image

Kamervragen over encryptiezorgen minister Grapperhaus

woensdag 9 oktober 2019, 14:25 door Redactie, 32 reacties

In de Tweede Kamer zijn vragen gesteld over de encryptiezorgen van minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid. De minister liet tegenover het ANP weten dat hij de zorgen begrijpt van zijn Amerikaanse collega William Barr over het plan van Facebook om end-to-end-encryptie uit te rollen.

De Amerikaanse, Britse en Australische overheid stuurden Facebook ook een open brief waarin werd gevraagd om de berichtendiensten van het sociale netwerk niet van end-to-end-encryptie te voorzien. Dit zou het opsporen en vervolgen van criminelen lastiger maken, aldus de autoriteiten. Grapperhaus zegt die zorgen "heel terecht" te vinden. "Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden." De minister gaat binnenkort naar Washington om de kwestie te bespreken en zal ook met internetbedrijven in overleg gaan.

In 2016 kwam het kabinet met een standpunt over encryptie, dat het op dit moment geen 'beperkende wettelijke maatregelen' wil nemen ten aanzien van de ontwikkeling, de beschikbaarheid en het gebruik van encryptie binnen Nederland. D66-Kamerlid Kees Verhoeven heeft Grapperhaus nu Kamervragen gesteld of de minister bekend is met het kabinetsstandpunt.

Tevens moet de minister later weten wanneer hij naar Washington gaat om encryptie te spreken. "Gaat u tijdens uw gesprek dit kabinetsstandpunt overbrengen en niet uw zorgen die in strijd zijn met dit kabinetsstandpunt?", stelt Verhoeven de vraag. Het D66-Kamerlid wil afsluitend weten of Grapperhaus zich ook zorgen maakt over het afzwakken van encryptiesoftware waardoor buitenlandse mogendheden en criminelen toegang kunnen krijgen tot de privécommunicatie van mensen. De minister heeft drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.

Reacties (32)
09-10-2019, 14:36 door Anoniem
Het stokpaardje kinderp**** wordt weer eens gebruikt om de zin door te drijven.
Vervolgens verzorgen ze dat veroordeelde ped*'s in woonwijken vlakbij de kinderspeeltuinen komen te wonen.
09-10-2019, 14:45 door Anoniem
En daar is de Kinder Porno joker weer, valt mee dat hij terrorisme er niet bij sleept.
09-10-2019, 14:54 door Anoniem
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
09-10-2019, 15:00 door Anoniem
Totalitarisme rukt gestaag op. En de criminelen liften erop mee. Leve de misleidende en onnozele politiek
09-10-2019, 15:16 door Anoniem
Door Anoniem: Het stokpaardje kinderp**** wordt weer eens gebruikt om de zin door te drijven.
Vervolgens verzorgen ze dat veroordeelde ped*'s in woonwijken vlakbij de kinderspeeltuinen komen te wonen.
Je hoeft geen censuurpiepjes op jezelf los te laten, je mag die woorden gewoon voluit schrijven. Het erover hebben is iets anders dan jezelf er schuldig aan maken, daar heb je geen zelfcensuurpiepjes bij nodig.
09-10-2019, 15:26 door Anoniem
Door Anoniem: En daar is de Kinder Porno joker weer, valt mee dat hij terrorisme er niet bij sleept.

Die komt nog wel. Even wachten op een volgend incidentje. Bv een schiet-incident op een Amerikaanse school oid.

Wel encryptie willen aanpakken, maar niet het wapengeweld in de VS.
Iets van boter op het hoofd hebben.
09-10-2019, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem: Totalitarisme rukt gestaag op. En de criminelen liften erop mee. Leve de misleidende en onnozele politiek
Hah dat dus ja. Grapperhaus weer. Altijd een huis vol met grappen.
09-10-2019, 15:35 door Anoniem
Nu begrijp ik waarom ze zo tegen encryptie zijn : Kunnen ze mooi boetes uitdelen voor datalekken.
09-10-2019, 15:37 door Anoniem
Toch wel apart dit alles. Gaat dit Nederlands status van de + bij FiveEyes plus van de CIA-NSA veranderen???
Zo ja, weet de minister zelf ook dat Nederland door de CIA-NSA als de + van het FiveEyes werd gezien & genoemd?
09-10-2019, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem: Nu begrijp ik waarom ze zo tegen encryptie zijn : Kunnen ze mooi boetes uitdelen voor datalekken.
Dan kunnen ze zelf ook een heel stuk lastiger bij de data, of data verkopen of om terrorisme tegen te gaan kan dan opeens niet meer. ONZIN ! Er bestaan nu al genoeg chat applicaties en oplossingen om volledig "te verdwijnen" en enorm lastig te traceren zijn. Geloof die onzin van Grapperhaus dus ook niet. Spelletje gaat allemaal om geld.
09-10-2019, 16:36 door karma4
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
09-10-2019, 17:11 door Anoniem
Tja,data graaiers maken soms misbruik van de privacy van mensen zonder dat ze er erg in hebben,mag dat dan ook zomaar?.
Het gebeurt toch wereldwijd dat er zomaar gegevens op straat belanden,van wel goed willende burgers?.
Dus encryptie moet een erfgoed blijven,om gegevens op straat tegen te houden.
Absoluut dus geen verzwakking van encryptie of een backdoor inbouwen,om overheden het makkelijker te maken bij data te kunnen. Het lost toch niks op om criminelen harder aan te pakken ,door ze dan makkelijker te kunnen pakken,indien je encryptie af zou zwakken.
Als je criminelen wil pakken,dan lukt dat echt wel,inlichtingendiensten daar werken geen domme mensen,dus criminelen worden toch eens met feiten op de neus gedrukt.
09-10-2019, 18:24 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.

Dat denk ik niet.

Op voorspraak van de VS verzwakken techbedrijven de encryptie-mogelijkheden.
Het gevolg, een ware vloedgolf van hacks, zodra de zwakke plek(ken) ontdekt is (zijn).
De criminelen hebben zich ondertussen op een andere manier wel weer verborgen.
De slachtoffers zijn de gewone burgers, wier gegevens (en ja dus ook hun privacy) op straat liggen. En waar vervolgens weer misbruik van gemaakt kan worden door die criminelen. (bv identiteitsfraude)

Het alternatief: sterke encryptie.
Ja, criminele kunnen daar gebruik/misbruik van maken.
Maar dat kunnen ze ook van snelwegen, bestek en zagen. Gaan we die dan alle burgers ook maar ontzeggen (of het betreffende voorwerp zwakker maken), met als argument: misbruik door criminelen.
09-10-2019, 18:39 door SPer
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
begrijp niet wat u hier wilde zeggen.
09-10-2019, 18:41 door Anoniem
Door karma4:Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.

Hoezo? Leg nader uit.

Mensen hebben sloten op de deuren van hun huis om criminelen buiten te houden.
Criminelen maken voor hun eigen huis ook gebruik van sloten.
Om criminaliteit beter te kunnen bestrijden, moet de politie makkelijker bij de criminelen in huis kunnen komen.
Er komt dus een verplichting dat de politie lopers moet hebben van alle type sloten, of dat burgers hun achterdeur niet op slot mogen doen.

De gevolgen:
1. Criminelen zullen lak hebben aan die verplichting en of een slot gebruiken waarvoor geen loper bestaat (maatwerk), of hun achterdeur toch op slot doen. (De nodige burgers trouwens ook, als ze weten hoe ze dit moeten doen)
2. De lopers (of kopieen daarvan) die de politie in bezit heeft, zullen noooit in handen vallen van criminelen. En criminelen zullen noooit die achterdeuren die niet op slot mogen misbruiken. Of misschien toch wel?

Als de politie bij een crimineel wil rondkijken, kan de politie met een huiszoekingsbevel naar binnen gaan, of de deur openbreken als de crimineel weigert mee te werken. Dat kost iets meer moeite. Maar is wel veiliger voor de overige burgers.

Niet moeilijik dus IMHO.
09-10-2019, 18:42 door SPer
Versleuteling beschermt ook journalisten, mensen in landen met een crimineel regime, beschermt ons tegen hackers (gelukkig dat passworden meestal als een gezouten hash worden opgeslagen) .

De overheid wil natuurlijk graag met u en mij meeloeren, terwijl echte criminelen natuurlijk geen faceboek oid. gebruiken.
09-10-2019, 18:51 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.

Een klassiek voorbeeld van een stropop argument, zoals we hier wel vaker hebben gelezen. Zou je niet eens met een echte privacy voorvechter gaan praten, karma4, in plaats van aan alleen maar aan je beeldscherm gekluisterd te zijn?

Je wordt anders steeds wereldvreemder. Je kunt ze echt gewoon contacten, om eens een goed gesprek met ze aan te gaan. Men kan oprecht van mening of inzicht verschillen, maar misschien vind je ze daarna iets sympathieker.

Contact Us

Privacy International
62 Britton Street,
London, EC1M 5UY
United Kingdom

Charity Registration No: 1147471

https://www.privacyinternational.org/

Media: <press@privacyinternational.org>

Ook beschikbaar als HTTPS-over-Tor onion site:

https://privacyintyqcroe.onion/
09-10-2019, 18:56 door Anoniem
Wat een timing! Net nu Thunderbird OpenPGP krijgt https://www.security.nl/posting/626923/Thunderbird+krijgt+ingebouwde+OpenPGP-ondersteuning

Weet iemand nog een goede (rich) e-mail client onder Windows die geen End-to-End encryptie heeft ingebouwd? Of krijgen we export grade encryptie in de vorm van 40 bits RC4?

Moeten we dit niet liever Europees aanpakken?
09-10-2019, 19:00 door Anoniem
Encryptie gaat er uiteindelijk mooi aan
Fase 1 het is voor terroristen
Fase 2 het is voor pedofielen
Fase 3 Het wordt verboden
Helaas maar ooit wordt het waar dus geniet er nog maar even van.
Ik doe me allang de moeite niet meer maakt je alleen maar verdacht anno 2019
Juist zoals digitale privacy mooi gedachtegoed helaas te weinig steun bij de massa...
Voor mij ist duidelijk wat ik moet doen minder online zitten mijn leven te verspillen
nooit meer zaken uploaden naar het freenet geen tijd meer verspillen op social media daar maak je toch geen echte vrienden
smartphone blijven gebruiken tot dat ie niet meer gaat dan switch maken naar een dumb phone..
Of nog beter enkel een vaste lijn geen mobiel nummer kan best maar moet je willen ....
Het internet is geen leuke plaats meer maar een hotspot voor E spionage en andere collectieven die enkel interesse hebben in jouw data en statistieken voor al die internet miljoentjes die er te rapen vallen. Dan heb je ook nog eens van die idioten zoals vorige week in parijs en vandaag in duitsland die mensen gaan vermoorden nadat ze allerlei gekke zaken hebben liggen lezen op nog veel gekkere forums allemaal. It s over for privacy das mij allang duidelijk
Goed voor Orwell dat ie al even dood is. De goei man kennende hij zou niet willen leven in deze periode ben ik zeker van
09-10-2019, 19:59 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
Ben jij wel lekker in je bovenkamer? Privacyvoorvechters als criminelen? Ik weet niet wat je dagelijks door je neus opsnuift maar ik zou daar eens naar laten kijken of mee stoppen want wat er nu uitkomt heeft een heel hoog BS karakter.

Ik denk dat jij, en velen met jou, god op de blote knietjes moeten danken dat er nog mensen zijn die zich druk maken over ook jouw privacy i.p.v. net zo apatisch te reageren en het maar laten gebeuren.
Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?
09-10-2019, 21:20 door Anoniem
Ik las dat Thunderbird PGP gaat inbouwen: https://blog.mozilla.org/thunderbird/2019/10/thunderbird-enigmail-and-openpgp/. Dus niet als add-on. Dit roeit dus wel recht tegen de huidige politieke stroom in.
09-10-2019, 22:04 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
Ben jij wel lekker in je bovenkamer? Privacyvoorvechters als criminelen? Ik weet niet wat je dagelijks door je neus opsnuift maar ik zou daar eens naar laten kijken of mee stoppen want wat er nu uitkomt heeft een heel hoog BS karakter.

Ik denk dat jij, en velen met jou, god op de blote knietjes moeten danken dat er nog mensen zijn die zich druk maken over ook jouw privacy i.p.v. net zo apatisch te reageren en het maar laten gebeuren.
Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?

Joh, stel je niet aan! En zou je het respect kunnen opbrengen om in elk geval mijn ouders - dus geen geschiedenisboekje verhaal komt er nu - die mij behoorlijk hebben voorgelicht over wat zij in de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt niet te misbruiken om je nep statement te maken?!

Zo ja, dank!!

Als er iets is waar ik een pesthekel aan heb zijn het wel adolescente tot en met 30ers die niet uit eerste hand - ouders! - hebben vernomen wat oorlog is en 100% tegenstaande de realiteit m.b.t. totalitairisme of totale destructie (doelstelling van oorlog) het gemene lef hebben op hun afgeleefde schouders te gaan staan om geschiedvervalsing te etaleren en met de nodige leugenachtigheid feiten verdraaien of weglaten om... God weet welk statement dan ook te maken.

(Afschuwelijke karaktermoord plegen is het totalitarisme waar deze lieden zich aan bezondigen. Bah!)

De tweede wereldoorlog en al zijn onuitspreekbare onmeetbare gruwel is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren! jullie angstdromen zijn een hemel op aarde vergeleken met de angstdromen welke mensen zoals mijn ouders - die deze misschien wel zwartste bladzijden uit de geschiedenis hebben overleefd! - droomden toen zij deze periode beleefden.
09-10-2019, 22:44 door SPer
Door Wilbert Wintergaard:
Door Anoniem:
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
Ben jij wel lekker in je bovenkamer? Privacyvoorvechters als criminelen? Ik weet niet wat je dagelijks door je neus opsnuift maar ik zou daar eens naar laten kijken of mee stoppen want wat er nu uitkomt heeft een heel hoog BS karakter.

Ik denk dat jij, en velen met jou, god op de blote knietjes moeten danken dat er nog mensen zijn die zich druk maken over ook jouw privacy i.p.v. net zo apatisch te reageren en het maar laten gebeuren.
Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?

Joh, stel je niet aan! En zou je het respect kunnen opbrengen om in elk geval mijn ouders - dus geen geschiedenisboekje verhaal komt er nu - die mij behoorlijk hebben voorgelicht over wat zij in de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt niet te misbruiken om je nep statement te maken?!

Zo ja, dank!!

Als er iets is waar ik een pesthekel aan heb zijn het wel adolescente tot en met 30ers die niet uit eerste hand - ouders! - hebben vernomen wat oorlog is en 100% tegenstaande de realiteit m.b.t. totalitairisme of totale destructie (doelstelling van oorlog) het gemene lef hebben op hun afgeleefde schouders te gaan staan om geschiedvervalsing te etaleren en met de nodige leugenachtigheid feiten verdraaien of weglaten om... God weet welk statement dan ook te maken.

(Afschuwelijke karaktermoord plegen is het totalitarisme waar deze lieden zich aan bezondigen. Bah!)

De tweede wereldoorlog en al zijn onuitspreekbare onmeetbare gruwel is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren! jullie angstdromen zijn een hemel op aarde vergeleken met de angstdromen welke mensen zoals mijn ouders - die deze misschien wel zwartste bladzijden uit de geschiedenis hebben overleefd! - droomden toen zij deze periode beleefden.
Door Wilbert Wintergaard:
Door Anoniem:
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
Ben jij wel lekker in je bovenkamer? Privacyvoorvechters als criminelen? Ik weet niet wat je dagelijks door je neus opsnuift maar ik zou daar eens naar laten kijken of mee stoppen want wat er nu uitkomt heeft een heel hoog BS karakter.

Ik denk dat jij, en velen met jou, god op de blote knietjes moeten danken dat er nog mensen zijn die zich druk maken over ook jouw privacy i.p.v. net zo apatisch te reageren en het maar laten gebeuren.
Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?

Joh, stel je niet aan! En zou je het respect kunnen opbrengen om in elk geval mijn ouders - dus geen geschiedenisboekje verhaal komt er nu - die mij behoorlijk hebben voorgelicht over wat zij in de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt niet te misbruiken om je nep statement te maken?!

Zo ja, dank!!

Als er iets is waar ik een pesthekel aan heb zijn het wel adolescente tot en met 30ers die niet uit eerste hand - ouders! - hebben vernomen wat oorlog is en 100% tegenstaande de realiteit m.b.t. totalitairisme of totale destructie (doelstelling van oorlog) het gemene lef hebben op hun afgeleefde schouders te gaan staan om geschiedvervalsing te etaleren en met de nodige leugenachtigheid feiten verdraaien of weglaten om... God weet welk statement dan ook te maken.

(Afschuwelijke karaktermoord plegen is het totalitarisme waar deze lieden zich aan bezondigen. Bah!)

De tweede wereldoorlog en al zijn onuitspreekbare onmeetbare gruwel is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren! jullie angstdromen zijn een hemel op aarde vergeleken met de angstdromen welke mensen zoals mijn ouders - die deze misschien wel zwartste bladzijden uit de geschiedenis hebben overleefd! - droomden toen zij deze periode beleefden.
u roept allerlei dingen over een reageerder en speelt daarmee als redcrosser voor Karma4 . Ik zou u willen adviseren om zich niet zo druk te maken, lijkt me ook niet zo handig om uw ouders er bij te halen als ervaringsdeskundigen. In Nederland zijn veel joden afgevoerd omdat wij in Nederland onze administratie inclusief het geloof goed bijhielden. O ja en btw ik behoor niet to het clubje 30ers ik zit gelukkig niet zo ver meer van mijn pensioen maar ik vind privacy een groot goed en vind ook dat deze met hand en tand verdedigt moet worden!
09-10-2019, 22:58 door Anoniem
Door Wilbert Wintergaard:
Door Anoniem: Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?
Joh, stel je niet aan! En zou je het respect kunnen opbrengen om in elk geval mijn ouders - dus geen geschiedenisboekje verhaal komt er nu - die mij behoorlijk hebben voorgelicht over wat zij in de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt niet te misbruiken om je nep statement te maken?!

Zo ja, dank!!

Als er iets is waar ik een pesthekel aan heb zijn het wel adolescente tot en met 30ers die niet uit eerste hand - ouders! - hebben vernomen wat oorlog is en 100% tegenstaande de realiteit m.b.t. totalitairisme of totale destructie (doelstelling van oorlog) het gemene lef hebben op hun afgeleefde schouders te gaan staan om geschiedvervalsing te etaleren en met de nodige leugenachtigheid feiten verdraaien of weglaten om... God weet welk statement dan ook te maken.

(Afschuwelijke karaktermoord plegen is het totalitarisme waar deze lieden zich aan bezondigen. Bah!)

De tweede wereldoorlog en al zijn onuitspreekbare onmeetbare gruwel is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren! jullie angstdromen zijn een hemel op aarde vergeleken met de angstdromen welke mensen zoals mijn ouders - die deze misschien wel zwartste bladzijden uit de geschiedenis hebben overleefd! - droomden toen zij deze periode beleefden.


Allereerst even mijn bonafides: Ik ben een vijftiger wiens ouders als jongeren de oorlog hebben meegmaakt, evenals mijn grootouders.
Thuis werd er in mijn jeugd dan ook veel over de bezetting gesproken.


Vervolgens: In plaats van het broekie (neem ik aan) de huid vol te schelden (hoe begrijpelijk die reactie ook is), zou je er beter aan doen hem voor te lichten. Onwetendheid is geen verontschuldiging, maar jou reactie draagt er ook niet toe bij dat hij zijn onwetendheid of ondoordachtzaamheid af leert.


Als iemand meer wil weten hoe er door mn. de Joden in Nederland tijdens de bezetting geleefd werd, en met welk kat-en-muis spel zij te maken hadden verwijs ik graag naar het boek van J. Presser: "Ondergang; De vervolging en verdelging van het Nederlandse jodendom 1940-1945".
Zijn schrijfstijl is af en toe wat ouderwets, maar hij heeft (als Jood die de oorlog heeft overleefd) een oa. door gesprekken met overlevenden, documenten achtergelaten door vermoorde Joden, de Joodsche Raad en de Duitse bezetter, een doordringend beeld geschetst hoe het er toen aan toe ging in Nederland.

Waar het broekie mogelijk (per ongeluk) op gedoeld heeft, is dat de Duitse bezetter een kat en muis spel speelde met de Joden, door ze steeds weer veranderende, steeds strakker aangetrokken verboden op te leggen. En ze daarbij steeds meer in het nauw te drijven. En waarbij de Joden zelf zeiden. "Ach, het komt wel goed. Hoeveel erger kan het nog worden." (Dit is niet neerbuigend bedoeld. Het is een citaat van Presser zelf. Veel Joden wilden niet zien wat er aan zat te komen. En kun je ze dat kwalijk nemen?)

Dat hellende vlak, van het steeds meer afbreken van de rechtsbescherming (onder het mom van terrorisme bestrijding) werd door de Duitse bezetter ook gebruikt om een deel van het Nederlandse volk (de Joden) steeds verder in het nauw te drijven.
Er was weer eens een incident of aanslag (gemaakt of werkelijk), en er kwam weer een maatregel (als straf). En mochten de Joden permanent weer wat minder. het eind resultaat weten we allemaal wel: de gaskamers.


Tegenwoordig wordt er ook steeds geroepen, we moeten meer kunnen controleren als overheid want er is weer eens een incident/aanslag geweest. Dit gaat nu al ruim 20 jaar zo. En natuurlijk bedoelen de politici van tegenwoordig het niet zo. Het zijn geen nazi's. Maar dat was wat de burgers 80 jaar gelden ook dachten. Ze bedoelen het niet zo. Maar het gebeurde wel.

Wie van het verleden niet wil leren en niet waakzaam is, zal hetzelfde kunnen overkomen.

Mijn advies: sla af en toe eens een boek open. Bv dat van J. Presser. Leer van het verleden. Maak niet dezelfde soort fouten.
09-10-2019, 23:36 door [Account Verwijderd]
Door SPer:
Door Wilbert Wintergaard:
Door Anoniem:
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.
Ben jij wel lekker in je bovenkamer? Privacyvoorvechters als criminelen? Ik weet niet wat je dagelijks door je neus opsnuift maar ik zou daar eens naar laten kijken of mee stoppen want wat er nu uitkomt heeft een heel hoog BS karakter.

Ik denk dat jij, en velen met jou, god op de blote knietjes moeten danken dat er nog mensen zijn die zich druk maken over ook jouw privacy i.p.v. net zo apatisch te reageren en het maar laten gebeuren.
Als we er met z'n allen niet scherp op zijn raken we op termijn alles kwijt waar onze grootouders in WO2 hun leven voor hebben gelaten. Zegt vrijheid je nog iets of ben je dermate afgestompt dat je een moderne slaaf bent geworden?

Joh, stel je niet aan! En zou je het respect kunnen opbrengen om in elk geval mijn ouders - dus geen geschiedenisboekje verhaal komt er nu - die mij behoorlijk hebben voorgelicht over wat zij in de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt niet te misbruiken om je nep statement te maken?!

Zo ja, dank!!

Als er iets is waar ik een pesthekel aan heb zijn het wel adolescente tot en met 30ers die niet uit eerste hand - ouders! - hebben vernomen wat oorlog is en 100% tegenstaande de realiteit m.b.t. totalitairisme of totale destructie (doelstelling van oorlog) het gemene lef hebben op hun afgeleefde schouders te gaan staan om geschiedvervalsing te etaleren en met de nodige leugenachtigheid feiten verdraaien of weglaten om... God weet welk statement dan ook te maken.

(Afschuwelijke karaktermoord plegen is het totalitarisme waar deze lieden zich aan bezondigen. Bah!)

De tweede wereldoorlog en al zijn onuitspreekbare onmeetbare gruwel is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren! jullie angstdromen zijn een hemel op aarde vergeleken met de angstdromen welke mensen zoals mijn ouders - die deze misschien wel zwartste bladzijden uit de geschiedenis hebben overleefd! - droomden toen zij deze periode beleefden.

u roept allerlei dingen over een reageerder en speelt daarmee als redcrosser voor Karma4 . Ik zou u willen adviseren om zich niet zo druk te maken, lijkt me ook niet zo handig om uw ouders er bij te halen als ervaringsdeskundigen. In Nederland zijn veel joden afgevoerd omdat wij in Nederland onze administratie inclusief het geloof goed bijhielden. O ja en btw ik behoor niet to het clubje 30ers ik zit gelukkig niet zo ver meer van mijn pensioen maar ik vind privacy een groot goed en vind ook dat deze met hand en tand verdedigt moet worden!

Wat is er niet handig, wat is er mis met het aanhalen van mijn ouders als ervaringsdeskundigen? En wie bent, of wat vertegenwoordigt u om mijn recht hiervan kennis te geven te betwisten?
Vindt U het dus... wel handig?.. de realiteit van de tweede wereldoorlog te verdraaien en als kapstok te misbruiken om een bagatel, een overschoten doel te verdedigen?

Zij - mijn ouders - behoorden dan wel tot een andere groep oorlogsslachtoffers als die u aanhaalt maar zij hadden ook maar net het geluk, zoals sommige Joden eveneens net het geluk hadden voornoemde gruweltijd te overleven.
Verder kan ik melden dat ik sinds zeer recent deel uit maak van die leeftijdsfase waar u "niet ver vanaf zit."

Wat mij hogelijk verbaast is dat u zoals ik uit uw reactie onder enig voorbehoud opmaak, aangezien u dat niet helder stelt, privacy verdedigt onderbouwd met dezelfde drogreden die hierboven wordt geëtaleerd... dat totalitarisme in het onafwendbare verschiet ligt als we in dit brakwater mossel-polderlandje aan de Noordzee niet 'met hand en tand' onze privacy verdedigen. Deze on-Nederlandse nonsens kan bij mij niet, en zál bij mij nooit post vatten. Nooit.
10-10-2019, 01:06 door Anoniem
Door Wilbert Wintergaard: De tweede wereldoorlog [...] is ver, ja héél ver verwijderd qua intensiteit van wat jij en je leeftijdsgenootjes met je - kuch - zorgen om privacy in je ergste dromen fantaseren!

Geachte heer Wintergaard,

Allen die het niet zelf hebben meegemaakt, kunnen zelf wel lering trekken uit de talloze historische boeken, de vele getuigenissen en diepgaande documentaires, of zelfs sommige Hollywood films, over de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog, en wat daar allemaal aan vooraf ging. Daar hebben ze uw tirade hier echt niet voor nodig, maar bijvoorbeeld wel een vrije pers, goede openbare bibliotheken en voorbeeldige geschiedenis docenten.

De jongere generaties kan men niet monddood maken, met het absurde argument dat ze "eerst maar eens een oorlog zouden moeten meemaken", om daar zelf een adequaat oordeel over te kunnen vellen. Zo werkt dat niet. De jongeren van nu hebben het volste recht om zich te verzetten tegen het afglijden van de maatschappij naar een mogelijke tirannie of voorbode van oorlog, in wat voor vorm die zich ook zou mogen ontwikkelen.

Begrepen?

Terug naar het oorspronkelijke onderwerp.

Waar hadden we het ook al weer over? Kamervragen over encryptiezorgen minister Grapperhaus
10-10-2019, 07:22 door Anoniem
Door Wilbert Wintergaard: Wat mij hogelijk verbaast is dat u zoals ik uit uw reactie onder enig voorbehoud opmaak, aangezien u dat niet helder stelt, privacy verdedigt onderbouwd met dezelfde drogreden die hierboven wordt geëtaleerd... dat totalitarisme in het onafwendbare verschiet ligt als we in dit brakwater mossel-polderlandje aan de Noordzee niet 'met hand en tand' onze privacy verdedigen. Deze on-Nederlandse nonsens kan bij mij niet, en zál bij mij nooit post vatten. Nooit.

Een paar vragen hierover, die u als expert en opgeleidt historicus wel goed zult kunnen uitleggen aan de brede massa.
Hoe zijn de nazi's aan de macht gekomen? Hoe zijn zij te werk gegaan in Nederland?
De Joden zijn niet meteen de eerste dag en-masse naar de gaskamers verscheept. Logistiek is dat alleen al niet te doen.
Ik geef hier bewust zelf het antwoord niet, omdat u het zo goed lijkt te weten. Uw uitleg svp.


En dan terug naar het heden:
Wanneer ben je te laat. Als het totalitaire regime er al zit.(En nee, de huidige zittende parlememtariers zijn dat niet, maar dat waren ze voor 1932 ook niet in Duitsland) Of op het moment dat het regime zijn schanddaad al aan het uitvoeren is. Of kun je zo'n totalitair regime de pas af snijden door eerder je mening te ventileren? Tot hier en niet verder.
Hoe ziet u dat?
10-10-2019, 07:43 door Anoniem
Met de aanstaande komst en nog later gemeengoed van Quantum Computers straks heb je niks meer aan je encryptie, heb je niks meer aan je sterke wachtwoorden en niks meer aan je cryptocurrencies, in een klap is elke beveiliging weg.
Dan moet er weer iets nieuws bedacht gaan worden maar voorlopig zul je dan geen Grappenhuis of Cia of Amerikaanse politcus horen klagen over encryptie, hun quantumcomputers trekken alles uit elkaar en wij maar denken dat we veilig zijn omdat we encryptie gebruiken.
10-10-2019, 10:07 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Privacy mag nooit het schild worden van criminelen
Mag criminaliteit dan wel het schild worden voor privacy-schenders?
Volgens mij zijn de Privacyschenders de criminelen en de privacyvoorvechters. Het onderscheid is zo dun dat een verschil moeilijk te zien is.

Lees eens waarom we versleuteling nodig hebben.

"As this tech becomes more critical to life, we simply have to believe, accept, that securing it is more important than leaving it insecure so you can eavesdrop on the bad guys."

https://www.zdnet.com/article/schneier-slams-australias-encryption-laws-cybercon-speaker-bans/

"either you build them to be secure for everybody, or you build them to be secure for nobody."

Je kunt geen versleuteling verzwakken zonder dat het voor iedereen te misbruiken is. De TSA sleutels werden door de US ook als "oplossing" aangedragen voor het aan de ene kant beschermen van de inhoud van je koffer en aan de andere kant de mogelijkheid geven aan de TSA om er toch in te kunnen kijken. En iedereen weet dat die sleutels nu gewoon te koop zijn. Datzelfde zal gebeuren met de backdoor keys. Krijgt ieder land straks zijn eigen sleutels? Of delen we die sleutels? En wie mag welke sleutels hebben? Als Trump de EU niet mag, zal hij verbieden dat de NSA de Facebook sleutels met ons deelt. En misschien deelt hij ze dan weer wel met Putin?

Je kunt niet verwachten dat je versleuteling alleen voor jezelf kunt verzwakken. Je verzwakt die gelijk voor iedereen.
Behalve de criminelen natuurlijk. Die maken gewoon een eigen chatprogramma. Er zijn ruim voldoende goede "bad" programmeurs die dat in een namiddag kunnen doen.

Peter
10-10-2019, 11:26 door Anoniem
Door Anoniem: Als iemand meer wil weten hoe er door mn. de Joden in Nederland tijdens de bezetting geleefd werd, en met welk kat-en-muis spel zij te maken hadden verwijs ik graag naar het boek van J. Presser: "Ondergang; De vervolging en verdelging van het Nederlandse jodendom 1940-1945".

Presser noch Orwell zouden, als ze beide nog zouden leven, zich niet kunnen voorstellen wat de mogelijkheden zijn van de tegenwoordige democratische staten, voor het volgen en vervolgen van hun burgers en minderheidsgroeperingen. Als zelfs de VN-rapporteur voor de bescherming van het recht op privacy, Joseph Cannataci, werkzaam in Nederland, zich zorgen maakt, dan geeft dat aan dat we een probleem hebben:

VN-privacychef: wereld nu erger dan 1984 voorspelde
Redactie, 25 augustus 2015
https://www.security.nl/posting/440963/VN-privacychef%3A+wereld+nu+erger+dan+1984+voorspelde

Om een beter idee te krijgen van wat er nu speelt, dan misschien Presser en Orwell in hun eigen tijd: de journalisten Wouter van Noort (NRC) en Saskia Naafs (The Guardian) hebben in het tijdschrift De Groene Amsterdammer een paar goede stukken geschreven, over het ontstaan van "smart cities" en het risico daarvan op het ontstaan van een ware datadictatuur. Het gevaar daarvan is reëel, bijna tastbaar:

"Als je genoeg data hebt, verschijnt de waarheid vanzelf’ – een gevaarlijke misvatting. Met technologie als hoogste autoriteit dreigt een dictatuur van data die de humanistische waarden ondermijnt."

Datadictatuur: Spartelen in een rivier van data
door Wouter van Noort, 12 april 2017
https://www.groene.nl/artikel/spartelen-in-een-rivier-van-data

"Dat gemeenten zich altijd aan de privacywet houden is een illusie, zeggen experts. De gebruikelijke methode om data te anonimiseren of te ‘pseudonimiseren’ door persoonlijke gegevens te veranderen in een nummer, voldoet niet altijd."

Onderzoek: Smart cities lopen grote kans de privacywetgeving te schenden
door Saskia Naafs, 5 december 2017
https://www.groene.nl/artikel/smart-cities-lopen-grote-kans-de-privacywetgeving-te-schenden

Ook nu weer zijn het de cijferfetisjisten in de ambtenarij, met hun verspil- en regelzucht, en profiteurs in het bedrijfsleven, die Nederland kwetsbaar en rijp maken voor een vijandelijke bezetting. Alleen zullen dat misschien geen zwarte laarzen zijn die door de straten marcheren, maar eerder een overname van onze kritieke digitale infrastructuur, zoals het verliezen van de controle over databanken met persoonsgegevens, onze luchtvaart systemen en de aansturing van de waterwerken.

Maak vooral nooit de vergissing je voor te bereiden op de vorige oorlog, want de volgende zal geheel anders zijn. Kijjk dus vooruit. Grapperhaus heeft als jurist behoorlijk wat historisch inzicht. Hij weet in grote lijnen wat er speelt, maar hij is geen ICT expert. Er rust dan ook een grote verantwoordelijkheid op de schouders van de ambtenaren werkzaam bij de Autoriteit Persoonsgegevens, net zoals toen bij de vooroorlogse ambtenaren werkzaam bij de archieven van de burgelijke stand.

Dit is hoe de zaker er voor staan, en mijn indruk is dat ze niet weten wat ze doen:

"De privacytoezichthouder zegt innovatief gebruik van data, die voor een meerwaarde in de openbare ruimte kan zorgen, toe te juichen. Voorwaarde is wel dat de privacy van burgers is gewaarborgd. "De smart city-toepassingen moeten namelijk voldoen aan de eisen van de AVG", aldus Aleid Wolfsen, voorzitter van de AP."

Autoriteit Persoonsgegevens onderzoekt privacy in 'smart cities'
Redactie, 7 oktober 2019
https://www.security.nl/posting/626845/
10-10-2019, 16:22 door SPer
Door Anoniem: Met de aanstaande komst en nog later gemeengoed van Quantum Computers straks heb je niks meer aan je encryptie, heb je niks meer aan je sterke wachtwoorden en niks meer aan je cryptocurrencies, in een klap is elke beveiliging weg.
Dan moet er weer iets nieuws bedacht gaan worden maar voorlopig zul je dan geen Grappenhuis of Cia of Amerikaanse politcus horen klagen over encryptie, hun quantumcomputers trekken alles uit elkaar en wij maar denken dat we veilig zijn omdat we encryptie gebruiken.
Met Kwantumcryptografie kunnen we ervoor zorgen dat afluisteren altijd gedetecteerd wordt waardoor we in staat zijn om onze communicatie via een veilige weg vorotzetten.
Blijft natuurlijk het risico dat de systemen aan beide zijden kwetsbaar zijn en de mogelijkheid bestaat om hier de cryptografie te doorbreken .
10-10-2019, 19:32 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-10-2019, 20:07
Door Anoniem:
Door Wilbert Wintergaard: Wat mij hogelijk verbaast is dat u zoals ik uit uw reactie onder enig voorbehoud opmaak, aangezien u dat niet helder stelt, privacy verdedigt onderbouwd met dezelfde drogreden die hierboven wordt geëtaleerd... dat totalitarisme in het onafwendbare verschiet ligt als we in dit brakwater mossel-polderlandje aan de Noordzee niet 'met hand en tand' onze privacy verdedigen. Deze on-Nederlandse nonsens kan bij mij niet, en zál bij mij nooit post vatten. Nooit.

Een paar vragen hierover, die u als expert en opgeleidt historicus wel goed zult kunnen uitleggen aan de brede massa.
Hoe zijn de nazi's aan de macht gekomen? Hoe zijn zij te werk gegaan in Nederland?
De Joden zijn niet meteen de eerste dag en-masse naar de gaskamers verscheept. Logistiek is dat alleen al niet te doen.
Ik geef hier bewust zelf het antwoord niet, omdat u het zo goed lijkt te weten. Uw uitleg svp.


En dan terug naar het heden:
Wanneer ben je te laat. Als het totalitaire regime er al zit.(En nee, de huidige zittende parlememtariers zijn dat niet, maar dat waren ze voor 1932 ook niet in Duitsland) Of op het moment dat het regime zijn schanddaad al aan het uitvoeren is. Of kun je zo'n totalitair regime de pas af snijden door eerder je mening te ventileren? Tot hier en niet verder.
Hoe ziet u dat?

Zo:

De mogelijkheid om een totalitaire “Machtsangriff” (zodadelijk kom ik daar op terug) tegen te gaan is simpel te verwoorden maar anderzijds extreem moeilijk te bewerkstelligen mits… MITS het electoraat de intelligentie en de vooruitziende blik heeft om niet op een (of meerdere) partij(en) te stemmen die zo’n Machtsangriff succesvol kan laten zijn. Persoonlijk zie ik de uitzonderlijke sluwheid, noch de intentie of een breed maatschappelijk engagement daartoe niet aanwezig in de politieke partijen die ons land kleuren. De Sinterklaas en kaaskop mentaliteit in alle vezels van onze maatschappij heeft sinds de bezetting ‘40-’45 zo’n vaste greep op ons gekregen dat dergelijke onmenselijke machtsomwentelingen mij niet meer levensvatbaar voorkomen. Zeker niet als – en dan kom ik terug op de vraag: hoe voorkom je zo’n gruwelscenario? - bij elke parlementsverkiezing deze wordt getackeld door braaf van het kiesrecht gebruik te maken en zoals ik al zei je niet te laten leiden door segregatie en polarisatie nastrevende politieke partijen.

Machtergreiffung, die..

Waarom een verwijzing hiernaar?
Nog een explicatie: Ja.. wat was de directe oorzaak dat Duitsland ver terug in de vorige eeuw in pakweg 60 dagen tijd veranderde van parlementaire democratie in een dictatuur?

De directe aanleiding was niet de massale brute verkrachting van politiek geëngageerde humane Duitsers en hun buitenspel gezette electoraat genaamd het Duitse volk. Er waren voorheen zeker smerige toestanden veroorzaakt door de NSDAP adepten; absoluut onweerlegbaar maar de totale ellende brak in al zijn beestachtigheid pas uit ná de Rijksdagverkiezingen van 1933 toen de meerderheid van de Duitse bevolking zijn stem had uitbracht voor de NSDAP en zijn gewillige moordenaarskliek. Uittentreure: Het stemgedrag veroorzaakte dit primair, waarna secundair ‘heer H.’ zijn driedelig pak met keurige regenjas voorgoed uitdeed om zich tot einde 1943 (het laatste jaar waarin hij publiek ‘optrad’) te vertonen in uniform met telkens spiksplinternieuwe kunstmatig geouderde lederen laarzen.

Ziet u iets vergelijkbaars gebeuren in Nederland? Dat kan. Maar motiveer het a.u.b niet met de stelling dat het laten schieten van privacy dit veroorzaakt. Want dan zeg ik: lees het bovenstaande nog eens goed door. Laat het tot u doordringen en projecteer dit op het algemene hedendaagse politieke kaaskop klimaat: Hoe houd ik mijn polder droog en mag Sinterklaas nog wel pepernoten strooien? Dat is mijn nuchtere visie op een realiteit die aan de basis ligt voor een nabije Nederlandse toekomst en niet het hypernerveuze hier (security.nl) zo salonfähige gedoe over een aanstaand privacy armageddon.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.