image

Kamervragen over inloggen via IRMA-app bij huisartsenpraktijk

dinsdag 12 november 2019, 14:00 door Redactie, 11 reacties

Een huisartsenpraktijk uit Uden die patiënten via de IRMA-app toegang tot een online zorgportaal geeft heeft voor Kamervragen van het CDA gezorgd. IRMA staat voor 'I Reveal My Attributes' en is een soort van gepersonaliseerd paspoort dat op de telefoon van de gebruiker wordt opgeslagen.

Gebruikers kunnen allerlei persoonlijke attributen aan de app toevoegen zoals adresgegevens, leeftijd of onderwijsidentiteit. Vervolgens is het mogelijk om met de IRMA-app op allerlei websites en apps in te loggen, zonder dat de gebruiker hiervoor een apart gebruikersprofiel hoeft aan te maken. Verder zorgt IRMA ervoor dat websites alleen de echt noodzakelijke gegevens van de gebruiker krijgen. Met de app kan iemand bijvoorbeeld laten zien dat hij ouder is dan 18 jaar zonder dat de geboortedatum en andere persoonsinformatie zichtbaar zijn.

Huisartsenpraktijk Medipark Uden geeft patiënten via de IRMA-app toegang tot een online zorgportaal waar herhaalrecepten zijn aan te vragen, gegevens zijn in te zien, afspraken zijn in te plannen en e-consulten zijn te sturen (pdf). Voordat patiënten op het portaal aan de slag kunnen moeten ze eerst de IRMA-app installeren en een bijbehorend account aanmaken.

CDA-Kamerlid Slootweg heeft minister Knops van Binnenlandse Zaken en minister De Jonge Kamervragen over de situatie gesteld. "Klopt het dat op basis van de huidige wetgeving patiënten van Medipark Uden eigenlijk alleen via DigiD mogen inloggen?", vraagt het Kamerlid. Slootweg wil ook van de ministers weten of zorgaanbieders de wet overtreden wanneer een burger zich middels de IRMA-app identificeert.

Verder moeten Knops en de Jonge duidelijk maken wat hun opvatting is over attribuut gebaseerde authenticatie als wijze van elektronische identificatie en of ze mede in het licht van de Wet Digitale Overheid bezwaar hebben tegen het gebruik van IRMA in de zorg.

Afsluitend wil Slootweg opheldering waar gegevens van burgers veiliger zijn opgeslagen: "Waarom zijn volgens u de gegevens van de burger, die nu in handen zijn van het overheidsbedrijf Logius (door het gebruik van DigiD), veiliger en betrouwbaarder belegd dan wanneer ze in handen van de burger zelf blijven, wanneer hij of zij zich elektronisch identificeert via het gebruik van de persoonlijke kluis van IRMA?" De ministers hebben drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.

Reacties (11)
12-11-2019, 15:00 door Anoniem
Chromebooks op scholen geen probleem, niets aan de hand, prima toch dat scholen IT diensten inkopen door te betalen met leerlinggegevens, maar IRMA gebruiken om echt met minimale data inteloggen: kamervragen.
DigiD zou juist de attribuut gebaseerde authenticatie van IRMA over moeten nemen.
12-11-2019, 16:02 door Anoniem
Hoewel er nog wat haken en ogen aan IRMA zitten, is dit een goede stap vooruit. Laat Digid zelf als attribute issuer optreden en zo een veilig eID stelsel beschikbaar stellen voor zowel rijksoverheid als zorg als private sector.
12-11-2019, 16:24 door karma4
Door Anoniem: Chromebooks op scholen geen probleem, niets aan de hand, prima toch dat scholen IT diensten inkopen door te betalen met leerlinggegevens, maar IRMA gebruiken om echt met minimale data inteloggen: kamervragen.
DigiD zou juist de attribuut gebaseerde authenticatie van IRMA over moeten nemen.
Grootste probleem is dat alles van Smartphone komt.
Hiermee wordt de Smartphone gelijk gesteld aan de persoon. Hoe weet je nu dat het om de juiste persoon gaat?
12-11-2019, 17:11 door Anoniem
Huisartsen en privacy: Mijn huisarts maakt gebruikt van de diensten van https://pharmeon.nl. Bij iedere pagina die ik open maakt mijn browser verbinding met google.com en de API van Google Maps.
Wil ik het contactformulier invullen of herhaalrecept indienen moet je ook nog een recaptcha invullen.

Heb hierover geïnformeerd bij Pharmeon wat Google allemaal met deze data doet. Helaas geen inhoudelijk antwoord, ze voldoen aan de AVG en daar moet je het meedoen.

Snap echt niet dat bedrijven zo makkelijk Google van data voorzien. Helemaal bij sites met betrekking op de gezondheidszorg. Pharmeon geeft Google de mogelijkheid om (meerdere) scripts uit te voeren op hun sites, zelfs bij pharmeon heeft niemand het idee wat voor een gevolgen dit heeft, laat staan een 'achterloze' bezoeker van de site.
Zouden ze daar nu echt niet weten dat Google werkelijk alle data die ze verzamelen opslaan, combineren met elkaar en voor eeuwig opslaan (dit zeg ik niet, maar dat zegt Google zelf in hun voorwaarden/privacy herinnering)?
12-11-2019, 17:41 door Anoniem
gegevens != authenticatie

Dit gepruts zou mij doen besluiten van huisarts te wisselen.
12-11-2019, 18:21 door Anoniem
Door Anoniem: Wil ik het contactformulier invullen of herhaalrecept indienen moet je ook nog een recaptcha invullen.

Heb hierover geïnformeerd bij Pharmeon wat Google allemaal met deze data doet. Helaas geen inhoudelijk antwoord, ze voldoen aan de AVG en daar moet je het meedoen.

Mijn beste inschatting op dit moment is dat Google reCaptcha in de meeste gevallen niet voldoet aan de privacy wetgeving (zowel AGV als telecomwet over cookies). Specifiek omdat Google de gegevens (en geplaatste niet-noodzakelijke cookies) gebruikt voor advertentiedoeleinden. Hier worden we met zijn alleen niet alleen slecht/niet over geïnformeerd, maar is ook in strijd met het 'freely given consent' principe, immers wordt de toegang geweigerd. Afhankelijk van waar de captcha gebruikt wordt, zoals bijvoorbeeld ook bij de RDW maar zorginstellingen vallen hier ook zeker onder, heb je alleen niet veel keuze dan de captcha invullen.

Google schuift de verantwoordelijkheid door naar de websites welke gebruik maken van de captcha, die eigenaren moeten eerst de 'user consent policy' van Google accepteren waarin staat dat ze netjes toestemming vragen zoals dat van de wet moet. Ik ben nog geen enkele website tegen gekomen die zich daar aan houdt.

Zoals bekend schort het aan handhaving bij de ACM en budget bij de AP waardoor privacy ook in Nederland een papieren werkelijkheid blijft. Ik herken en erken je probleem, maar tot iemand bereid is een rechtzaak hier over te starten en via particuliere weg handhaving weet af te dwingen zal er niet veel gaan veranderen.
12-11-2019, 20:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wil ik het contactformulier invullen of herhaalrecept indienen moet je ook nog een recaptcha invullen.

Heb hierover geïnformeerd bij Pharmeon wat Google allemaal met deze data doet. Helaas geen inhoudelijk antwoord, ze voldoen aan de AVG en daar moet je het meedoen.

Mijn beste inschatting op dit moment is dat Google reCaptcha in de meeste gevallen niet voldoet aan de privacy wetgeving (zowel AGV als telecomwet over cookies). Specifiek omdat Google de gegevens (en geplaatste niet-noodzakelijke cookies) gebruikt voor advertentiedoeleinden. Hier worden we met zijn alleen niet alleen slecht/niet over geïnformeerd, maar is ook in strijd met het 'freely given consent' principe, immers wordt de toegang geweigerd. Afhankelijk van waar de captcha gebruikt wordt, zoals bijvoorbeeld ook bij de RDW maar zorginstellingen vallen hier ook zeker onder, heb je alleen niet veel keuze dan de captcha invullen.

Het is nog veel erger met Google's Recaptcha, want het bestraft gebruikers die Googles (tracking-)domeinen blokkeren, en dan heb ik het niet over het domein dat nodig is voor recaptha zelf, maar een groot aantal andere Google domeinen. Google heeft het zo gemaakt in Recaptcha versie 2.x dat je dan eindeloos op vakjes mag klikken, goede antwoorden worden simpelweg niet geaccepteerd. Nog even los gezien van het feit dat veel van die plaatjes dubieus zijn. Pas na tientallen keren klikken waar je steeds moet wachten op nieuwe plaatjes, wordt het na 10-15 minuten geaccepteerd.

Je kunt dit zelf eenvoudig testen met recaptcha v3 met de blokkering van Google domeinen aan (bv. Ublock met eigen regels) en uit. Bij de eerste is je score nog lager dan een bot.

Compleet fout natuurlijk dat sitebeheerders recaptcha gebruiken, en het privacyonvriendelijk- en pesterig gedrag van Google maakt het nog idioter.

Beste webmaster, wees slim en gebruik een privacyvriendelijke captcha. Captcha is overigens niet bedoeld voor inlogpagina's, als je het aantal inlogpogingen wilt beperken treft je daarvoor andere maatregelen op je systeem.
12-11-2019, 22:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Het is nog veel erger met Google's Recaptcha, want het bestraft gebruikers die Googles (tracking-)domeinen blokkeren, en dan heb ik het niet over het domein dat nodig is voor recaptha zelf, maar een groot aantal andere Google domeinen. Google heeft het zo gemaakt in Recaptcha versie 2.x dat je dan eindeloos op vakjes mag klikken, goede antwoorden worden simpelweg niet geaccepteerd. Nog even los gezien van het feit dat veel van die plaatjes dubieus zijn. Pas na tientallen keren klikken waar je steeds moet wachten op nieuwe plaatjes, wordt het na 10-15 minuten geaccepteerd.

Jij leeft kennelijk in een heel andere wereld... maar het lijkt me geen fijne plek als ik je zo hoor jammeren.
Ik ben blij dat ik daar niet woon!
13-11-2019, 09:32 door Anoniem
IRMA gegevens hoeven niet onveilig te zijn. Door een combinatie van PKI met attributen kun je de digitale uitspraak "ouder dan 18" laten ondertekenen door een CA. Feitelijk moet je dan ook de reguliere PKI lifecycle van revocation en dissiminatie door moeten lopen en krijgt de partij die IRMA accepteert de verantwoordelijkheid om on-line te controleren of het attribuut (of de CA) niet ingetrokken is.

Maw: het valt wel veilig te maken, maar moet net als PKI goed doordacht worden.
13-11-2019, 11:02 door Anoniem
IRMA-app, nee dankjewel.
13-11-2019, 16:53 door Anoniem
Door Anoniem: IRMA gegevens hoeven niet onveilig te zijn. Door een combinatie van PKI met attributen kun je de digitale uitspraak "ouder dan 18" laten ondertekenen door een CA. Feitelijk moet je dan ook de reguliere PKI lifecycle van revocation en dissiminatie door moeten lopen en krijgt de partij die IRMA accepteert de verantwoordelijkheid om on-line te controleren of het attribuut (of de CA) niet ingetrokken is.

Maw: het valt wel veilig te maken, maar moet net als PKI goed doordacht worden.
Interessant weetje is dat IRMA op dit moment geen revocatie heeft (staat wel op de planning). Revocatie binnen Attribute-Based Credentials is overigens vaak gebaseerd op een zero-knowledge set membership proof. Daarmee kan je als gebruiker de verifierende partij er van overtuigen dat je credential toch nog geldig is, zonder dat die dat nog ergens on-line moet controleren.
De rest wat betreft PKI lijkt mij ook, daarom zou het een goede zaak zijn als Digid/Logius een credential uitgeeft met de informatie die normaal via Digid loopt (o.a. BSN).
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.