Nee dat gaat niet (jammer wellicht). Andere encryptie etc.
De manier van nu is tekst (of anders) knippen en plakken van WhatsApp naar Signal.

Goedenavond,

Signal en WhatsApp gebruikers kunnen elkaar geen berichten sturen. Ondanks dat WhatsApp de versleuteling techniek van Signal gebruikt.
Ik heb met beiden ervaring. Uit privacy oogpunt zou ik voor Signal kiezen omdat Facebook metadata en adressenboeken verzamelt van WhatsApp gebruikers maar Signal heeft als nadeel dat niet iedereen over wil stappen maar vooral dat berichten soms (te) lang onderweg zijn. Niet altijd maar er kan wel 15 minuten vertraging tussen zitten en dat vind ik persoonlijk onacceptabel. WhatsApp is altijd razendsnel.

Dank voor jullie antwoorden.

Het blijft ergens wel vreemd. Als ik bij telefoonfirma X een abonnement heb kan ik wel iemand
bellen die bij firma Y zit. Ik vind het dan ook opmerkelijk dat er geen probleem wordt gemaakt
van walled gardens bij andere wijzen van communicatie.

Lijkt mij typisch een gevalletje van ontbrekende wetgeving.

Alsof je dat met een wet oplost.

Heb je zelf een suggestie hoe dat van de ene app naar de andere app zou moeten werken dan? En zou het geen schending van privacy zijn als jij zomaar kunt opvragen welke app iemand dan wel heeft?

Vroeger met de telefoon was pas irritant. Want dan kon iedereen die je nummer had je zomaar bellen. En niet alleen dat, men vond het dan ook onfatsoenlijk als je niet gelijk opnam. Wat nog erger werd met nummerherkenning. Dat je ook nog kon zien wie er gebeld had. En dan snel terugbellen met excuses dat je niet gelijk opgenomen had. Wat een onzin was dat zeg!
Dat kwam trouwens ook omdat de beller betaalde voor het gesprek. Dus dan had je maar op te nemen.

Gelukkig is die tijd voorbij. Van al dat gebel loopt mijn accu leeg en dat opladen moet ik betalen. Ik neem enkel nog op als ik daar zin in heb. Of als ik zelf denk dat het belangrijk is. En de enkele drammer of telemarketeer die daar nog doorheen glipt die sabel ik met drie woorden neer. Wat dat betreft durf ik zo mijn mobiele nummer te geven want daaf ga je echt niks aan hebben.

Mijn bereikbaarheid voor mensen die wel belangrijk voor me zijn is aanmerkelijk verbeterd. Als daar een wet tegen komt dan mik ik al die apps eraf en delete ik mijn ringtone ook. Dan bak ik zelf wel even een prive chat app. Die je niet eens in de playstore kunt downloaden.

Het is gratis, want jij bent het product.
Wil je dit niet, dan moet je het niet gebruiken.

Dat komt omdat deze producten niet zijn opgezet met als doel om het de gebruikers gemakkelijk te maken en hen
een zo universeel mogelijke dienst te bieden, maar om als bedrijf geld te verdienen aan die gebruikers.
Bij de telefoon betaal je zelf voor je service dus mag je ook een goede service verwachten.

Natuurlijk zou er best interworking tussen Signal en Whatsapp kunnen zijn, maar beide bedrijven gaan dat nooit
bouwen omdat ze weten dat het gebrek aan interworking bepaalde gebruikers zal overhalen om naar hun dienst
over te stappen. Dat zou dan inderdaad eerst wettelijk verplicht moeten worden voor er zo iets komt.

Dat hoeft niet: alleen als het gratis is en er geen broncode beschikbaar is, ben jij waarschijnlijk het product.

En daarnaast is de keuzevrijheid om iets niet te gebruiken steeds kleiner aan het worden: overheden die
communiceren met whatsapp, instellingen als NPO die Facebook gebruiken, gezondheidsinstellingen
die je apps willen laten gebruiken die niet FOSS zijn en alleen via playstore te downloaden zijn..
.

Lijkt mij een typisch gevalletje dat jij geen idee hebt waarover je praat.

We hebben toch ook verschillende type databases waar he alleen me een eigen driver kunnen benaderen?

Waarom.zou er een wet hiervoor nodig zijn?

Klopt ook niet. Want privacy verschilt per leverancier. Bij sommige is een extra dienst of is her gewoon een betaalde dienst

Dat was inderdaad wat kort door de bocht.


Niet in detail. Wat ik me voorstel ie een soort "backbone" software / protocol dat met verschillende apps kan
communiceren en zo ook toelaat dat gebruikers van verschillende apps elkaar berichten kunnen sturen. Deze
backbone zou GLP software / open protocol moeten zijn waar je een app technisch gezien gemakkelijk op
zou kunnen "aansluiten".
Omdat de backbone de (keuze)vrijheid van burgers vergroot lijkt me dit typisch een initiatief dat door de EU
kan worden gesteund en vormgegeven. Het kan ook een stap zijn om de invloed van big tech een beetje
tegen te gaan.

Als EU-lidstaten dan ook nog afspreken dat overheden alleen nog messengers gebruiken die aangesloten zijn op
de backbone dan legt dit volgens mij druk op partijen als whatsapp om mee te doen. De EU is immers in
economisch opzicht best wel een machtsblok (dat onderschatten veel mensen m.i. vaak). Mogelijk moeten
whatsapp c.s. zijn daarvoor hun verdienmodel aanpassen, maar dat is iets van alle tijden.
In dit opzicht denk ik wel dat wet -en regelgeving kunnen helpen.


Ik vind bereikbaarheid ook belangrijk, maar dan zonder vendor lockin en/of walled gardens. Voor een eerste levensbehoefte
(wat digitale communicatie toch aan het worden is) vind ik dat laatste wel zorgelijk. Wat als je moest kiezen bij
welke bakker je je brood koopt of bij welk tankstation je je auto tankt? Dan zouden wij daar allemaal moord
en brand over schreeuwen. Digitaal accepteren wij daarentegen zo'n beetje alles.

En een app die niet alleen via playstore wordt aangeboden is altijd een pre. :-)

Ik denk dat het wel mogelijk is als de devs van signal dit toelaat. Maar ik vrees dat het de privacy kan breken omdat de devs waarschijnlijk gebruik moet maken van een facebook API om met whatsapp te connecten. Ik heb jammer genoeg geen ervaring met scripten, maar je kan het altijd eens vragen op github wat de devs moet doen om signal met whatsapp te kunnen connecten en als ze praten over een facebook API, dan heb je gelijk het antwoord waarom signal niet samen werkt met whatsapp.
Daar kan je hun email adres ook vinden: https://github.com/signalapp

Als een dagelijkse Signal gebruiker (op IOS) herken ik het probleem omtrent het lang duren van versturen van berichten inderdaad van enige tijd geleden. Echter merk ik dat dit de laatste maanden volledig lijkt te zijn opgelost. Stabiliteit is ook op andere vlakken enorm verbeterd en er komen langzamerhand steeds meer handige functionaliteiten bij.

Even heel flauw, ja dat kunnen ze via SMS bijvoorbeeld! ;-)

Goeden smorgens :)

Dat ligt iets anders...

Signal Messenger LLC is geen doorsnee ICT bedrijf gericht op alleen winstmaximalisatie. Het is opgezet als een soort van nutsvoorziening ten behoeve van de bescherming van de vrije pers. De structuur van de rechtspersoon die achter Signal zit is namelijk op te vatten als een onder-BV in dienst van een ideëele non-profit instelling, van die vrije pers. Een stichting van Amerikaanse origine die als een holding voor een enkele firma dient, in dit geval een LLC.

Signal Messenger LLC, voorheen het Open Whisper Systems project geheten, voert de taak van ontwikkeling van de Signal app uit namens The Signal Foundation, een Amerikaanse 501(c)(3) non-profit organisatie. De gelden voor de ontwikkeling en marketing van de Signal app door die LLC worden verkregen uit donaties. The Freedom of the Press Foundation was in het begin de grootste geldschieter, en het is nog steeds een van de belangrijkste belanghebbenden.

Een interoperabiliteit van Signal met andere chats apps, die ook het open source Signal Protocol gebruiken, behoort tot de mogelijkheden, maar het is niet te verwachten dat grote commerciële partijen, waaronder WhatsApp, dat eigendom is van Facebook, daar erg happig op zullen zijn. Dat zou hun verdienmodel ondermijnen. Het eerder hier genoemde idee van een "backbone protocol" voor chat apps, en de communicatie wetgeving, kunnen daar uiteraard verandering in brengen.

Zo'n ontwikkeling zit er misschien aan te komen als WhatsApp, en andere chat apps, als een kritieke nutsvoorziening wordt aangemerkt en door de staten wordt genationaliseerd, zoals dat lang geleden het ook de vele concurrerende spoorwegen en de telefoonmaatschappijen verging. Dat zie ik alleen nog niet zo snel gebeuren. Het zou voor de dekking en veiligheid uitstekend zijn, maar de pers organisaties en privacy activisten zullen er erg argwaanend tegenover staan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_Foundation

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_Protocol

17.48 Goede inzichten. Hoe zou jij een Twitter alternatief inrichten? Is een p2p gedeelde blockchain over Toronto feasible of een slecht idee (zo ja waarom?)

Waarom staan de grote ontwikkelingen stil?

Je kunt het wel neerzetten als een stel idealiisten maar dat betekent nog niet dat ze niet uit zijn op marktdominatie.
Zelfs als er geen geldelijjk gewin achter zit dan is er voor Signal nog steeds geen belang om communicatie met WhatsApp
gebruikers mogelijk te maken, omdat dit immers een behoorlijke hap uit hun mogelijke markt zou betekenen.
(niet meer mogelijk om WhatsApp gebruikers over te halen om Signal te gaan gebruiken)

En zelfs zo'n ideele non-profit organisatie wil zich niet in die positie manouvreren (waarbij de markt alleen nog maar
gevonden kan worden in gebruikers die nog geen WhatsApp gebruiken or dat niet meer willen)

Je kunt ook vanuit Twitter geen DM sturen naar een Instagram, Facebook, Snapchat, youtube, etc etc account.
Dus waar maakt je je druk om, het is geen primair communicatie kanaal dus valt niet onder regels mbt onderling moeten kunnen communiceren, zoals met SMS, Telefonie etc wel het geval is.

Lijkt me typisch iets wat je niet met wetgeving kan afdwingen. Waarom zouden bedrijven die instant messenging applications maken verplicht moeten zijn om samen te werken. Dat het handig is, staat daar volstrekt los van.

Het nadeel van walled gardens zijn dan weer die rooms met padding en dat is niet compatible met een gezonde informatiedienst tussen vrienden die allemaal op Whatap zitten en jij iets veiligers wilt dat zekerheid biedt.

Dan kun je net zo goed reverten naar plane text email. Dan laat je ook zien dat je niets te verbergen hebt en is de compabiliteit met iedereen het grootst...

Een Twitter account is iets wat ik tot heden heb vermeden. Want ik heb wel meer te doen. Hoewel ik wel sommige accounts van enkele organisaties af en toe volg. Voor de rest laat ik het links liggen, want totaal onbelangrijk.

Het leidt te veel af.

Een mogelijk goed alternatief voor Twitter is misschien een Tor onion service opzetten, met vergelijkbare mogelijkheden, werkzaam over Ricochet. De vraag is alleen of je daar dan ook nog een cent aan kan verdienen. Ik denk van wel.

Op het Tor netwerk zijn als onion service alternatieven voor Facebook en Reddit te vinden, van andere organisaties en onder een andere naam uiteraard, die goed schijnen te functioneren. Ik weet nog niet wat daar achter zit.

Sommige daarvan werken met geringe bedragen in crypto currencies voor het kunnen posten van berichten. Dat zouden ze doen om de Tor relays bandbreedte te bekostigen en om parasieten en spammers, buiten de deur te houden.

Wat men daar zich ziet ontwikkelen zijn potentiële alternatieve verdienmodellen, op basis van veel sterkere privacy garanties dan dat wat nu de huidige door surveillance en advertenties gedreven "social media" mogelijk is

Wat mij opviel was de zeer hoge inhoudelijke kwaliteit van de betaalde bijdragen. Het leek eerder op foutloze ingezonden stukken met voetnoten, dan op de vele troep die men heden ten dage op Facebook, Youtube en Twitter tegen komt.

Dat merkte ik laatst op als een mogelijke trend. Mocht dat goed aanslaan, als straks ook Mozilla Firefox naast de Brave browser ook Tor tabs gaat ondersteunen, dan kan dat de doodsteek voor onder meer Twitter e.a. betekenen.

Tenminste, voor dat deel van het grote publiek dat beter ingelicht wil zijn. Wie weet.


Ik vermoed dat je het hebt over de stad Toronto gelegen aan de grote meren in Canada, als hub voor blockchain tech, in plaats van de wiskundige topologische ruimte die daar naar is vernoemd.

Daar weet ik helaas beide te weinig van af om daar een zinnig antwoord op te geven. Misschien dat je je vraag voor andere de geïnteresseerden hier op Security.NL kunt verduidelijken? Om te krijgen moet men ook kunnen geven :-)


Wie het weet, mag het zeggen. Tegen de tijd dat ik een kristallen bol heb uitgevonden, die de toekomst nauwkeurig kan voorspellen, zal ik je opnieuw contacten met m'n Punkt dumb mobile, vanaf de veranda van mijn resort.

hint: Mensen snakken naar zingeving en eenvoud, want de keuzemogelijkheden zijn te groot. Deze werken vervreemding in de hand. Ze zoeken meer echt menselijk contact, warmte, en ze maken zich zorgen over de toegang tot de vrije natuur.

Misschien dat je als trendwatcher iets met die opmerking kunt.

Twitter bracht mij ooit in "vervoering"... ik dacht dat ik schizofreen werd. Gelukkig zijn ze gestopt. Benieuwd wat het volgende is. Toch maar werken voor 3k per maand en niet raar doen? Ik heb nog andere alternatieven om mentaal fit te blijven. Smartphone apps vallen daar niet onder.

Dit is een mogelijke oplossing:

Commentaar op Tweakers.net, gegeven onder recent een artikel [1] over de Purism Librem 5 smartphone, maak melding dat het mogelijk moet zijn de om diverse messenger apps te bridgen [2] met Matrix.org.

Dit lijkt mij de meest uitgebreide HOWTO daarvoor:

Bridging Matrix with WhatsApp running on a VM
https://matrix.org/docs/guides/whatsapp-bridging-mautrix-whatsapp

Matrix.org is een open source en gedecentraliseerde social media en messaging app, beschikbaar onder het PureOS systeem waarmee de Purism Librem hardware wordt geleverd. Matrix kan ook op veel andere systemen draaien.

In geval van een opgezette bridge met Matrix staat de WhatsApp app dan op een afzonderlijke Android emulator op een server met een vaste thuisbasis, en die en voert alles door naar Matrix (via Synapse homeserver van Matrix).

De telefoon ontvangt zo berichten van Telegram, WhatsApp, en dat allemaal binnen een en dezelfde app. Volgens dezelfde logica zou dat dan wellicht ook mogelijk moeten zijn met Signal, zo vermoed ik. Dat valt nader uit te zoeken. Dat kan een interessante oplossing zijn, maar als je WhatsApp en/of Signal op een Android emulator draait (of waar dan ook) dan is de device E2E-encryptie vermoedelijk niet langer over het gehele communicatie traject gewaarborgd.

Een ander euvel is dat Facebook Inc., de eigenaar van WhatsApp, vermoedelijk vroeg of laat de werking van de ontwikkelde emulatoren actief zal gaan traineren, wat de vraag opwerpt of dit een goede langdurige oplossing kan zijn. Dit is voorts een nogal technisch bewerkelijke aanpak voor de gemiddelde persoon (benodigd is een commandline), maar voor de veelal goed onderlegde doelgroep van de Librem 5 en Matrix.org gebruikers zal dit vermoedelijk wel te doen zijn.

Bronvermelding

[1] https://tweakers.net/nieuws/157022/purism-begint-deze-maand-met-levering-librem-5-smartphone.html

[2] https://www.matrix.org/blog/2019/02/26/bridging-matrix-with-whatsapp-running-on-a-vm

Niet altijd, er zijn bakken met OS'en en gratis software waar je helemaal niet met je privacy 'betaald'.
Sterker nog, jou bericht zou hier niet te zien zijn zonder bepaalde gratis software.

Dat Tweakers is altijd zo'n lekker duidelijke website, dat meer vragen oproept dan beantwoord; "De onderdelen van de eerste batch passen misschien een beetje los op elkaar" en geen enkele uitleg wat dit dan precies inhoudt.

Lijkt daar steeds meer dat het tikken van artikelen secundair geworden is.

De uitleg van wat dat precies inhoudt -- waarna Tweakers in het bewuste artikel ook naar verwijst --, vind je hier:


https://puri.sm/posts/librem-5-shipping-announcement/

De behuizing van de allereerste batch van Librem 5 smartphones, genaamd "Batch Aspen", is nog niet geheel machinaal gefabriceerd, maar gedeeltelijk met de hand gemaakt. Dat is deels uit geboren noodzaak, maar ook met opzet, vermoed ik. Zie dat als de eerste druk van een hard gekaft en met de hand ingebonden boek. Men speculeert daarmee mogelijk onder de allereerste lichting van aankopers van die artefacten op een latere hoge verzamelaarswaarde.

De eerste lichting van kopers van Librem hardware zijn de representanten van de welingelichte digitale elite, die financieel makkelijk een veer kunnen laten. Ze kopen een heel bijzonder gadget, van een vooralsnog onzeker open hardware project.
Tegenwoordig levert een recente Fairphone op de tweedehands markt nog een goede prijs op. Bedenk dat de aanschaf van een originele, werkende Apple Macintosh LISA, uit begin anno 1983 (op 5 Mhz), tegenwoordig een rib uit je lijf kost.

Gaan we nu weer terug naar WhatsApp vs. Signal? :-)

Tuurlijk, als de signal gebruiker een email stuurt aan een whatsapp gebruiker, dan wisselen ze berichten uit. Of ben je slechts in staat met 1 app te werken ? ;))

Lekker subtiel de Librem afgekraakt. Heb je aandelen in Fairphones? Ik blijf bij dumb phones.

Nee, dat heb je mis. Het was zeker niet mijn intentie om Librem, of wat dan ook, af te kraken. Erger nog, ik investeer zowel in nieuwe Librem hardware als in Fairphone mobieltjes, omdat mijn klantenkring daar steeds meer om vraagt.

Wees verder gerust. De iconische retro Nokia 3310 en de Punkt MP02 zitten als "dumphones" ook in het assortiment, maar de voorkeur gaat zeer uit naar modulaire, (zelf) repareerbare en hardware voorzien van een vrije, open firmware.

SIRE start campagne: "Waardeer het. Repareer het"

https://sire.nl/nieuws/sire-start-campagne-waardeer-repareer

Waarom in godsnaam wil je nu berichten sturen vanuit whatsapp naar Signal.
Signal gebruik je omwille van privacy redenen ik gebruik de app al en ben een fan
Maar ik ga eerlijk zijn de functionaliteiten van Signal zijn niet zo uitgebreid. De app is ook niet bepaald fancy.
Heb genoeg pogingen gedaan om Usage te integreren in mijn vriendenkring wat maar half gelukt is.
Velen haken af vinden de Signal app maar Buggy vooral mijn android connecties doen vaak niet mee.
Ik vind dat niet meer als normaal als je kijkt naar hun financiering en deze dan vergelijkt met anderen.
Same for Librem die werken ook met gelimiteerde budgetten.
Whatsapp applicatie is compleet het tegenovergesteld van privaat.
Een schaduwprofiel wordt opgesteld al je content wordt geanalyseerd en daar volgt de reclame. Dit proces is welgekend.
Ben je journalist politieker, schrijver of een belangrijker iemand en jouw whatsapp wordt ongetwijfeld doorgelezen door allerlei geheime instellingen die jouw gaan profileren. Ik zou er toch mee oppassen om deze app te gebruiken.
Kan heel gevaarlijk zijn

Onjuist, WA heeft end to end encryptie en is door Facebook niet te lezen. Wel verzamelen ze ALLE andere data zoals het leegzuigen van je telefoonboek en meta data over wanneer en hoevaak je contact met iemand hebt.
Maar berichten lezen, neen.

" Onjuist, WA heeft end to end encryptie en is door Facebook niet te lezen "
Mh ik heb toch mijn twijfels
heb het lang geleden ook getest met een paar mates whatsapp berichten na mekaar sturen over fietsen e bikes en aankoop van fietsen dan wachten tot je de advertenties krijgt over Fietsen via facebook of andere .
En ja hoor de Adds kwamen er soms moesten we er wel 24 uur op wachten.
Dan hebben we mekaar in bulk liggen berichten over eenzaamheid vrouwen dating thailand and hot russian brides just for the heck of en raad eens wat ja hoor verschillenden onder ons kregen adds over dating en russian bride.
Dan mekaar berichtjes sturen over games playstation xbox en call of duty same thing wij kregen gepersonaliseerde adds

Ook er is misschien sprake van encryptie maar ze hebben daarboven toch een of ander secret script geimplementeerd.
Misschien heb jji een minder wantrouwige verklaring ? Ik hoor het graag