
Maar ja, pinnen is zo makkelijk he. Dan ziet de veldwachter ook bij wie je je rattenklem gehaald hebt...
Ik neem aan dat jij maandelijks je salaris contant krijgt in plaatst van dat het gewoon op je rekening wordt gestort ?
Nou, in de jaren 70 van de vorige eeuw gebeurde dat nog. Je kreeg een loonnummer en in het zakje aan het eind van de maand je salaris. Cash uitbetaald.
05-02-2019, 14:43 door Anoniem
Door Anoniem: En daarmee hebben we de volgende stap richting een volledig geautomatiseerde politiestaat.
Tja nou zul je toch moeten stoppen met die activiteiten die het daglicht niet kunnen verdragen!
Goede zaak.

Hier in de buurt zijn ze alle industrieterreinen s'nachts aan het rondgaan om zaakjes leeg te trekken die niet doen
wat er op het bord staat. Heel goed vind ik dat.
05-02-2019, 14:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is dus precies waarom ik al 15 jaar roep: Cash rules!
Gegevens die er niet zijn, kun je tenslotte ook niet opvragen. Moeilijker is het niet...
Maar ja, pinnen is zo makkelijk he. Dan ziet de veldwachter ook bij wie je je rattenklem gehaald hebt...
Ik neem aan dat jij maandelijks je salaris contant krijgt in plaatst van dat het gewoon op je rekening wordt gestort ?
Nou, in de jaren 70 van de vorige eeuw gebeurde dat nog. Je kreeg een loonnummer en in het zakje aan het eind van de maand je salaris. Cash uitbetaald.

Dat was volgens mij aan het begin van de jaren 70. Eind jaren 70 hadden mensen al een bankrekening en werd het salaris daar meestal op gestort. Ik kan me alleen van uitzendbureaus herinneren, dat die nog contant uitbetaalden. En mogelijk kleine bedrijfjes, maar alles wat groter was had allang van hun personeel gevraagd, op welke rekening het moest worden gestord.
05-02-2019, 14:53 door Anoniem
Ja, in die jaren 70 moest het dagblad van de CPN in een gesloten envelope anders kreeg de abonnee problemen met zijn baan.
Die goeie ouwe tijd......
05-02-2019, 15:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Het opvragen gebeurt op dit moment meestal handmatig en op individuele basis.
Misschien was er wel een reden waarom het op deze manier gebeurt? Zodat er misschien niet te pas en te onpas in gegraaid wordt?

Dat niet, maar wel is het zo dat de lakmoesproef van nut en noodzaak eenvoudiger is indien er een prijskaartje tegenover staat.

Op zich kan je dat opvangen door een onafhankelijk rechter (dus geen officier van justitie die immers uit hoofde van functie niet onpartijdig is en geen politierechter die uit hoofde van beroepsdeformatie evenmin lang onpartijdig kan blijven) in de workflow op te nemen. Zegt die geen ja, dan gaat het verzoek niet door. Echter, de ambtenarij kennend, zal deze stap 'vergeten' worden. Zelfs al zit die er nu nog in om en kamermeerderheid te halen, dan nog is deze binnen nu en een handjevol AMVBs geschrapt. En over een paar jaar zitten we dan in weer een "dat had nooit zo mogen gebeuren" discussie, net zoals de kwesties waar de Officier van Justitie zelf een straf kan opleggen, of de goede zorgen van UWV in het kader van Chroom-6 om er maar vooral voor te zorgen dan afhankelijke mensen niet aan eigen veiligheid konden denken. En dan roept men: "Dat had zo nooit mogen gebeuren!" Om vervolgens zo hard mogelijk met open ogen in de volgende dwaling te trappen ad infinitum.
05-02-2019, 15:44 door Anoniem
Ik vind dat niemand wat aan gaat hoeveel ik op de rekening heb staan,en aan wat ik mijn bootschappen heb uitgegeven.
Dit is gevaarlijk want daar kan ook een gedrag patroon uit worden gehaald van waar een bepaald individu op een bepaalde dag is geweest,en gepind heeft in een bepaalde gemeente waar hij toen was.
Het is weer eens zorgwekkend in de richting van de bescherming van iemands privacy.
Het recht op privacy wordt op steeds meer punten uitgekleed.
05-02-2019, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind dat niemand wat aan gaat hoeveel ik op de rekening heb staan,en aan wat ik mijn bootschappen heb uitgegeven.
Dit is gevaarlijk want daar kan ook een gedrag patroon uit worden gehaald van waar een bepaald individu op een bepaalde dag is geweest,en gepind heeft in een bepaalde gemeente waar hij toen was.
Dat is niet gevaarlijk, dat is het DOEL van deze mogelijkheid.
Dat als jij verdacht bent van een bepaald misdrijf, de politie kan nalopen of jij recent zaken gekocht hebt die bij dat misdrijf gebruikt zijn, of dat jij recent veel geld ontvangen of uitgegeven hebt wat niet rechtmatig verkregen is.
Kan zijn dat jue dat niet fijn vindt maar ik vind dat wel fijn. En dit soort wetten wordt gemaakt om de grote gemeenschap te beschermen tegen mispunten die het niet nodig vinden om eerlijk te zijn.
Hoe meer die roepen "privacy, privacy!" hoe verdachter ze zichzelf maken.
05-02-2019, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind dat niemand wat aan gaat hoeveel ik op de rekening heb staan,en aan wat ik mijn bootschappen heb uitgegeven.
Dit is gevaarlijk want daar kan ook een gedrag patroon uit worden gehaald van waar een bepaald individu op een bepaalde dag is geweest,en gepind heeft in een bepaalde gemeente waar hij toen was.
Het is weer eens zorgwekkend in de richting van de bescherming van iemands privacy.
Het recht op privacy wordt op steeds meer punten uitgekleed.

Een, maar de overheid, en daarmee de politie, heeft speciale bevoegdheden. Ze moeten zich wel aan de wet houden en dat doen ze bij grote regelmaat dus niet. Maak je maar meer zorgen over PSD2, dat is pas echt een kut verhaal.
05-02-2019, 16:50 door Reinder
Dat zoiets, mits voorzien van goede waarborgen en controle op gebruik, geautomatiseerd wordt opgevraagd in plaats van handmatig lijkt me op zich niet het grootste issue. Wat mij wel bijzonder verbaast is dit:
de verplichting van de Europese Unie om te voorzien in een geautomatiseerd centraal opvraagsysteem voor identificerende gegevens van banken en betaaldienstverleners.

Hoe zijn we in vredesnaam in de situatie terecht gekomen dat vanuit de EU dwingend kan worden opgelegd op welke wijze opsporingsdiensten informatie opvragen bij banken? Is dit nu wat we willen van "europa"? Waarom hebben we onze soevereniteit op dit punt opgegeven?
05-02-2019, 17:07 door Anoniem
Dus noodzaak om een zwitserse bank rekening te openen en andere non EU banken zodat de NeDDR gestapo op zijn minst extra moeite moet doen om nutteloze info in te kunnen zien.

Engste land vd wereld NL met zijn anti vrijheid idioten aan het roer. En er maar op blijven stemmen op de corrupte, incompetente, liegende, boefjes van de VVD, PVDA, CDA, D66, PVV etc
05-02-2019, 17:49 door Anoniem
Door Anoniem: Dus noodzaak om een zwitserse bank rekening te openen en andere non EU banken zodat de NeDDR gestapo op zijn minst extra moeite moet doen om nutteloze info in te kunnen zien.

Engste land vd wereld NL met zijn anti vrijheid idioten aan het roer. En er maar op blijven stemmen op de corrupte, incompetente, liegende, boefjes van de VVD, PVDA, CDA, D66, PVV etc

Ga lekker in China of Noord-Korea wonen. Anders is Rusland misschien nog een optie voor je.
05-02-2019, 17:53 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind dat niemand wat aan gaat hoeveel ik op de rekening heb staan,en aan wat ik mijn bootschappen heb uitgegeven.
Dit is gevaarlijk want daar kan ook een gedrag patroon uit worden gehaald van waar een bepaald individu op een bepaalde dag is geweest,en gepind heeft in een bepaalde gemeente waar hij toen was.
Het is weer eens zorgwekkend in de richting van de bescherming van iemands privacy.
Het recht op privacy wordt op steeds meer punten uitgekleed.
Bij dit voorstel gaat het om het opvragen van 'identificerende gegevens' . Welke naw hoort bij een rekeningnummer. Het gaat niet om de mutaties.
05-02-2019, 18:32 door karma4
Door Anoniem: Dus noodzaak om een zwitserse bank rekening te openen en andere non EU banken zodat de NeDDR gestapo op zijn minst extra moeite moet doen om nutteloze info in te kunnen zien.

Engste land vd wereld NL met zijn anti vrijheid idioten aan het roer. En er maar op blijven stemmen op de corrupte, incompetente, liegende, boefjes van de VVD, PVDA, CDA, D66, PVV etc

Vanuit een criminele achtergrond gepost? Ik heb geen moeite er mee dat criminelen zich bedreigd voelen. Lijkt me prima.
Trouwens een Zwitserse bankrekening gaat je echt niet helpen , integendeel. Ook leuk: panama papers.
05-02-2019, 18:44 door SPer - Bijgewerkt: 05-02-2019, 18:44
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit idee is al eerder naar voren gekomen maar toen werd er verzekerd dat het alleen de aanvraag om gegevens geautomatiseerd zou worden. Daarmee werden we dus voorgelogen. Nu kan elke veldwachter mijn bankgegevens automatisch opvragen.

Onjuist. Lees het artikel (of misschien zelfs de brief).

(...) mogen voor het uitoefenen van bepaalde taken identificerende persoonsgegevens bij banken en betaaldienstverleners vorderen of opvragen.

Dat is hetzelfde als dat ze nu in een centrale database op kunnen vragen wie nu (!) een bepaald IP of e-mail adres heeft. Ze kunnen geen andere gegevens opvragen.
Voor banken gaat het zo worden dat de opsporingsdiensten op kunnen vragen welke persoon bij een bepaald rekeningnummer hoort. Ze kunnen niet opvragen wat er op die rekening staat. Of wie dat nummer een maand geleden had.

Net als bij een historisch overzicht van een IP adres, is daar meer voor nodig.

Peter
Peter., jammer genoeg, laat de beveiliging van gevoelige gegevens te wensen over. Zodra iets als doel heft om criminelen te vangen lijkt het niet zo erg.

Alleen jammer dat informatie systemen, ook door criminelen,(makkelijk) te hacken zijn. Zodat criminelen kunnen zien welke financiele transacties er gedaan zijn.

De overheid staat nu eenmaal niet bekend om hun beveiliging .

George
05-02-2019, 20:08 door Anoniem
De fundamentele onhandigheid is dat de volledige uitkleding van wat ooit zo mooi "bankgeheim" heette, mensen naar alternatieven jaagt. Vooral omdat het achter je rug om gebeurt. Er wordt je niks gevraagd noch gemeld. Dus cash, buitenlandse valuta, maar ook zaken als goud of cryptocurrency gaan hier alleen maar groter door worden.

Nu, als je herkomst van dergelijke betaalmiddelen niet kunt verklaren, ben je eigenlijk automatisch al verdacht. Dat automatisme gaat verdwijnen als mensen om andere redenen dan criminaliteit toch voor andere betaalmiddelen gaan kiezen. Zeker als er automisering wordt ingezet om desnoods iedereen te gaan volgen. Dan gaan zulke maatregelen als boven genoemd juist tegen werken.

Er zal altijd iemand de ernst en noodzaak van privacyschending moeten beoordelen. En dat kunnen computers niet. Dus daar komen brokken van. Met name als banken straks de vrijheid krijgen om wat ooit bankgeheim heette aan iedereen te verkwanselen. Want dan wordt wat er nog via banken gebeurt steeds nietszeggender. Ook als bewijs. Want het wordt steeds aannemelijker dat je niet alles uit automatisme via de bank. Doet. Omdat je geen zin hebt in gezeik. Dat argument wordt enkel maar versterkt.

Je kunt het menselijk oordeel niet wegprogrmmeren. Daarom moeten ook eerst de mensen van de kamer zich erover buigen. Die zich hopelijk realiseren dat je de mens niet weg kunt programmeren. Dat is een illusie. Daar komen brokken van.
05-02-2019, 20:16 door ph-cofi - Bijgewerkt: 05-02-2019, 20:17
Geachte minister Grapperhaus,

Heeft de test bij de grootbankier plaatsgevonden met productiegegevens? Zo ja, kunt u dan uitsluiten dat hierbij buitenwettelijk gebruik is gemaakt van persoonsgegevens, waar de data subjecten niet in gekend waren?

Zult u de politie in staat stellen data science toe te passen op basis van bankgegevens van willekeurige hoeveelheden klanten? Vind u dit zelf nog proportioneel, gezien het feit dat de onderzoeken eigenlijk
op individuele basis
worden ingezet?

Kunt u ons in dat geval garanderen dat ING witwaspraktijken automatisch worden opgespoord en zo ja, dit laten weten aan de huidige directie van die bank?

Aangezien dit een Europese wetgeving wordt, kan een Europese politie/inspectiedienst aantonen dat non-EU ondernemingen in met name ons land relatief te weinig belasting betalen? Stelt het de EU in staat om belastingconstructies van dergelijke ondernemingen aan te tonen?

Dan hebben wij doorsnee rekeninghouders er ook nog iets aan. Bedankt,

PH-COFI
05-02-2019, 20:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Het wordt nog veel erger. Wij mensen zijn gewoon vee dat opgesloten, getagged en gechipt moet worden en we doen er allemaal braaf aan mee omdat het nou eenmaal van ons verwacht wordt

Daar denken ze zelfs bij de Verenigde Naties serieus over na, over wat hier nog tegen uit te richten valt. Er is zich een bloedlinke ontwikkeling aan het aftekenen, zeker nu er ook net een belangrijk nucleair verdrag tweezijdig is opgezegd.

Even een korte terugblik:

"VN-privacychef prof. dr. Joseph Cannataci: wereld nu erger dan 1984 voorspelde"
dinsdag 25 augustus 2015, 16:48 door Redactie, 19 reacties

https://www.security.nl/posting/440963

Ze hebben die bewuste hoogleraar ergens bij de Rijksuniversiteit Groningen verstopt, aan de Oude Kijk in 't Jatstraat. Als je zijn werk leest, of een lezing bijwoont, dan kom je er snel achter dat het nog veel erger is dan je je kunt voorstellen.

Dit is wat er aan de hand is:

Veiligheid Europa staat op het spel: Opzegging INF-verdrag

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/02/04/veiligheid-europa-staat-op-het-spel-a3652811
05-02-2019, 21:21 door Anoniem
Hoe gaat zo iets in zijn gang wanneer je op de computer via vpn je bank raadpleegt?,dan is het een stuk moeilijker voor de overheid om je gegevens te achterhalen,als je tegen dit systeem bent.
Misschien is dit een oplossing om meer je privacy beschermd te houden.
06-02-2019, 00:46 door Anoniem
Waar staat dat ze rekening houden met de GDPR/AVG??
Mag je "vergeten" worden
06-02-2019, 11:38 door Eric-Jan H te D
Ik kan jullie verzekeren dat dit gebruikt gaat worden om het laaghangende fruit te incasseren. De overheid heeft het recht om per jaar 3 x €1000,- van je rekening af te schrijven zonder een beslaglegging. Ze mogen dat bedrag ook opdelen in meerdere afschrijvingen. Dit verhoogd de kans dat er een saldo is dat ze kunnen plunderen.

Mochten ze daarmee de beslagvrijevoet onderschrijden dan moet je het maar terug zien te vragen. Iets dat natuurlijk tijd in beslag neemt en je zo bewust over het randje duwt waar het huur en energie betreft.
06-02-2019, 13:06 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe gaat zo iets in zijn gang wanneer je op de computer via vpn je bank raadpleegt?,dan is het een stuk moeilijker voor de overheid om je gegevens te achterhalen,als je tegen dit systeem bent.
De politie vraagt die gegevens gewoon bij de bank op, niet door jouw verbinding met je bank af te luisteren.
06-02-2019, 19:40 door karma4
Door Anoniem: Waar staat dat ze rekening houden met de GDPR/AVG??
Mag je "vergeten" worden
Er wordt uitdrukkelijk met de GDPR/AVG rekening gehouden. Wettelijk opsporing en handhaving valt buiten het recht op privacy juist omdat het om inbreuken op privacy kan gaan.
12-02-2019, 07:40 door Anoniem
Door Anoniem: Dat was volgens mij aan het begin van de jaren 70. Eind jaren 70 hadden mensen al een bankrekening en werd het salaris daar meestal op gestort. Ik kan me alleen van uitzendbureaus herinneren, dat die nog contant uitbetaalden. En mogelijk kleine bedrijfjes, maar alles wat groter was had allang van hun personeel gevraagd, op welke rekening het moest worden gestord.

onjuist, tot begin tachtiger jaren kreeg ik gewoon mijn weekloon in een beige loonzakje, uit werk meteen naar de bank om een deel ervan op mijn rekening te zetten. Ik herinner me dit omdat ik toen nog geen bankrekening had...
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.