En blijven vliegen over gevaarlijk gebied. NIETS, maar dan ook NIETS geleerd van MH17.
Maar als Calvinist heb je de bescherming uit de hemel nietwaar! Als het maar $$$ oplevert.

Even bidden dan maar als je boven Azie vliegt. Maar daar heb je toch bescherming van De Heer vlad en zijn Zoon Donny

MH17?

on-topic:


Zolang het virus als kleinste ziekteverwekker bekend is duiken er varianten en mutaties op die in eerste instantie niet te behandelen zijn. Berust erin. Een normale griepvariant maakt op jaarbasis meer slachtoffers zelfs nu er ter bestrijding van besmetting met de meeste varianten vaccins ter beschikking zijn. Ooit gehoord van de pandemische Spaanse griep [1], 1918/1919? Alas.. toen kende men het virus nog niet; ging men uit van een bacteriële besmetting, maar dit kreng maakte wereldwijd veel meer slachtoffers dan de hele 1e wereldoorlog aan mensenlevens kostte: Men schat 50 à 60 miljoen 'griepdoden' tegen 20 miljoen oorlogsslachtoffers. In Nederland alleen vielen al ruim 25.000 mensen ten offer aan deze griep.

In laboratoria over de gehele wereld wordt nu gezocht naar een vaccin, dus waarschijnlijk loopt het niet zo'n vaart.
En anders... Tsja, leven kent zijn risico's. Dit is een van de ontelbare varianten aan risico's die ons en elke vorm van leven elke seconde van een etmaal rond bedreigt en toch wordt bijna iedereen 's-ochtends 'fris als een hoentje' wakker.

Dus.... ga rustig slapen, en "Don't panic!" zoals Crp. Jones roept in Dad's Army. [2]

[1] https://anderetijden.nl/aflevering/620/De-Spaanse-Griep
[2] https://www.youtube.com/watch?v=nR0lOtdvqyg

kan je nog rekenen??? of praat je gewoon hippe trendy sites na?
>een normale griepvariant maakt op jaarbasis meer slachtoffers

'je normale griep'
CDC estimates that the burden of illness during the 2018–2019 season included an estimated 35.5 million people getting sick with influenza, 16.5 million people going to a health care provider for their illness, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths

infected: 35.500.000
deaths: 34.200

Wuhan Virus (Corona) 2019-nCoV
7835 Infected
170 Deaths

Dat zijn dus nu al meer doden tenopzichte van je 'normale' griep.

Stel je zit op dit moment in China op vakantie of zakenreis en kan dan maanden niet terug, terwijl dat geen verhoogd risico hoeft op te leveren als mensen goed gescreend worden en er maatregelen zijn om besmetting te voorkomen. Dan ben je lekker zuur.

Ook: wat heeft dit met security te maken? Dit is een heel ander soort "virus."

Het staat in /dev/null en daar mag je dit wel posten.

Ach waarom, gewoon een goede virusscanner installeren en uptodate houden!

Wat voor impact zal een pandemic hebben op de continuiteit van sommige bedrijven?, werknemers die thuis gaan werken etc.

Gast..wat bazel je nou? Je weet niet waar je het over hebt volgens mij. Dit is wel een hele bekrompen bericht.

Zolang die Boeing maar een mondkapje op heeft komt alles goed.

Prima. Eindelijk een gratis oplosing voor het klimaatprobleem en dan will iedereen het weer tegenhouden..

Software
Hardware
Wetware

Wat heeft dat er nu mee te maken?

Oppervlakte Nederland 41.543 km²
Oppervlakte China 9.596.961 km²
dus China is ongeveer 231 keer groter.

Niet op China vliegen is een vreemd begrip.

Laat je goed informeren. Of anders goed uitzieken. Corona slachtoffert 'slechts' de allerzwaksten. Net als een zware griep. Goed om te lezen dat KLM niet in die hysterische hype meegaat. Want tegen een evt. pandemie doe je NIKS. Net als de vermeende klimaatopwarming. De mensheid heeft zijn cybersecurity/privacy niet eens op orde. Maar tegen de natuur slaan we helemaal de ene flater na de andere. Want...we kunnen NIKS. Je moet genieten van de natuur.

Zeker niet als je blijft vliegen.

Vliegen over een gebied waar een virus actief is, is gevaarlijk ? Je reactie raakt kant nog wal, bij dit topic.

Blij dat jij niet gaat over de vraag wat er WEL moet gebeuren, om dergelijke risico's te verkleinen ;)

En ik zou zeggen: lees de laatste wetenschappelijke literatuur erop na, voordat het woordje "stijfkoppen" valt.
Het betreffende Corona-virus zou, volgens laatste onderzoeken, alleen besmettingen kunnen veroorzaken bij mensen waar het immuunsysteem niet tegen bestand is, en dat zijn in dit geval mensen uit China zelf. Andere mensen uit andere landen (dus die niet uit China komen) zouden door de verschillen in de cellen van het immuunsysteem volledig immuun zijn.

https://www.nu.nl/economie/6028682/klm-vliegt-tot-medio-maart-niet-meer-naar-china-vanwege-coronavirus.html

inmiddels niet meer

Hebben ze de grafieken met besmettingscijfers wel gezien? De kans om besmet te raken gaat alleen maar toenemen. Dus in maart komt de wereldwijde versprijding echt goed op gang.

Wie zijn 'ze'?
De grote onbekende 'Ze' doet het altijd goed in iets dat geen wetenschappelijke bron kent, en daarom zijn weg vindt in de tabloids. Hoera! Kassa voor de verkoopcijfers!

Houd toch op met paniekzaaien, zoals de NOS in de eerste berichten over dit virus.
Eergisteren citeerde 's-lands sensatienieuwsite, de NOS, ook al met graagte de tabloidterm 'Monsterstorm' die morgen naar het doet voorkomen de helft van Nederland van de kaart veegt/waait. Als ze deze onzin lezen van Miami/Florida tot Austen/Texas (VS) schieten zij daar in een stuip van het lachen.
https://nos.nl/artikel/2321872-ciara-komt-eraan-de-eerste-storm-met-een-naam.html

Terug naar je 'monstergriep' in maart:
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/02/05/actuele-informatie-coronavirus
https://www.rivm.nl/coronavirus/nieuw-coronavirus-in-China

Maar ja, Rijksoverheid hè! Beu! We lullen elkaar hier liever na waarbij de term r..verheid het méést besmettelijke virus is.

Natuurlijk teveel gevraagd om een linkje naar die 'laatste wetenschappelijke literatuur' te geven ?

Het was in elk geval niet zo bij SARS, niet bij MERS , en ook niet bij 'gewone' griep (die ook uit China komt) dat die alleen Chinezen treft - waarom je dan wilt geloven dat het bij een ander Corona virus wel zo zou zijn...

Het youtube kanaal van Dr John Campbell is erg de moeite waard - hij bespreekt de stand van zaken 'evidence based' , en aan de hand van (herkenbaar) laatste publicaties in BMJ, Lancet , en vergelijkbare 'laatste wetenschappelijke publicaties'
Dat "de rest van de wereld" immuun zou zijn is helemaal nergens langs gekomen.

Is er overigens al bekend hoeveel van die 15 Nederlanders, die samen met de besmette Belg vlogen, corona hebben?

>>>

Begeleide terugkeer
Zeventien Nederlanders die zich bevonden in Wuhan zijn opgevangen en gevraagd naar hun gezondheid en activiteiten in Wuhan in de laatste twee weken. Hiermee is de begeleide terugkeer volgens plan verlopen en afgerond.
Preventieve quarantaine
Voor de teruggekeerde mensen gelden preventieve quarantainemaatregelen die door de GGD actief worden gemonitord. Ze hebben de eerste nacht in afzondering doorgebracht op een locatie in Huis ter Heide in de gemeente Zeist. Afgesproken is dat zij twee weken lang in vervolgquarantaine verblijven. Dat kan in een thuissituatie plaatsvinden of in een centrale opvanglocatie.
Alle terugkeerders dienen zich 14 dagen aan de volgende quarantainemaatregelen te houden: zij moeten thuis blijven, het contact met andere mensen beperken en de algemene hygiënemaatregelen toepassen. Dat betekent bijvoorbeeld een minimale afstand van 2 meter tot huisgenoten bewaren en de handen regelmatig en goed wassen. Buitenshuis een boodschap doen is er niet bij, evenals postpakketjes aannemen van een bezorger. De GGD heeft telefonisch contact met de mensen in quarantaine om vragen over de quarantainemaatregelen te beantwoorden.

Bovenstaand is het meest actuele nieuws daterend van 05-02
bron: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/02/05/actuele-informatie-coronavirus
Die link poste ik vandaag om 10:54 uur al.

(Lezen wij nog wel eens officiële bulletins, vraag ik me in toenemende mate af.)

De quotes die je geeft zeggen niet precies het antwoord op de vraag.
https://www.rivm.nl/coronavirus/nieuw-coronavirus-in-China/vragen-antwoorden zegt iets meer.

De Nederlanders die teruggehaald zijn uit Wuhan zijn niet getest voor het virus, en zullen dat niet worden zolang ze geen ziekteverschijnselen krijgen. Ze zitten in thuisquarantaine totdat de incubatietijd (7 tot 14 dagen) voorbij is.
Aangenomen dat de site goed up to date is met de realiteit zijn ze blijkbaar niet of nog niet ziek geworden.

Overigens is Dr John Campbell (zie youtube) - die analyseert op basis van serieuze wetenschappelijke publicaties - wat voorzichtiger in zijn adviezen dan het RIVM. (en WHO)
Specifiek om bijvoorbeeld pakketten uit China een maandje in de garage of schuur te laten liggen. En dat maskers een belangrijk (meta) nut hebben , namelijk je eraan herinneren om niet met je handen aan je gezicht te zitten.

Hij is het in dat opzicht ook niet eens met de WHO opinie dat pakketjes safe zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=vcF6CZ8f8j8 @1.16 - masker vooral nuttig om je handen uit je gezicht te houden.
(met ook een mooie uitleg over dubbelblind random en statistiek)

https://www.youtube.com/watch?v=Eb9rsKvTdFU is boeiend - (sterfte)risico factoren bij besmetting.

Vandaag zou het virus wel eens kunnen overwaaien.

Als ik op "dr john campbell corona virus" zoek dan kom ik vooral een flink aantal links naar YouTube tegen, niet naar wetenschappelijke publicaties waaruit blijkt dat hij een autoriteit is op dit gebied. Hij presenteert zich op zijn YouTube-kanaal als een "Nurse Teacher and A and E nurse", en in de laatste link die je geeft maakt benadrukt hij zelf dat hij geen expert is op dit terrein.

Er is zo te zien helemaal niets mis met die man en zijn video's, maar bedenk wel dat organisaties als RIVM en WHO epidemiologen en virologen in dienst hebben en ermee samenwerken die wél experts zijn op dit terrein, en die baseren zich net zo goed op analyses van serieuze wetenschappelijke publicaties, en op actuele informatie over de zich nu ontwikkelende situatie, en ze hebben qua expertise een betere basis om die zaken goed in te schatten dan iemand die er niet in gespecialiseerd is.

Die experts, op basis van kennis over coronavirussen in het algemeen en over wat van de huidige uitbraak geleerd kan worden, komen vooralsnog tot de slotsom dat pakketjes uit China niets zijn om je zorgen over te maken. Ik zie meer reden om op dat oordeel af te gaan dan op dat van Dr. John Campbell.

Hij bespreekt in zijn video's publicaties in Lancet, BMJ , JAMA e.a.

Oftewel, het is niet zozeer 'John Campbell zegt' maar "Wat lezen we in recente literatuur'


De WHO is ook een erg politieke organisatie - die nog helemaal niks mis vond met vliegen naar China toen de epidemie al in volle gang was.


Als het met een vrachtschip komt zie ik geen probleem. Maar ik zou wel liever een solide onderbouwing waarom dat ook zou gelden bij luchtvracht/express - oftewel, orde paar dagen tussen verpakken en aankomst.

Ik lees in de abstract https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext dat andere Corona virussen 'tot negen dagen' kunnen overleven op oppervlakken.

Zelfde bron https://eurekalert.org/pub_releases/2020-02/rb-hlc020720.php

CDC houdt zich op de vlakte 'likely a very low risk' maar aan hoop onbekend.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/faq.html

Eens met 'klein risico', maar een express pakket even desinfecteren vind ik niet vreemd.

Exporteert China ook pakketten met (ingeblikt) voedsel of vloeistoffen? Want dat zou voor de landen rondom China wel degelijk een probleem kunnen zijn.

[/quote]En ik zou zeggen: lees de laatste wetenschappelijke literatuur erop na, voordat het woordje "stijfkoppen" valt.
Het betreffende Corona-virus zou, volgens laatste onderzoeken, alleen besmettingen kunnen veroorzaken bij mensen waar het immuunsysteem niet tegen bestand is, en dat zijn in dit geval mensen uit China zelf. Andere mensen uit andere landen (dus die niet uit China komen) zouden door de verschillen in de cellen van het immuunsysteem volledig immuun zijn.[/quote]
Volgens de laatste wetenschappelijke literatuur maakt het virus nCoV-2019 geen onderscheid tussen genetische etniciteit
https://www.nejm.org/coronavirus

dit had je natuurlijk ook zelf kunnen zien doordat er ook mensen zonder chinese afkomst infected zijn.

Recent familie die in de filipijnen is geweest.
bij terugkeer bij natuurlijk de hele familie weer op bezoek geweest.

""""" 2 dagen na terugkomst """""

Ineens een telefoontje van de GGD - ze even thuis wil blijven, 2 meter buiten bereik van iedereen wil blijven, en de GGD stuurt iemand langs om een test uit te voeren waar ze dezelfde dag nog resultaat van zou krijgen.

""""" 2 dagen na terugkomst """""

Beetje jammer van de GGD,. je zou denken dat ze daar vlotter mee zouden zijn.

Zelf een beetje nadenken is te veel gevraagd??
Ik zou niet de behoeft hebben om iemand te bezoeken die net terug is uit Azie, je kan ook bellen en een tijdje wachten om op bezoek te gaan.

Nogmaals, daar is helemaal niets mis mee, maar daarmee is hij nog niet een betrouwbaardere bron dan deskundigen op het gebied van virusepidemiën die die recente literatuur niet alleen ook lezen maar hem vermoedelijk voor een deel zelf hebben geschreven.

En ze zijn er nog steeds tegen een reisverbod. Ten eerste omdat de praktijk weerbarstig is en een reisverbod helemaal niet zo geweldig is in garanderen dat het virus zich niet verder verspreidt. Ten tweede omdat mensen die tegen zo'n reisverbod in in toch met veel sluip- en omwegen gaan reizen vaak zullen liegen over waar ze allemaal geweest zijn juist omdat ze niet hadden mogen reizen, en dat kan er makkelijk toe leiden dat men het zicht verliest op hoe de verspreiding plaatsvindt en daardoor juist veel minder effectief kan optreden dan wanneer er wel gereisd mag worden en mensen niet verleid worden om te gaan liegen. Dat is niet alleen het standpunt van de WHO, als je even gaat zoeken naar de redenen voor dat standpunt kom je tegen dat er meer deskundigen zijn die het zo zien.

Ik heb zelf absoluut de expertise niet om dit soort oordelen op hun waarde te schatten, maar juist daarom ga ik af op wat organisaties als RIVM en WHO erover te zeggen hebben, want die hebben dat soort expertise wel en die zijn actief betrokken bij het bestrijden van deze uitbraken, en bij voorgaande uitbraken van enge ziektes, en dat lijken ze tot nu toe behoorlijk effectief gedaan te hebben.

Je hebt aan de ene kant dit soort onderzoek dat laat zien dat virussen in het laboratorium kunnen overleven op allerlei oppervlakken, en anderzijds de praktijkervaring dat soortgelijke virussen (die in dat onderzoek genoemd worden) zich in de praktijk niet via postpakketten verspreid hebben.

In de link die je gaf kan je trouwens lezen dat met 70% alcohol of verdunde bleek die oppervlakken heel goed te ontsmetten zijn. En zoekend naar informatie erover kwam ik ook een bericht tegen dat sowieso waarschuwt tegen het direct openen van pakketjes uit China, omdat je nog resten kan tegenkomen van de gifgassen die tijdens transport zijn gebruikt om alles te desinfecteren. Of die ook effectief zijn tegen corona weet ik niet ;-)

Trouwens, als je iets bij een Nederlandse webwinkel koopt kan het ook makkelijk uit China komen, en ook daar is het mogelijk dat je net het moment treft dat er net nieuwe voorraad binnen was gekomen en het snel bij jou terecht komt. En pas op met wie je op straat tegenkomt. Een van de grootste verspreidingsbronnen in Europa was een Britse zakenman die naar een conferentie in Singapore was geweest, het daar heeft opgelopen en vervolgens in verschillende Europese landen weer anderen heeft besmet.

Aan het feit dat men dat laatste weet kan je zien dat men er bovenop zit en behoorlijk grondig weet te traceren hoe de besmettingen zich verspreidt. Juist die grondigheid maakt dat instanties die die dingen in de gaten houden mijn vertrouwen hebben. Die kletsen niet uit hun nek, die weten waar ze mee bezig zijn, en die zijn echt niet bezig met een compot om het stiekem uit de hand te laten lopen. Hun inschatting van wat wel en wat niet werkt, wat wel en wat niet riskant is, is iets om serieus te nemen. Dat geeft geen absolute garantie dat ze het in de hand zullen weten te houden, maar ik denk wel dat de aanpak die de mensen die verstand van dit soort situaties hebben kiezen verstandiger is dan wat jij of ik weten te bedenken.

Met name bij de WHO kun je je afvragen of gepubliceerde publieksadvies _puur_ gebaseerd is op de medische afweging, of dat er op de achtergrond ook gestuurd is op politieke / economische belangen. Ze waren _rijkelijk_ laat met reisadviezen.
We horen (voor NL) te vaak dat rapporten van inspectiediensten door het betrokken ministerie herschreven of weggemoffeld worden als de conclusie politiek onwenselijk is. (WODC - Justitie/Veiligheid , ILT - BZK om maar de meest recente te noemen) bijvoorbeeld - recent en dichtbij genoeg om geen blind vertrouwen te kunnen hebben in een rijksinstituut.

Het zou erg prettig zijn als er een expert bijlage bij WHO/RIVM adviezen zat met verwijzing naar de literatuur waarop het advies gebaseerd is. Er werken vast experts, maar de onderliggende data en afwegingen die ze gemaakt hebben ontbreken.


Ze maken de keuze in China, nu ze dan wel overtuigd zijn van de ernst van het probleem - duidelijk anders.


Ik heb liever (ook) de primaire data waar een publieksadvies op gebaseerd is.



Natuurlijk is het prima te ontsmetten. Maar een ongekwalificeerd advies "pakketjes zijn OK" zegt niet dat ze vooral OK zijn na ontsmetten. Of vooral als ze een week of vijf onderweg geweest zijn.
Overigens is zeevracht de normale transportmanier voor 'made in China' , en dat gaat nu eenmaal vrij langzaam. Dus het overgrote deel zal lang genoeg onderweg geweest zijn om de (verwachte) virus levensduur te overschrijden.

Maar ook dat ze OK zijn als ze met een express luchtvracht zending aankwamen en supersnel door de douane gingen.
En ik vraag me af hoe gefundeerd de conclusie is voor _die_ situatie .


Er zijn meer problemen in de wereld. soit. En ik ben echt geen idioot die denkt dat een NL webwinkel 'alleen made in Holland' verkoopt.


Jij geloof duidelijk dat de officiële adviezen 100% geschreven zijn door mensen met verstand van medische zaken , en zonder inmenging van mensen met verstand van politiek of economie.

Ik ben daar minder van overtuigd.

Vergeet je USB condoom niet als je naar China of Rusland gaat.

Het is wat sneller gegaan......

Druktemaker. Werkzaam bij de NOS? Is er nu werkelijk niemand meer die zich NIET laat opjutten? Dit virus heeft een iets hogere mortaliteitsfactor dan wat gewoon is bij het jaarlijkse koortsachtige gesnotter gepaard aan buikloop en spierpijn. Nou en? Oh jee... paniek!... want er is (nog) geen vaccin! Jeetje! En, en?? Hoeveel mensen lopen er jaarlijks rond zonder prik tegen willekeurig welke griep? Bent u gevaccineerd? Ik durf te wedden dat het merendeel van de mensheid zich niet laat vaccineren jaar in jaar uit, want... geen paniek.

Nu is er ineens een stress- en paniek reactie op iets dat de mensheid eens in de zoveel jaar treft - nogmaals - een influenza waarbij je iets meer dan gebruikelijk het risico loopt het loodje te leggen. Tsja. Het leven kent zijn risico's
Ik snap niet dat wij ons zo de kop op hol laten jagen door m.n. de NOS. NOS? TROL-NOS is een juistere benaming. Ik moet van minuut tot minuut bijgepraat worden volgens de NOS in een corona-liveblog! Een zeverkletsgeleuter- liveblog is het! Zoveel mogelijk onrust zaaien is de doelstelling van de NOS, net als trollen. En waarom? Alleen hierom: omdat de kachel bij de NOS hevig moet blijven branden.

Verklaar mij maar voor gek, maar ik zie alleen dit:
Er is een mondiale mentale ziekte gaande veroorzaakt door een hevig besmettelijk virus. Coronavirus? Neen. stressvogelvirus is de naam en daar lijkt geen vaccin meer tegen gewassen.

(Ha-ha-tsjoe!)