Opslagbedrijf Vopak gaat personeel via sensoren monitoren
Opslagbedrijf Vopak gaat volgend jaar als eerste bedrijf in Nederland medewerkers via "personeelssensoren" monitoren, zo laat het FD vandaag weten. Personeel en bezoekers krijgen een elektronische pas waarmee hun bewegingen binnen het bedrijf zijn te volgen.
Vopak kan zo zien waar medewerkers zich precies bevinden en of ze liggen of staan. Volgens het bedrijf, dat vloeibare chemicaliën en brandstoffen opslaat, vergroot het systeem de veiligheid. In januari vindt een eerste test met de pasjes plaats. Op een later moment kunnen de pasjes ook geluid opnemen. Om wat voor geluid het precies zal gaan zegt Vopak op dit moment nog niet te weten.
Het systeem voldoet daarnaast aan de Europese privacyregels, aldus de cio van het opslagbedrijf. Zo kan slechts één systeembeheerder zien welk persoon bij een pasje hoort. Bij het verlaten van het terrein wordt de informatie verwijderd. Wel slaat Vopak een "geanonimiseerde back-up" op, in het geval er een calamiteit moet worden gereconstrueerd. De centrale ondernemingsraad geeft aan bedenkingen bij het systeem te hebben en ook privacyadvocaten zijn kritisch.
Reacties (20)
Waarom niet gelijk een chip ingebracht in een niet nader te noemen lichaamsdeel.
De overheid houdt dit vast nauwlettend in de gaten, niet vanwege privacy, maar om alle burgers te monitoren,
en dit alles onder het mom van kindermisbruik, enz..
De overheid houdt dit vast nauwlettend in de gaten, niet vanwege privacy, maar om alle burgers te monitoren,
en dit alles onder het mom van kindermisbruik, enz..
Wel slaat Vopak een "geanonimiseerde back-up" op, in het geval er een calamiteit moet worden gereconstrueerd
Nu ken ik de exacte situatie bij Vopak niet, maar dit klinkt al behoorlijk complex. De data moet dan namelijk geanonimiseerd genoeg zijn om niet naar een persoon herleidbaar te zijn. Een stipje op een kaart kan, ook zonder naam, badgenr, etc., al voldoende zijn om herleidbaar te zijn. Denk bijvoorbeeld een machine waarvoor een gekwalifieerde operator is aangewezen die full-time in dienst is. Het stipje bij zijn operator werkplek kan dan al voldoende zijn om te weten wie dit betreft. Ik vraag me dus wel af hoe er zo stellig gesteld kan worden dat dit systeem voldoet aan de Europese Privacyregels.
20-11-2019, 12:01 door
Reinder
Wat is dit voor een vreemde zin: "Het systeem voldoet daarnaast aan de Europese privacyregels"? Dat een of ander systeem, om het even van wat voor aard dan ook, aan de geldende wet voldoet kan je toch niet presenteren als ware het een "feature"? Voldoen aan de wet is toch geen optionele "would be nice", dat het aan de wet voldoet is wel het allerminste wat je mag verwachten.
Het is een nepargumentatie om dit systeem in te voeren voor de veiligheid. In bedrijven waar met gevaarlijke stoffen wordt gewerkt is er al een uitvoerig werkingssfeer protocol waarin bijna zonder uitzondering bij het uitvoeren van alle werk - ook indien dit solitair kan worden gedaan - meerdere medewerkers aanwezig zijn om in geval van een bedrijfsongeval of calamiteit altijd BHV dekkingsgraad te hebben.
Het is m.i. gewoon middels een doortrapt verhaal de mogelijkheid invoeren om te monitoren of medewerkers op de toiletten naast de normale behoefte aan het masturberen zijn...
'Op een later moment kunnen de pasjes ook geluid opnemen'
Het is m.i. gewoon middels een doortrapt verhaal de mogelijkheid invoeren om te monitoren of medewerkers op de toiletten naast de normale behoefte aan het masturberen zijn...
'Op een later moment kunnen de pasjes ook geluid opnemen'
Bezettingsgraad meters heb je toch al overal al.
In kantines, binnen scholen, kijk maar eens omhoog op het plafond.
Nederlands fabrikaat ook nog.
Met die chipkaarten krijgen we Engelse toestanden,
daar willen werkgevers ook weet hebben van over elke sch**t, die de werknemer laat.
De surveillance maatschappij in de steigers? Het gebouw nadert reeds haar voltooiing.
We zijn de kikkers in het steeds heter wordende badje, toch?
Kwaak.
#sockpuppet
In kantines, binnen scholen, kijk maar eens omhoog op het plafond.
Nederlands fabrikaat ook nog.
Met die chipkaarten krijgen we Engelse toestanden,
daar willen werkgevers ook weet hebben van over elke sch**t, die de werknemer laat.
De surveillance maatschappij in de steigers? Het gebouw nadert reeds haar voltooiing.
We zijn de kikkers in het steeds heter wordende badje, toch?
Kwaak.
#sockpuppet
20-11-2019, 13:34 door
SPer
lijkt op een hele vroege 1 april grap.
Zeker omdat de CIO gekscherend de opmerking maakt : Het systeem voldoet daarnaast aan de Europese privacyregels.
Zeker omdat de CIO gekscherend de opmerking maakt : Het systeem voldoet daarnaast aan de Europese privacyregels.
Mijn stelling zou zijn: zonder deugdelijke PIA kan Vopak roepen wat ze willen...
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
Andere bedrijven zijn er ook al mee bezig.
Als we niet stemmen,tijdens de verkiezingen,dan gaat het gewoon gebeuren.
Meer dan de helft van de nederlandse burgers gaat NIET naar de stembus.
Neem een voorbeeld aan van de groningers en de boeren,die vechten
nog voor hun werk en leefomgeving,en komen zelfs met eigen ideeen.
NL-NU2019
Als we niet stemmen,tijdens de verkiezingen,dan gaat het gewoon gebeuren.
Meer dan de helft van de nederlandse burgers gaat NIET naar de stembus.
Neem een voorbeeld aan van de groningers en de boeren,die vechten
nog voor hun werk en leefomgeving,en komen zelfs met eigen ideeen.
NL-NU2019
Door Anoniem: Het is een nepargumentatie om dit systeem in te voeren voor de veiligheid. In bedrijven waar met gevaarlijke stoffen wordt gewerkt is er al een uitvoerig werkingssfeer protocol waarin bijna zonder uitzondering bij het uitvoeren van alle werk - ook indien dit solitair kan worden gedaan - meerdere medewerkers aanwezig zijn om in geval van een bedrijfsongeval of calamiteit altijd BHV dekkingsgraad te hebben.
Ondanks dit heeft het verleden uitgewezen, dat de protocollen duidelijk niet gewerkt hebben. Juist ook voor verbeteringen van die protocollen kan deze informatie gebruikt worden. Om te leren.
Het is m.i. gewoon middels een doortrapt verhaal de mogelijkheid invoeren om te monitoren of medewerkers op de toiletten naast de normale behoefte aan het masturberen zijn...
Onder welk protocol valt dit precies?Je werkt duidelijk niet in dit soort omgevingen. Maar dit is altijd dat de beste stuurlui altijd aan wal zijn. Maar als ze een keer zo'n olie tanker moeten besturen, hebben ze echt werkelijk geen idee, wat ze moeten doen, of wat er noodzakelijk is om dit te doen.
Door Anoniem: Mijn stelling zou zijn: zonder deugdelijke PIA kan Vopak roepen wat ze willen...
Die hebben we hier op security niet nodig. Immers hier weten we allemaal alles beter... Toch? Natuurlijk is hiervoor een DPIA noodzakelijk en zie zal er vast ook wel gemaakt zijn. Dat wij hier geen toegang tot hebben, wil niet zeggen dat dit soort punten niet uitgewerkt zijn.
Maar hier zitten nu niet de beste personen. Hier wordt namelijk eigenlijk voornamelijk een mening verkondigd. Echte inhoudelijke punten kun je hier helemaal niet maken. Maar zeuren en geen verantwoordelijkheden nemen, is altijd gemakkelijk.
Door Anoniem: Mijn stelling zou zijn: zonder deugdelijke PIA kan Vopak roepen wat ze willen...
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
Inderdaad! Een manager van een netwerkafdeling vertelde mij vol trots dat hij kon zien wie wanneer wat deed op basis van de Cisco wifi logging. Was een UK vestiging waar het volstrekt niet nodig is om personeel te volgen.
Ik kan me de argumentatie van Vopak hierin wel degelijk voorstellen.
Nou ik zou zoiets nooit vertrouwen.
Werknemers hebben recht op privacy,ik noem maar wat straks weet je baas ook wanneer je het toilet bezoekt.
Nou niemand gaat het wat aan wanneer je je behoefte moet doen,of even uit de automaat een bakkie koffie gaat halen,maar daarna gewoon weer verder gaat met zijn werk.
Een werknemer mag gaan en staan waar hij wil als hij zijn werkopdracht wat voor die dag moet gebeuren maar doet.
Werknemers hebben recht op privacy,ik noem maar wat straks weet je baas ook wanneer je het toilet bezoekt.
Nou niemand gaat het wat aan wanneer je je behoefte moet doen,of even uit de automaat een bakkie koffie gaat halen,maar daarna gewoon weer verder gaat met zijn werk.
Een werknemer mag gaan en staan waar hij wil als hij zijn werkopdracht wat voor die dag moet gebeuren maar doet.
Door Anoniem:
Inderdaad! Een manager van een netwerkafdeling vertelde mij vol trots dat hij kon zien wie wanneer wat deed op basis van de Cisco wifi logging. Was een UK vestiging waar het volstrekt niet nodig is om personeel te volgen.
Ik kan me de argumentatie van Vopak hierin wel degelijk voorstellen.
Door Anoniem: Mijn stelling zou zijn: zonder deugdelijke PIA kan Vopak roepen wat ze willen...
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
aan de andere kant: wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc? ;-)
Inderdaad! Een manager van een netwerkafdeling vertelde mij vol trots dat hij kon zien wie wanneer wat deed op basis van de Cisco wifi logging. Was een UK vestiging waar het volstrekt niet nodig is om personeel te volgen.
Ik kan me de argumentatie van Vopak hierin wel degelijk voorstellen.
Ik kan me de argumentatie van Vopak zelfs wel helemaal voorstellen.
Maar wat zegt dit het je kunnen voorstellen dan?
Dat Vopak wellicht een serieus probleem ziet?
Ongetwijfeld wel.
Ook dat ze als baas op hun eigen terrein met de inrichting ervan toch zelf die richting op gewerkt hebben.
Is het duidelijk waar men absoluut wil gaat eindigen?
Nee!
En met de in het spel zijnde principes van de Long Tail en nagenoeg wrictieloze doorontwikkelingen zal de rem en het menselijk houden van een werkplek door Vopak eraf zijn.
De werkelijke consequenties van deze plannen vergoeielijken naar mijn idee ook nu al niet de doelen en de issue's,
en 5 jaar verder of later in de toekomst daardoor al helemaal niet meer.
wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc?
Ik niet. Kan je dat toelichting in dit verband?
wie is er bekend met de heat-map van Aruba igv gasten-wifi, byod etc?
Ik niet. Kan je dat toelichting in dit verband?[/quote]Zeker: een admin kan met de zgn. Heat-Map precies volgen waar een wifi signaal zich bevindt. Om op een byod wifi-netwerk te komen heb je waarschijnlijk persoonlijke credentials nodig, dus de combi wifi-signaal met credentials is te koppelen aan een persoon. De heat-map op een Aruba laat vrij precies zien waar een signaal zich bevindt op basis van de sterkte van het signaal op de diverse AP's. Dus tracking van personen kun je al jaren vrij aardig inrichten.
Wat wellicht niet gerealy wordt is het voordeel van het weten waar iedereen is in geval van een calamiteit met gevaarlijke stoffen op of rond de terreinen van het bedrijf. Als je dan direct weet waar iedereen uithangt, kan er sneller actie Worden ondernomen om iedereen in veiligheid te brengen.
Je moet ook, zonder te willen discrimineren overigens, ook het gedrag van de huidige werknemers meenemen in deze discussie. Verdienen ze een andere behandeling in feite? Denk er eens goed over na en doe aan zelfonderzoek.
Een steeds groter gedeelte binnen de huidige multi-culti maatschappij van Nederland gedraagt zich ronduit hufterig en is a(nti)-sociaal te noemen. Er is geen repect voor gezag meer, ook niet voor kennis en kunde. Er is geen klassenmaatschappij meer - alleen de toplaag, die slechts gerespecteerd wordt voor veel poen en daarnaast bestaat de grote massa (plebs). Middenstand is weggeholpen, adel is nu nog zeeofficier met het familiewapen in de naaimand. Regenten bestaan echter nog volop en nieuwe rijken. "Je lampie gaat er van uit", zei de verstandige mens in de haven. We hebben echter niet willen luisteren.
De behoefte om deze groepen centraal te willen "managen" zal steeds groter worden. Men zal alleen geldige criteria moeten zoeken om dit mogelijk te kunnen maken. Dit heeft niets met anti-privacy te maken.
Zo ver is het al uit de hand gelopen met het elkander respectloos bejegening, de steeds slechter wordende overheidshandhaving. Je zult maar politieagent, leraar, enz, zijn in deze tijd.
Men heeft i.h.a. alleen nog respect voor het grote geld en de algemene erkende idolen of de grote k*nt van de Amerikaanse mevrouw K.K., die ook nog predendeert een mening over Nederlandse cultuuruitingen te moeten hebben.
In dit kader moet je dus algemene en specifieke surveillance en "herding" maatregelen zien. Doet een persoon dat is er onbegrip, tegen een camera, digitaal "oormerk", heatmap, of plafondsensor valt minder weerstand te verwachten.
Daarom kiest dat bedrijf deze weg en niet die van "gez**k".
#sockpuppet
Een steeds groter gedeelte binnen de huidige multi-culti maatschappij van Nederland gedraagt zich ronduit hufterig en is a(nti)-sociaal te noemen. Er is geen repect voor gezag meer, ook niet voor kennis en kunde. Er is geen klassenmaatschappij meer - alleen de toplaag, die slechts gerespecteerd wordt voor veel poen en daarnaast bestaat de grote massa (plebs). Middenstand is weggeholpen, adel is nu nog zeeofficier met het familiewapen in de naaimand. Regenten bestaan echter nog volop en nieuwe rijken. "Je lampie gaat er van uit", zei de verstandige mens in de haven. We hebben echter niet willen luisteren.
De behoefte om deze groepen centraal te willen "managen" zal steeds groter worden. Men zal alleen geldige criteria moeten zoeken om dit mogelijk te kunnen maken. Dit heeft niets met anti-privacy te maken.
Zo ver is het al uit de hand gelopen met het elkander respectloos bejegening, de steeds slechter wordende overheidshandhaving. Je zult maar politieagent, leraar, enz, zijn in deze tijd.
Men heeft i.h.a. alleen nog respect voor het grote geld en de algemene erkende idolen of de grote k*nt van de Amerikaanse mevrouw K.K., die ook nog predendeert een mening over Nederlandse cultuuruitingen te moeten hebben.
In dit kader moet je dus algemene en specifieke surveillance en "herding" maatregelen zien. Doet een persoon dat is er onbegrip, tegen een camera, digitaal "oormerk", heatmap, of plafondsensor valt minder weerstand te verwachten.
Daarom kiest dat bedrijf deze weg en niet die van "gez**k".
#sockpuppet
In dit geval, in het kader van veiligheid kan ik mij dit best voorstellen.
Ik vind ook dat belangrijke ambtenaren zoals ministers altijd traceable moeten zijn.
Zeker gezien de belangrijke rol die ze in onze samenleving spelen.
Zeker in het kader van terrorisme en of afpersings- praktijken b.v. gerelateerd aan KP.
Wij als burgers die de salarissen betalen van de dienaren van het volk vinden dat onze investeringen goed beschermd dienen te worden.
Ik vind ook dat belangrijke ambtenaren zoals ministers altijd traceable moeten zijn.
Zeker gezien de belangrijke rol die ze in onze samenleving spelen.
Zeker in het kader van terrorisme en of afpersings- praktijken b.v. gerelateerd aan KP.
Wij als burgers die de salarissen betalen van de dienaren van het volk vinden dat onze investeringen goed beschermd dienen te worden.
Door Anoniem: Je moet ook, zonder te willen discrimineren overigens, ook het gedrag van de huidige werknemers meenemen in deze discussie. Verdienen ze een andere behandeling in feite? Denk er eens goed over na en doe aan zelfonderzoek.
Een steeds groter gedeelte binnen de huidige multi-culti maatschappij van Nederland gedraagt zich ronduit hufterig en is a(nti)-sociaal te noemen. Er is geen repect voor gezag meer, ook niet voor kennis en kunde. Er is geen klassenmaatschappij meer - alleen de toplaag, die slechts gerespecteerd wordt voor veel poen en daarnaast bestaat de grote massa (plebs). Middenstand is weggeholpen, adel is nu nog zeeofficier met het familiewapen in de naaimand. Regenten bestaan echter nog volop en nieuwe rijken. "Je lampie gaat er van uit", zei de verstandige mens in de haven. We hebben echter niet willen luisteren.
De behoefte om deze groepen centraal te willen "managen" zal steeds groter worden. Men zal alleen geldige criteria moeten zoeken om dit mogelijk te kunnen maken. Dit heeft niets met anti-privacy te maken.
Zo ver is het al uit de hand gelopen met het elkander respectloos bejegening, de steeds slechter wordende overheidshandhaving. Je zult maar politieagent, leraar, enz, zijn in deze tijd.
Men heeft i.h.a. alleen nog respect voor het grote geld en de algemene erkende idolen of de grote k*nt van de Amerikaanse mevrouw K.K., die ook nog predendeert een mening over Nederlandse cultuuruitingen te moeten hebben.
In dit kader moet je dus algemene en specifieke surveillance en "herding" maatregelen zien. Doet een persoon dat is er onbegrip, tegen een camera, digitaal "oormerk", heatmap, of plafondsensor valt minder weerstand te verwachten.
Daarom kiest dat bedrijf deze weg en niet die van "gez**k".
#sockpuppet
Een steeds groter gedeelte binnen de huidige multi-culti maatschappij van Nederland gedraagt zich ronduit hufterig en is a(nti)-sociaal te noemen. Er is geen repect voor gezag meer, ook niet voor kennis en kunde. Er is geen klassenmaatschappij meer - alleen de toplaag, die slechts gerespecteerd wordt voor veel poen en daarnaast bestaat de grote massa (plebs). Middenstand is weggeholpen, adel is nu nog zeeofficier met het familiewapen in de naaimand. Regenten bestaan echter nog volop en nieuwe rijken. "Je lampie gaat er van uit", zei de verstandige mens in de haven. We hebben echter niet willen luisteren.
De behoefte om deze groepen centraal te willen "managen" zal steeds groter worden. Men zal alleen geldige criteria moeten zoeken om dit mogelijk te kunnen maken. Dit heeft niets met anti-privacy te maken.
Zo ver is het al uit de hand gelopen met het elkander respectloos bejegening, de steeds slechter wordende overheidshandhaving. Je zult maar politieagent, leraar, enz, zijn in deze tijd.
Men heeft i.h.a. alleen nog respect voor het grote geld en de algemene erkende idolen of de grote k*nt van de Amerikaanse mevrouw K.K., die ook nog predendeert een mening over Nederlandse cultuuruitingen te moeten hebben.
In dit kader moet je dus algemene en specifieke surveillance en "herding" maatregelen zien. Doet een persoon dat is er onbegrip, tegen een camera, digitaal "oormerk", heatmap, of plafondsensor valt minder weerstand te verwachten.
Daarom kiest dat bedrijf deze weg en niet die van "gez**k".
#sockpuppet
U slaat precies de spijker op zijn kop.
Inhoudelijk met een goede argumentatie.
Tegen het algemeen geldende geblaat.
Door Anoniem:
Juist ook voor verbeteringen van die protocollen kan deze informatie gebruikt worden. Om te leren.
Je werkt duidelijk niet in dit soort omgevingen. Maar dit is altijd dat de beste stuurlui altijd aan wal zijn. Maar als ze een keer zo'n olie tanker moeten besturen, hebben ze echt werkelijk geen idee, wat ze moeten doen, of wat er noodzakelijk is om dit te doen.
Door Anoniem: Het is een nepargumentatie om dit systeem in te voeren voor de veiligheid. In bedrijven waar met gevaarlijke stoffen wordt gewerkt is er al een uitvoerig werkingssfeer protocol waarin bijna zonder uitzondering bij het uitvoeren van alle werk - ook indien dit solitair kan worden gedaan - meerdere medewerkers aanwezig zijn om in geval van een bedrijfsongeval of calamiteit altijd BHV dekkingsgraad te hebben.
Ondanks dit heeft het verleden uitgewezen, dat de protocollen duidelijk niet gewerkt hebben. Juist ook voor verbeteringen van die protocollen kan deze informatie gebruikt worden. Om te leren.
Het is m.i. gewoon middels een doortrapt verhaal de mogelijkheid invoeren om te monitoren of medewerkers op de toiletten naast de normale behoefte aan het masturberen zijn...
Onder welk protocol valt dit precies?Je werkt duidelijk niet in dit soort omgevingen. Maar dit is altijd dat de beste stuurlui altijd aan wal zijn. Maar als ze een keer zo'n olie tanker moeten besturen, hebben ze echt werkelijk geen idee, wat ze moeten doen, of wat er noodzakelijk is om dit te doen.
Waar baseer je 'duidelijk' op?
Zeg maar niets. Vooroordelen. Of ben je helderziend? Dadelijk zeg je nog Ja, ik ben helderziend.
"Kwartiermeester, hoe gaat 'ie?"
"Recht zo die gaat en aan de wind gehouden."
Als je weet welke associatie dit heeft met het topic, reageer je niet, en als je het wel weet evenmin...
(Hopeloos zinloos die reacties van lieden die anderen datgene aanwrijven waar zij zelf het meest in 'excelleren')
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
