Canadese douane neemt laptop in beslag voor niet geven login
De Canadese douane heeft de laptop en smartphone van een advocaat in beslag genomen omdat hij de inloggegevens van de apparaten niet wilde verstrekken. Volgens de advocaat zijn zijn grondrechten geschonden. De man kwam vorige maand terug na een rondreis door Guatemala en Colombia.
De douane op Toronto Pearson International Airport vond dat de advocaat een aanvullend onderzoek moest ondergaan. Daarbij werden de wachtwoorden van zijn laptop en telefoon gevraagd. De advocaat weigerde die te geven, omdat op beide apparaten vertrouwelijke gegevens stonden. Daarop liet de douanebeambte weten dat de apparaten naar een overheidslaboratorium gestuurd zouden worden waar geprobeerd zou worden om de wachtwoorden te kraken.
De Canadese douane heeft de bevoegdheid om zonder gerechtelijk bevel elektronische apparatuur te doorzoeken (pdf). Wanneer reizigers hun inloggegevens niet willen afstaan kan de apparatuur in beslag worden genomen. Van november 2017 tot maart 2019 heeft de Canadese douane de apparaten van bijna 20.000 reizigers onderzocht.
Volgens verschillende advocaten zijn de doorzoekingen onrechtmatig en mogelijk door verouderde wetgeving die elektronische apparatuur gelijkstelt aan goederen zoals een tas of T-shirt. De Canadese overheid laat in een reactie tegenover CBC weten dat de wetgeving redelijk en noodzakelijk is om de Canadese grens te beschermen. De advocaat wacht nog altijd op zijn apparaten en heeft inmiddels 3.000 dollar aan een vervangende laptop en telefoon uitgegeven. Hij overweegt juridische stappen tegenover de overheid.
Reacties (24)
Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Kan je beter helemaal niet vliegen.
en mogelijk door verouderde wetgeving die elektronische apparatuur gelijkstelt aan goederen zoals een tas of T-shirt.
Dat lijkt me een prima insteek, hardstikke modern. Waarom zou in de cyberwereld alles toegestaan moeten zijn wat in de fysieke wereld verboden is. Ik mis de verwijzing wat er gebeurd zou zijn als hij hardcopy papier wat bij zich had.Als er privacy gevoelige informatie ergens fysiek op staat... Los dat dan anders op,
Niet zo handig van die advocaat die had beter moeten weten.
Door Anoniem: Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Canada is niet het enige land wat dat zo doet. De douane van de USA mag dat ook. Dus als je daarheen wilt of moet, dan is het simpel : je neemt geen device mee, of een leeg device. Vervolgens zet je je data op een (private) cloud omgeving. Eenmaal in het land download je je data.
Spaart je een hoop gedoe aan de grens en een hoop geld. Denk maar niet dat je de discussie wint van een douaneambtenaar.
06-05-2019, 12:37 door
kloek8
Is er ergens een lijst van landen waar dit geldt?
Dat lijkt me een prima insteek, hardstikke modern. Waarom zou in de cyberwereld alles toegestaan moeten zijn wat in de fysieke wereld verboden is. Ik mis de verwijzing wat er gebeurd zou zijn als hij hardcopy papier wat bij zich had.
Ehm, papieren dossiers van advocaten zijn net zo goed vertrouwelijk. Ik snap je punt niet.
Landen kunnen proberen ongebreideld hun gang te gaan. Ik snap aan de ene kant wel hun beweegredenen (lees: ihkv terrorismebestrijding en drugsbestrijding) maar het is en blijft tegen mensenrechten ingaan: namelijk het recht om anoniem te blijven en privégegevens privé te houden.
Zoals Anoniem om 12:31 al schreef:
Iets wat ik zelf ook al meer en meer doe. In Nederland doet men ook al meer en meer nogal vervelend naar reizigers vwb ondervragen en vragen of ze laptops e.d. in mogen zien, zeker als je uit een zogenaamd risicoland komt.
Zoals Anoniem om 12:31 al schreef:
je neemt geen device mee, of een leeg device
Iets wat ik zelf ook al meer en meer doe. In Nederland doet men ook al meer en meer nogal vervelend naar reizigers vwb ondervragen en vragen of ze laptops e.d. in mogen zien, zeker als je uit een zogenaamd risicoland komt.
06-05-2019, 15:13 door
karma4
Door Anoniem: Ehm, papieren dossiers van advocaten zijn net zo goed vertrouwelijk. Ik snap je punt niet.
De informatie is vertrouwelijk. Ze mogen het als dossier van buiten bekijken op vreemde zaken maar niets met de inhoud doen. Het zelfde voor de informatie op de laptop. naar foute zaken zoeken mag, maar niet verder.Een advocaat die ergens een gevangeins in gaat zal ook niet met alle vrijheid overal naar toe mogen gaan.
Een heleboel tegeltjes wijsheid en dan druk ik mij nog vriendelijk uit. Welke mensenrechten verbieden een rechtstaat om dit te doen. Geen enkele is het simpele antwoord.
De informatie is vertrouwelijk. Ze mogen het als dossier van buiten bekijken op vreemde zaken maar niets met de inhoud doen. Het zelfde voor de informatie op de laptop. naar foute zaken zoeken mag, maar niet verder.
Een advocaat die ergens een gevangeins in gaat zal ook niet met alle vrijheid overal naar toe mogen gaan.
Een advocaat die ergens een gevangeins in gaat zal ook niet met alle vrijheid overal naar toe mogen gaan.
Geheimhoudersgesprekken aftappen mag ook, als je alle vertrouwelijke zaken maar negeert ?
Door Anoniem:
Kan je beter helemaal niet vliegen.
Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Kan je beter helemaal niet vliegen.
Maakt helemaal niet uit. Dit kan je bij elke grensovergang gebeuren.
De douane op Toronto Pearson International Airport vond dat de advocaat een aanvullend onderzoek moest ondergaan. Daarbij werden de wachtwoorden van zijn laptop en telefoon gevraagd. De advocaat weigerde die te geven, omdat op beide apparaten vertrouwelijke gegevens stonden.
Te gek voor woorden dit! Indien gegevens vertrouwelijk zijn dan moet je die geheim mogen houden. En wat denken die knaapjes van de douane te vinden op zo'n laptop of telefoon wat niet even gemakkelijk over internet het land in- dan wel uitgesmokkeld zou kunnen worden?
"De man kwam vorige maand terug na een rondreis door Guatemala en Colombia"
Voor de kenners dat zijn narcotica staten. Gaat er bij de klagers over mensenrechten e.d. al een lichtje branden.
Voor de kenners dat zijn narcotica staten. Gaat er bij de klagers over mensenrechten e.d. al een lichtje branden.
06-05-2019, 19:35 door
karma4
Door Anoniem: Geheimhoudersgesprekken aftappen mag ook, als je alle vertrouwelijke zaken maar negeert ?
Dat klopt, daar is een zaak over geweest. Belt een advocaat met zijn client dan is de nummerherkenning op zijn plek om te herkennen dat het om een geregistreerd advocaat cliënt gesprek gaat. De tap is noodzakelijk om dat moment vast te leggen. Daarna komt de inhoud en dat mag dan weer niet. Je hebt een perfect voorbeeld van de fysieke wereld. Ook detectiepoortjes kom je niet door: https://www.mr-online.nl/kritiek-blijft-ondanks-dijkhoffs-bh-brief/ logisch.
Door karma4:
Ook detectiepoortjes kom je niet door: https://www.mr-online.nl/kritiek-blijft-ondanks-dijkhoffs-bh-brief/ logisch.
Door Anoniem: Geheimhoudersgesprekken aftappen mag ook, als je alle vertrouwelijke zaken maar negeert ?
Dat klopt, daar is een zaak over geweest. Belt een advocaat met zijn client dan is de nummerherkenning op zijn plek om te herkennen dat het om een geregistreerd advocaat cliënt gesprek gaat. De tap is noodzakelijk om dat moment vast te leggen. Daarna komt de inhoud en dat mag dan weer niet. Je hebt een perfect voorbeeld van de fysieke wereld. Ook detectiepoortjes kom je niet door: https://www.mr-online.nl/kritiek-blijft-ondanks-dijkhoffs-bh-brief/ logisch.
off-topic
In het artikel is op het einde sprake van wireless bh's waarbij ik gezien het overheersende ICT aspect van deze site in een eerste flits helemaal niet snapte wat ik me bij zo'n wifi bh zou moeten voorstellen. :-)
end off-topic
06-05-2019, 20:22 door
karma4
Door Brainpresser:
off-topic
In het artikel is op het einde sprake van wireless bh's waarbij ik gezien het overheersende ICT aspect van deze site in een eerste flits helemaal niet snapte wat ik me bij zo'n wifi bh zou moeten voorstellen. :-)
end off-topic
Een prachtige off topic switch, dank voor het delen. Ik had de humor even gemist op zoek naar de verplichte detectie.off-topic
In het artikel is op het einde sprake van wireless bh's waarbij ik gezien het overheersende ICT aspect van deze site in een eerste flits helemaal niet snapte wat ik me bij zo'n wifi bh zou moeten voorstellen. :-)
end off-topic
Dat het geheel uitgekleed moest vond ik wel wat hebben. Hoe doe je dat in de cyber met iets op een laptop.
De poortjes daarvoor zijn er nog niet, 22 23 ….
Ik vlieg zonder apparaten. Een SD kaartje 64gb waar ik een online copy van kan downloaden (en uploaden) in een land. Ze mogen dat kaartje zo hebben (als ze het al vinden/snappen).
Ook vlieg ik nimmer nooit naar noord Amerika en Canada... sorry zoek het maar lekker uit daar.
Evengoed een duidelijk signaal dit bericht.
Ook vlieg ik nimmer nooit naar noord Amerika en Canada... sorry zoek het maar lekker uit daar.
Evengoed een duidelijk signaal dit bericht.
Een advocaat die juridische stappen overweegt is natuurlijk een prutser. Sowieso weet je van te voren dat je dit kunt verwachten en tenzij je een diplomaat bent loop je risico dat je spullen worden doorzocht.
Gelukkig hoef je in Nederland niet mee te werken aan je eigen veroordeling dus mag je vooralsnog je wachtwoord voor jezelf houden. Ze kunnen je echter wel vastzetten zolang het onderzoek loopt. Goede kans dat je dus je vliegtuig mist.
Ach, alles voor de veiligheid toch? Nog even en je mag niet meer vliegen in eigen kleding.
Ik reis het liefst zonder bagage, alleen minimale handbagage. Ik heb zelf een keer mijn koffer vooruit gestuurd met de post. Werkt prima en niemand die ook maar iets wil controleren.
Gelukkig hoef je in Nederland niet mee te werken aan je eigen veroordeling dus mag je vooralsnog je wachtwoord voor jezelf houden. Ze kunnen je echter wel vastzetten zolang het onderzoek loopt. Goede kans dat je dus je vliegtuig mist.
Ach, alles voor de veiligheid toch? Nog even en je mag niet meer vliegen in eigen kleding.
Ik reis het liefst zonder bagage, alleen minimale handbagage. Ik heb zelf een keer mijn koffer vooruit gestuurd met de post. Werkt prima en niemand die ook maar iets wil controleren.
Is windows niet lek genoeg ?, dit maakt het ze wel makkelijk.
Of dit is om je te doen geloven dat ze niet via het internet in je computer kunnen kijken ?
Of dit is om je te doen geloven dat ze niet via het internet in je computer kunnen kijken ?
Door Anoniem:
Canada is niet het enige land wat dat zo doet. De douane van de USA mag dat ook. Dus als je daarheen wilt of moet, dan is het simpel : je neemt geen device mee, of een leeg device. Vervolgens zet je je data op een (private) cloud omgeving. Eenmaal in het land download je je data.
Spaart je een hoop gedoe aan de grens en een hoop geld. Denk maar niet dat je de discussie wint van een douaneambtenaar.
Door Anoniem: Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Canada is niet het enige land wat dat zo doet. De douane van de USA mag dat ook. Dus als je daarheen wilt of moet, dan is het simpel : je neemt geen device mee, of een leeg device. Vervolgens zet je je data op een (private) cloud omgeving. Eenmaal in het land download je je data.
Spaart je een hoop gedoe aan de grens en een hoop geld. Denk maar niet dat je de discussie wint van een douaneambtenaar.
Inderdaad.
Hardware is comodity en vervangbaar.
Data kan naar believen (geëncrypteerd) over en weer gestuurd worden.
Trouwens, inzake dergelijke searches zegt de New York City Bar Association (Advocatenbalie): You should not comply “unless and until” you “undertake reasonable efforts to dissuade border agents from reviewing clients’ confidential information or to persuade them to limit the extent of their review.
Iedereen die het normaal vindt dat derde partijen zonder goede reden zomaar jouw persoonlijke data kunnen inkijken is wereldvreemd.
Dit soort dingen zijn te verwachten. De verlichters die de grondslagen van de rechtsstaat hebben opgezet waren grote meesters in het ontwerpen van zoiets. Een democratische rechtsstaat is per definitie een wankel evenwicht. Een van hun uitgangspunten was dat het bekijken van recht van geval tot geval per definitie niet gaat werken. Men kwam dus op het idee om bepaalde rechten - geïnspireerd door de gevolgen van rechteloosheid in kwesties als de Heksenjachten - by design moesten zijn. One size fits all.
Wat je bij de douane ziet is eveneens one size fits all, maar dan in omgekeerde richting. Het by design onderzoeken van elektronische data is ongeacht welk gerechtvaardigd belang of recht dan ook. Je legt het altijd af. En dat schuurt. Het schuurt met gerechtvaardigde belangen van allerlei soort. Het schuurt direct met rechten, van onder anderen advocaten en journalisten, en indirect (het recht niet achtergesteld te worden) met onder anderen die van klokkenluiders, politieke dissidenten en criticasters. We zijn dus strikt genomen terug in de zeventiende eeuw, met het dilemma dat toen ook al bestond. Hoe wil je al die uitzonderingen en al die verschillende situaties definiëren?
Wat je bij de douane ziet is eveneens one size fits all, maar dan in omgekeerde richting. Het by design onderzoeken van elektronische data is ongeacht welk gerechtvaardigd belang of recht dan ook. Je legt het altijd af. En dat schuurt. Het schuurt met gerechtvaardigde belangen van allerlei soort. Het schuurt direct met rechten, van onder anderen advocaten en journalisten, en indirect (het recht niet achtergesteld te worden) met onder anderen die van klokkenluiders, politieke dissidenten en criticasters. We zijn dus strikt genomen terug in de zeventiende eeuw, met het dilemma dat toen ook al bestond. Hoe wil je al die uitzonderingen en al die verschillende situaties definiëren?
Door Anoniem: Weer een land dat van de lijst met vakantiebestemmingen gestreept kan worden.
Gewoon je laptop thuislaten (je gaat op vakantie, niet om te werken) en neem een goedkope vakantie telefoon, zonder geheime of privacy gevoelige zaken (alleen voor noodgevallen), waarbij het ook niet erg is als ie in het water verdwijnt tijdens het kajakken.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?