Besluit uitfaseren luchtalarm uitgesteld naar eind 2020
Het besluit of het luchtalarm per 1 januari 2022 wordt uitgefaseerd is uitgesteld naar eind 2020, zo heeft minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid aan de Tweede Kamer laten weten. Voorlopig blijf het Waarschuwings- en Alarmeringssysteem (WAS) dan ook gewoon in gebruik.
"De technologische ontwikkelingen om burgers te bereiken zijn enorm verbeterd. Naast de sirenes is er een compleet pakket aan middelen die de overheid in geval van een noodsituatie kan inzetten, zoals NL-Alert, crisis.nl, calamiteitenzenders, geluidswagens en sociale media", zo liet de Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) eerder weten.
Volgens de NCTV hebben deze middelen als groot voordeel dat ze ook te gebruiken zijn om een gericht handelingsperspectief te bieden. "Daardoor weten mensen niet alleen wat er aan de hand is, maar ook wat ze op dat moment het beste kunnen doen." Oorspronkelijk was het plan om het Waarschuwings- en Alarmeringssysteem vanaf 2018 uit te faseren. Die datum bleek niet haalbaar, waarop 1 januari 2021 als nieuwe einddatum werd gegeven. Deze datum is nu naar 1 januari 2022 verschoven, als wordt besloten het WAS uit te faseren.
"Ik heb overwogen dat het draagvlak en vertrouwen om te komen tot een besluit tot uitfasering essentieel is. Ik heb daarom besloten om het WAS vooralsnog te continueren", aldus Grapperhaus aan de Tweede Kamer. Zo moet onder andere NL-Alert verder worden geoptimaliseerd en moeten er passende afspraken zijn gemaakt en ingevoerd voor hoog-risico locaties zoals bij enkele chemisch-industriële complexen. Verder wil de minister dat er voldoende vertrouwen in de robuustheid van de crisiscommunicatiemiddelen is.
Vernieuwing WAS
Grapperhaus merkt op dat het huidige Waarschuwings- en Alarmeringssysteem na 1 januari 2021 ongeveer vier jaar kan worden voortgezet. Hiervoor moeten er wel een aantal maatregelen worden genomen, waaronder het verlengen van onderhoud- en beheercontracten dan wel het opnieuw aanbesteden, het vervangen van computers van de bediensystemen en het vervangen van onderdelen in het transmissiesysteem. De minister stelt dat de storingsfrequentie van het WAS in deze periode naar verwachting zal toenemen waardoor intensiever onderhoud nodig is. De kosten voor het voortzetten van het WAS in deze periode worden begroot op 4,5 miljoen euro.
Na deze vier jaar moet het alarmsysteem worden vernieuwd, wat naar schatting 56 miljoen euro zal kosten. Grapperhaus laat aan de Tweede Kamer weten dat hij samen met de veiligheidsregio's en het Instituut voor Fysieke Veiligheid zal zorgen voor verdere doorontwikkeling van crisiscommunicatiemiddelen, waaronder in belangrijke mate NL-Alert. In het najaar van 2020 zal de minister vervolgens een besluit nemen of het WAS per 1 januari 2022 wordt uitgefaseerd (pdf).
Reacties (25)
13-11-2019, 09:58 door
Plosie
Dat is nou een top idee; de sirenes uitfaseren. Mensen zonder mobiele telefoon komen bij rampen om het leven en zo zal het dekkingspercentage NL-Alert automatisch stijgen.
Leuk toch altijd hoe simpel de mensen hier zijn: "Iedereen zonder mobieltje gaat DEAAUUDD. En dat willen ze!".
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Door Plosie: Dat is nou een top idee; de sirenes uitfaseren. Mensen zonder mobiele telefoon komen bij rampen om het leven en zo zal het dekkingspercentage NL-Alert automatisch stijgen.
Idem voor mensen die zich binnenshuis bevinden en sirenes daardoor mogelijk niet horen.Door Anoniem: Titel 2020 -> 2022
Nee, het besluit wordt eind 2020 genomen. Dat besluit gaat over het uitfaseren van het WAS op 1 januari 2022. De titel klopt dus.Straks als alles digitaal is zijn de de aap gelogeerd. Appje dat niet werkt of geen netwerk en je weet niet eens dat er een alarm af gaat of dat er een kerncentrale ontploft is. Ik zeg maar even iets als voorbeeld.
Door Anoniem: Leuk toch altijd hoe simpel de mensen hier zijn: "Iedereen zonder mobieltje gaat DEAAUUDD. En dat willen ze!".
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Door Anoniem: Leuk toch altijd hoe simpel de mensen hier zijn: "Iedereen zonder mobieltje gaat DEAAUUDD. En dat willen ze!".
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijd
beter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken. Die je dan bovendien alleen
hoort onder goede omstandigheden. Al dat negatieve gepraat hier kan me gestolen worden.
Breng dan eens al je positieve ervaringen met noodsituaties in.
Dan blijf het constructief.
Afkraken van kritiek kan daarna altijd nog.
Idealiter een persoonlijke reflectie op de andere voorzieningen.
Denk aan crisis.nl, calamiteitenzenders, geluidswagens en/of sociale media".
Dan kunnen we ook gewoon iets nuttigs leren
Mag de tsunami zijn van paar jaar terug. Iets anders.
Weet dan ook dat aardig wat inwoners bij de vuurwerkramp in Enschede niet ervan tijdig op de hoogte waren.
Ze kwamen bijvoorbeeld laat thuis en zagen toen pas dat hun huis niet meer toegankelijk was.
Ondanks de meerdere mobiele telefoons die ze hadden.
Eten, drinken, slaapplaats waren foetsie en winkels waren dicht.
Volgens mij toont zoiets aan dat we niet om de relevantie van fysieke voorzieningen heen kunnen.
Of het nou winkels of andere dingen gaat, afschaffen is achteruitgang.
Denk ook aan de mensen Moerdijk en Rotterdams havengebied en daarboven.
Ondanks al die digitale middelen zijn er nogal eens situaties als ernstige branden waar men onder geïnformeerd is.
En wat gaat het afschaffen van sirenes voor hen doen denk je?
Goed om te constateren dat Grapperhaus mijn opmerking op deze site onder een bericht over dit onderwerp (d.d. 26 maart jl.) zich kennelijk toch aantrekt. Ik schreef dat een herhaling van 10 mei 1940 weliswaar niet waarschijnlijk is (hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), maar dat in geval van een zeer ernstige calamiteit echt IEDEREEN onmiddellijk gewaarschuwd moet worden. Dat kan uitsluitend met ons luchtalarmsysteem. Ik voorspel dat dit systeem nooit ‘uitgefaseerd’ gaat worden.
Door Anoniem: Straks als alles digitaal is zijn de de aap gelogeerd. Appje dat niet werkt of geen netwerk en je weet niet eens dat er een alarm af gaat of dat er een kerncentrale ontploft is. Ik zeg maar even iets als voorbeeld.
En je denkt dat de infrastructuur van de huidige alarmering feilloos is? Dat loopt ook gewoon via een netwerk dat beheerd wordt door KPN.Door Anoniem: Goed om te constateren dat Grapperhaus mijn opmerking op deze site onder een bericht over dit onderwerp (d.d. 26 maart jl.) zich kennelijk toch aantrekt. Ik schreef dat een herhaling van 10 mei 1940 weliswaar niet waarschijnlijk is (hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), maar dat in geval van een zeer ernstige calamiteit echt IEDEREEN onmiddellijk gewaarschuwd moet worden. Dat kan uitsluitend met ons luchtalarmsysteem. Ik voorspel dat dit systeem nooit ‘uitgefaseerd’ gaat worden.
Het systeem zou niet uitgefaseerd moeten worden, maar wordt dat op basis van luchtige redeneringen om financiële redenen waarschijnlijk toch wel. Dan gaat het een keer mis en moet men toch vaststellen dat het achteraf niet zo'n goed plan was, maar is Grapperhaus allang met pensioen.
Door Anoniem:
Weet dan ook dat aardig wat inwoners bij de vuurwerkramp in Enschede niet ervan tijdig op de hoogte waren.
Ze kwamen bijvoorbeeld laat thuis en zagen toen pas dat hun huis niet meer toegankelijk was.
Ondanks de meerdere mobiele telefoons die ze hadden.
Weet dan ook dat aardig wat inwoners bij de vuurwerkramp in Enschede niet ervan tijdig op de hoogte waren.
Ze kwamen bijvoorbeeld laat thuis en zagen toen pas dat hun huis niet meer toegankelijk was.
Ondanks de meerdere mobiele telefoons die ze hadden.
Maar even deze highlight uit het domme geleuter gepikt om niet het hele verhaal te quoten.
Maar: dat is NIET de scope van een waarschuwings systeem voor rampen. Een dergelijk systeem is NIET bedoeld
als een soort universele nieuwsdienst die je waar je ook bent vertelt hoe het met je huis is.
Dan kun je veel beter Facebook of Twitter gebruiken.
Dit waarschuwingssysteem is bedoeld om je te waarschuwen voor onmiddelijk gevaar wat je loopt op de plek waar
je op dat moment bent. Toen het gebouwd was, was dat vooral "de Russen komen", maar later is dat verschoven
naar lokale en regionale rampen zoals overstromingen, chemische rampen en andere levensbedreigende situaties.
Het gaat er dus nadrukkelijk NIET om dat je weet dat je huis is weggevaagd terwijl je op je werk bent. Ofzo.
Daarvoor is een systeem met sirenes trouwens al helemaal niet geschikt, dan kun je meer met NLalert.
Door Anoniem: knip>hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), <knip>
Ik neem aan dat Anoniem hier Duitsland mee bedoelt. Alhoewel de publieke idee is dat Duitsland tot twee maal toe een wereldoorlog heeft veroorzaakt liggen de feiten iets genuanceerder. WOII is een indirect gevolg van de draconische maatregelen die Duitsland na WOI opgelegd kreeg door de 'overwinnaars'. Enorme herstelbetalingen, het leger terugbrengen tot een gemarginaliseerd 'knokploegje' en de afname van territorium boden voedingsbodem aan de nationaal socialisten. Een andere houding, zoals na WOII, zou de geschiedenis mogelijk anders hebben doen lopen.Door Anoniem: Goed om te constateren dat Grapperhaus mijn opmerking op deze site onder een bericht over dit onderwerp (d.d. 26 maart jl.) zich kennelijk toch aantrekt. Ik schreef dat een herhaling van 10 mei 1940 weliswaar niet waarschijnlijk is (hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), maar dat in geval van een zeer ernstige calamiteit echt IEDEREEN onmiddellijk gewaarschuwd moet worden. Dat kan uitsluitend met ons luchtalarmsysteem. Ik voorspel dat dit systeem nooit ‘uitgefaseerd’ gaat worden.
Toch wel mooi dat het huidige luchalarm systeem ook regelmatig storingen heeft. En mocht je het nog niet weten... Niet iedereen hoort dit luchtalarm. Tegenwoordig heeft men de muziek hard aan staan. En echt niet meer in alle gebouwen of huizen hoor je het Alarm duidelijk.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Straks als alles digitaal is zijn de de aap gelogeerd. Appje dat niet werkt of geen netwerk en je weet niet eens dat er een alarm af gaat of dat er een kerncentrale ontploft is. Ik zeg maar even iets als voorbeeld.
En je denkt dat de infrastructuur van de huidige alarmering feilloos is? Dat loopt ook gewoon via een netwerk dat beheerd wordt door KPN.Het alamering netwerk moet dus ook minimaal via een eigen back-bone draaien.
En dan wel een die apart is aangelegd en niet tegelijk met andere kabels van kpn.
Die worden namelijk achter hun rug om in diverse provincies gewoon in de geul gewoon aangehaakt met kabels die beunhazen betalen. Dit door middel van o.a. manholes terwijl kpn die zelf expliciet niet plande en niet wist dat ze er zitten.
De rest kan je wel op je vingers natellen.
Hoe alarmering signalen voor de sirenes dus echt lopen lijkt me dan wel een issue dat deels buiten zicht van cruciaal kpn personeel wordt gerealiseerd.
Door Anoniem:
Maar even deze highlight uit het domme geleuter gepikt om niet het hele verhaal te quoten.
Maar: dat is NIET de scope van een waarschuwings systeem voor rampen. Een dergelijk systeem is NIET bedoeld
als een soort universele nieuwsdienst die je waar je ook bent vertelt hoe het met je huis is.
Dan kun je veel beter Facebook of Twitter gebruiken.
Dit waarschuwingssysteem is bedoeld om je te waarschuwen voor onmiddelijk gevaar wat je loopt op de plek waar
je op dat moment bent. Toen het gebouwd was, was dat vooral "de Russen komen", maar later is dat verschoven
naar lokale en regionale rampen zoals overstromingen, chemische rampen en andere levensbedreigende situaties.
Het gaat er dus nadrukkelijk NIET om dat je weet dat je huis is weggevaagd terwijl je op je werk bent. Ofzo.
Daarvoor is een systeem met sirenes trouwens al helemaal niet geschikt, dan kun je meer met NLalert.
Door Anoniem:
Weet dan ook dat aardig wat inwoners bij de vuurwerkramp in Enschede niet ervan tijdig op de hoogte waren.
Ze kwamen bijvoorbeeld laat thuis en zagen toen pas dat hun huis niet meer toegankelijk was.
Ondanks de meerdere mobiele telefoons die ze hadden.
Weet dan ook dat aardig wat inwoners bij de vuurwerkramp in Enschede niet ervan tijdig op de hoogte waren.
Ze kwamen bijvoorbeeld laat thuis en zagen toen pas dat hun huis niet meer toegankelijk was.
Ondanks de meerdere mobiele telefoons die ze hadden.
Maar even deze highlight uit het domme geleuter gepikt om niet het hele verhaal te quoten.
Maar: dat is NIET de scope van een waarschuwings systeem voor rampen. Een dergelijk systeem is NIET bedoeld
als een soort universele nieuwsdienst die je waar je ook bent vertelt hoe het met je huis is.
Dan kun je veel beter Facebook of Twitter gebruiken.
Dit waarschuwingssysteem is bedoeld om je te waarschuwen voor onmiddelijk gevaar wat je loopt op de plek waar
je op dat moment bent. Toen het gebouwd was, was dat vooral "de Russen komen", maar later is dat verschoven
naar lokale en regionale rampen zoals overstromingen, chemische rampen en andere levensbedreigende situaties.
Het gaat er dus nadrukkelijk NIET om dat je weet dat je huis is weggevaagd terwijl je op je werk bent. Ofzo.
Daarvoor is een systeem met sirenes trouwens al helemaal niet geschikt, dan kun je meer met NLalert.
Scope of geen scope, u zou zelf toch iets meer denkwerk kunnen toepassen.
Kwalificeer reacties ook niet meteen terwijl u niet alle feiten aan uw zij hebt.
Da's een beetje kinderachtig.
Feit is dat tijdens de vuurwerkramp in Enschede ook sirenes afgingen.
Uit evaluatie van de ramp en het handelen door de hulpdiensten kwam naar voren dat meerdere mensen zowel de sirenes als de digitale middelen hadden gemist!
En zou u verder nadenken dan kunt u zichzelf realiseren dat het voorbeeld van Enschede en niet-op de hoogte zijn van burgers over een ernstig ongeluk, ramp, crisis of nationale ramp primair een voorbeeld is van een veel breder probleem!
Dan zou u ook beseffen dat evaluatie en her-eiking van de scope (want u redeneert vanuit scope-management) aan de orde is.
En dusdanig dat het op alle andere middelen wel afdoende de informatie-gaten die er zijn daadwerkelijk oplost!
Bijstelling van scope is dus aan de orde.
Mocht u daarnaast nog vanuit hetzelfde denkkader onderscheid willen blijven zien tussen het nationale sirene netwerk, het onderliggende netwerk en de andere voorzieningen, prima.
Sowieso blijkt uit evaluaties dat al het andere dan sirenes dat de overheid regelt of op wil terugvallen GEEN geschikte vervanging is voor de sirenes.
Uw reactie mist dus het primaire punt uit eerder reacties dat fysieke voorzieningen dus niet afgeschaft moeten worden door digitale middelen.
Zo mogelijk zijn die digitale middelen in situaties en andere middelen wel een nuttige en waardevolle aanvulling.
Door Anoniem:
Door Anoniem: knip>hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), <knip>
Ik neem aan dat Anoniem hier Duitsland mee bedoelt. Alhoewel de publieke idee is dat Duitsland tot twee maal toe een wereldoorlog heeft veroorzaakt liggen de feiten iets genuanceerder. WOII is een indirect gevolg van de draconische maatregelen die Duitsland na WOI opgelegd kreeg door de 'overwinnaars'. Enorme herstelbetalingen, het leger terugbrengen tot een gemarginaliseerd 'knokploegje' en de afname van territorium boden voedingsbodem aan de nationaal socialisten. Een andere houding, zoals na WOII, zou de geschiedenis mogelijk anders hebben doen lopen.Bedankt voor deze nuancering.
Zegt het iets over de onvoorzienbare scenario's die zich eventueel kunnen voordoen waarvoor de sirenes er bijvoorbeeld zijn?
Ook maf, kennelijk overweegt de minister serieus om 5G in gebruik te nemen voor instandhouding van het geheel.
De minister meldt namelijk:
De uiteindelijke kosten zijn afhankelijk van de aanschaf van eventueel extra voorzieningen, zoals bijvoorbeeld een transmissietechnologie gebaseerd op actuele technieken (bijvoorbeeld het gebruik van 5G).
Waarom is dit maf? Voor 5G zijn extra veel antennes nodig. Niet alleen is dat dus ook op meer plaatsen onderhoud, ook betekent ook weer meer onderdelen ten opzichte van bestaande 4G en 3G masten.
Verder is het best wel maf omdat 5G signalen in de basis zelf best wat extra energie vergen om te kunnen overdragen.
De minister meldt namelijk:
De uiteindelijke kosten zijn afhankelijk van de aanschaf van eventueel extra voorzieningen, zoals bijvoorbeeld een transmissietechnologie gebaseerd op actuele technieken (bijvoorbeeld het gebruik van 5G).
Waarom is dit maf? Voor 5G zijn extra veel antennes nodig. Niet alleen is dat dus ook op meer plaatsen onderhoud, ook betekent ook weer meer onderdelen ten opzichte van bestaande 4G en 3G masten.
Verder is het best wel maf omdat 5G signalen in de basis zelf best wat extra energie vergen om te kunnen overdragen.
Ach, als er werkelijk oorlog uitbreekt (wat we maar hopen dat het nooit gebeurt) of er een grote ramp uitbreekt, dan moet je zien hoe snel die oude elektromechanische alarmen weer in ere hersteld worden.
Want denk je dat ze in oorlogsgebieden zoals in Syrië, Irak, Israel/Palastina zulke geavanceerde technieken kunnen handhaven?
Vergeet het maar, de ouderwetse sirene werkt dan nog altijd het meest betrouwbaar.
Het is een luxe dat we hier kunnen discussieren over 'mobiele alarmering'! Maar als het er echt op aankomt heb je er geen barst aan. Daarvoor is de benodigde infrastructuur veel te kwetsbaar.
Want denk je dat ze in oorlogsgebieden zoals in Syrië, Irak, Israel/Palastina zulke geavanceerde technieken kunnen handhaven?
Vergeet het maar, de ouderwetse sirene werkt dan nog altijd het meest betrouwbaar.
Het is een luxe dat we hier kunnen discussieren over 'mobiele alarmering'! Maar als het er echt op aankomt heb je er geen barst aan. Daarvoor is de benodigde infrastructuur veel te kwetsbaar.
Door Anoniem:
Door Anoniem: knip>hoewel je dat met een buurland dat twee keer een wereldoorlog heeft veroorzaakt toch nooit zeker weet), <knip>
Ik neem aan dat Anoniem hier Duitsland mee bedoelt. Alhoewel de publieke idee is dat Duitsland tot twee maal toe een wereldoorlog heeft veroorzaakt liggen de feiten iets genuanceerder. WOII is een indirect gevolg van de draconische maatregelen die Duitsland na WOI opgelegd kreeg door de 'overwinnaars'. Enorme herstelbetalingen, het leger terugbrengen tot een gemarginaliseerd 'knokploegje' en de afname van territorium boden voedingsbodem aan de nationaal socialisten. Een andere houding, zoals na WOII, zou de geschiedenis mogelijk anders hebben doen lopen.Je hebt inderdaad heel intelligent begrepen dat ik hiermee Duitsland bedoel. Natuurlijk zijn er allerlei oorzaken voor de opkomst van het nationaal-socialisme aan te wijzen. Maar die nemen allemaal het feit niet weg dat Hitler en trawanten opnieuw een wereldoorlog hebben veroorzaakt. Mijn opmerking blijft overeind. Dus moeten we waakzaam blijven, en ons luchtalarmsysteem handhaven tot het einde der tijden.
Door Anoniem: Ach, als er werkelijk oorlog uitbreekt (wat we maar hopen dat het nooit gebeurt) of er een grote ramp uitbreekt, dan moet je zien hoe snel die oude elektromechanische alarmen weer in ere hersteld worden.
Probleem: die zijn allemaal 'geruimd'. Nederland is vooral in een ding goed: Niet tot drie tellen voor iets af te danken. Denk aan de Leopard A6. Van 1000 exemplaren naar 18.
Off Topic
De spanningen lopen weer op en Nederland neemt straks deel aan de NAVO-oefeningen met de cal. 4,5 Diana luchtbuks waar opa zaliger de kraaien en gaaien mee uit de kersenboom schoot o.i.d.
(Zeer geloofwaardige partner, wij Nederlanders met de echte VOC mentaliteit.)
End off topic
Want denk je dat ze in oorlogsgebieden zoals in Syrië, Irak, Israel/Palastina zulke geavanceerde technieken kunnen handhaven?
Vergeet het maar, de ouderwetse sirene werkt dan nog altijd het meest betrouwbaar.
Vergeet het maar, de ouderwetse sirene werkt dan nog altijd het meest betrouwbaar.
Wist je dat die dingen ook een slinger hebben, voor als de elektriciteit is uitgevallen?
Het is een luxe dat we hier kunnen discussieren over 'mobiele alarmering'! Maar als het er echt op aankomt heb je er geen barst aan. Daarvoor is de benodigde infrastructuur veel te kwetsbaar.
Exact!
Door Plosie: Dat is nou een top idee; de sirenes uitfaseren. Mensen zonder mobiele telefoon komen bij rampen om het leven en zo zal het dekkingspercentage NL-Alert automatisch stijgen.
Dit jaar 112 storing, al die problemen mt NL alert en dan heb je een verschil tussen NL alert, Ambert alert en NL info kanalen en van NL alert heb je 2 kanalen... en niet elke mobiel is ingesteld of kan ingesteld worden... De coordinatie werkte dit jaar niet. In 2019 hebben we dat gezien. Na de 112 storing in 2012 zou het "nooit weer" gebeuren.
Onzin dus. Wat is er mis met het luchtalarm (zeker nu in een heter wordende Koude Oorlogstijd moet het weg?). Die dingen zijn oud en hoeven niet allemaal vervangen te worden. Laat het draaien want het werkt nog degelijk... is onderhoud een probleem? Nee want die dingen worden nauwelijks vervangen en zijn robuust... wat is het dan? Moet een frequentie vrijkomen of een netwerk plaats maken voor wat anders in iemand zijn administratie?
Dan nog een probleem
Hier in Zuid Limburg hebben we meerdere keren het luchtalarm gehad i.p.v. gevaarlijke uitstoot van een fabriek.. sluit ramen en deuren, zet TV en radio aan zeggen ze dan. Nou we hebben alle 2 de keren tijdens het alarm gekeken op de lokale TV, Teletext en Radio zenders.... GEEN INFORMATIE. Ook niet op hun websites... alle info komt van Twitter van andere burgers.... net zoals die 112 storing met KPN begin dit jaar.... en wat doe je als fabrieken worden aangevallen EN Je telefoonnetwerk ligt deels plat of cellen zijn overbelast??? Super slecht cyberwarfare preparatie.. ze lijken de problemen te willen maken om het later te herroepen.
Maar de CO2 en Teflon ramp zag niemand kennelijk aankomen.
Weet je nog die brand in de Moerdijk? Vieze neerslag ervan tot Dordt toe.
We gingen weer over tot de orde van de dag.
Dus de CO2 en Teflon ramp zag niemand kennelijk aankomen.
Geen sirene gehoord, wel wat trekkers en bouwverkeer op de weg nu.
Loos alarm gaat af, en als echt de sirene of de noodklok ergens voor moet luiden,
blijft het meestal oorverdovend stil.
Jodocus Oyevaer
Weet je nog die brand in de Moerdijk? Vieze neerslag ervan tot Dordt toe.
We gingen weer over tot de orde van de dag.
Dus de CO2 en Teflon ramp zag niemand kennelijk aankomen.
Geen sirene gehoord, wel wat trekkers en bouwverkeer op de weg nu.
Loos alarm gaat af, en als echt de sirene of de noodklok ergens voor moet luiden,
blijft het meestal oorverdovend stil.
Jodocus Oyevaer
56 miljoen is peanuts natuurlijk, als je dit vergelijkt met al die "zo goed gelukte ict projecten".
Op het moment dat het echt foute boel is, is het gauw gebeurt met al die moderne electronica.
Als men het vervangt (wat gewoon een must is) dan toch hopelijk wel met oude techniek en een paar van die sirenes erbij op plekken waar het minder goed door komt in het land.
Telefoon in de auto laten liggen toen u thuis kwam van uw werk... oops!
Beide systemen blijven gebruiken lijkt me veel verstandiger Minister, ik zou niet graag in uw schoenen willen staan als weer eens blijkt dat alles in de soep loopt en de burgers niet door het luchtalarm kunnen worden gewaarschuwd.
Op het moment dat het echt foute boel is, is het gauw gebeurt met al die moderne electronica.
Als men het vervangt (wat gewoon een must is) dan toch hopelijk wel met oude techniek en een paar van die sirenes erbij op plekken waar het minder goed door komt in het land.
Telefoon in de auto laten liggen toen u thuis kwam van uw werk... oops!
Beide systemen blijven gebruiken lijkt me veel verstandiger Minister, ik zou niet graag in uw schoenen willen staan als weer eens blijkt dat alles in de soep loopt en de burgers niet door het luchtalarm kunnen worden gewaarschuwd.
Door Anoniem: Ach, als er werkelijk oorlog uitbreekt (wat we maar hopen dat het nooit gebeurt) of er een grote ramp uitbreekt, dan moet je zien hoe snel die oude elektromechanische alarmen weer in ere hersteld worden.
Ik denk dat we dan ook wel andere problemen hebben. Die veel groter en belangrijker zijn voor Nederland.[quote[Want denk je dat ze in oorlogsgebieden zoals in Syrië, Irak, Israel/Palastina zulke geavanceerde technieken kunnen handhaven?[/quote]Landen die ook bekend staan om hun stabiele energie voorzieningen, communicatie netwerken of water voorziening,
Heb je de rest van de infrastructuur ook wel eens gezien? Niet te vergelijken met de infrastructuur die wij hier hebben.
Vergeet het maar, de ouderwetse sirene werkt dan nog altijd het meest betrouwbaar.
Zal je nog wel eens vies tegenvallen.Daarnaast.. Wat moet je dan doen? Radio,Internet werkt misschien niet meer..... Wat moet je dan doen? vluchten naar andere locatie, naar binnen gaan?
Door Anoniem:
Nadeel van de sirenes is dat je geen informatie door krijgt en je informatie dus moet gaan zoeken.... Ergens.... Meest gebruikte middel is dan... De telefoon.... Zou toch wel gemakkelijk zijn als je daarop direct de berichten met extra informatie op zou binnen kunnen krijgen.... Zou best een mooie oplossing kunnen zijn.... Hmmmm, misschien een goed idee voor een technologische oplossing?
Door Plosie: Dat is nou een top idee; de sirenes uitfaseren. Mensen zonder mobiele telefoon komen bij rampen om het leven en zo zal het dekkingspercentage NL-Alert automatisch stijgen.
Eigenlijk het zelfde voor personen die nu ergens in een kelder of afgeschermd gebouw werken.Nadeel van de sirenes is dat je geen informatie door krijgt en je informatie dus moet gaan zoeken.... Ergens.... Meest gebruikte middel is dan... De telefoon.... Zou toch wel gemakkelijk zijn als je daarop direct de berichten met extra informatie op zou binnen kunnen krijgen.... Zou best een mooie oplossing kunnen zijn.... Hmmmm, misschien een goed idee voor een technologische oplossing?
Wat is er mis met het luchtalarm (zeker nu in een heter wordende Koude Oorlogstijd moet het weg?). Die dingen zijn oud en hoeven niet allemaal vervangen te worden. Laat het draaien want het werkt nog degelijk... is onderhoud een probleem? Nee want die dingen worden nauwelijks vervangen en zijn robuust... wat is het dan? Moet een frequentie vrijkomen of een netwerk plaats maken voor wat anders in iemand zijn administratie?
Apparatuur is verouderd en storing gevoelig en werkt ook regelmatig niet. En wat nu robuust werkt..... Kan morgen problemen geven. Je moet op tijd dingen vervangen voordat ze kapot gaan.Door Anoniem:Ik vind het een goed onderbouwd stuk en ik denk zeker dat een systeem wat tekst en spraak kan overbrengen altijdbeter is dan een systeem wat alleen maar een stuk of 3 verschillende geluiden kan maken.
Ach, die sirenes zijn natuurlijk best geschikt om iedereen er op te attenderen dat er ergens iets aan de hand is zodat we met z'n allen een DoS op crisis.nl gaan doen om te kijken wat er dan aan de hand is en waar we moeten gaan kijken.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
