Handschoentjes aan.

Ik was eigenlijk onder de indruk dat je die als bedrijf al zou mogen weigeren, maar als dit door gaat lijkt mij dat een erg slechte ontwikkeling. Eenmaal als dit toegestaan wordt zal het lastig zijn het weer terug te draaien: 'het ging toch best goed de afgelopen maanden'. Ik heb geen idee hoe ik nog mijn boodschappen kan betalen straks...

Nog steeds een risico, voor als je geld terug geeft aan iemand.
En allemaal risico's die je momenteel wilt voorkomen. Voor zowel personeel als klanten. En een risico wat ook gemakkelijk te voorkomen is.

En onderschat niet hoevaak iemand even aan zijn gezicht zit. Ook kassa personeel. En daar zit hem juist het risico aan. Daar helpen handschoentjes helemaal niets aan.

Ik denk persoon een goed idee. Risico zoveel mogelijk beperken voor iedereen.

Humor, als het niet zo ernstig werd gebracht,

Contant betalen aan een perspex kassahokje.
Waarom geen ontsmettende lichtbakken bij de kassa's net als bij de GGD vroeger.

Waar een viruscrisis al niet goed voor is om bepaalde plannetjes door te zetten.
Ga eens na wie er het meeste baat bij zullen hebben. Follow the money.

Dat vieze virus aan je geld ook. Hadden we nog maar imune zilveren riksen i.p.v. blikken euro's.
Straks niet meer waard dan je boodschappenkarretje-muntje.

Aan de andere kant, waarom gaan we niet gelijk over op de bitcoin en de bijbehorende betaal-app?
De ouwetjes die niet kunnen of willen contact betalen, zitten toch al voor eigen veiligheid thuis achter de geraniums.
Die zouden graag terugwillen naar de tijd van de houten gulden en de verifieerbare dreigingen.

Ik ben in de zeventig maar ik raak nu geen vreemd pintoetsje meer ongezien aan.
Ik ga weg van analoog en over op digi-totaal. Ik pentest mijn javascript & fuzz en lint me uit de naad,
en blijf voor de jongere PHP-ers steeds paraat.

Houdt uw mondkapjes op en uw lapje met Dettol bij de hand.
Met No-Script kom je door het hele land.

#sockpuppet

Je kan niet zien hoeveel geld je hebt op deze manier.
Gewoon handschoentjes aan en niet aan je gezicht zitten.
Dit pushen ze al heel lang, nu hebben ze iets gevonden om het door te zetten.
Kassas met "alleen pinnen" zijn lang niet zo druk, niet voor niets, mensen willen contant betalen.

Is er geen besmettings gevaar met winkelmandjes en winkelwagentjes????

In veel landen zijn er allang auomaten die cash accepteren en wisselgeld teruggeven, grotendeels bedoeld om de kassamedewerker buiten de betaling(sfouten) te houden en het al aanwezige geld goed te beveiligen. Dat zou in dit geval ook geholpen hebben. Helaas zie je ze in Nederland zelden (bijvoorbeeld wel bij winkelketen Wooon).

Misschien een goede aanleiding om er eens serieus werk van te maken?

Onzin. De boodschappen worden ook door én de klant én de winkelmedewerker aangepakt. Wordt Corona hier aangegrepen? Ziek.

Supermarkten willen sowieso een verbod op contant geld. Omdat dit extra handelingen zijn voor de kassière die geen extra geld opleveren. En omdat contant geld betekent voor de supermarkten, dat ze ook beroofd kunnen worden, wat een risico is.

Ik vind het onsmakelijk om iets als Corona op te voeren, om iets wat ze toch al wilden erdoor te krijgen.

En denk aan al die mensen die afhankelijk zijn van contant geld voor hun boodschappen. Zoals ouderen en mensen met een bewindvoerder.

En denk ook aan de targetting die supermarkten kunnen doen, door je rekeningnummer aan je bonnen te koppelen.

Faal!

Ander perspectief: wat als er (zoals plusminus een week geleden bij de Rabo) een landelijke pinstoring is? En contactloos betalen ook niet mogelijk is?

https://tweakers.net/nieuws/164436/rabobank-klanten-kunnen-niet-pinnen-of-contactloos-betalen.html

Blijven weinig opties meer over dan in dat geval..

Toppunt vond ik bij het boodschappen doen dat ze bij AH blijkbaar geen spaarzegels meer uitgeven. Dus na alle mogelijke infectiebronnen van mandjes tot geld enz. geven ze geen zegels uit die verpakt aangeleverd worden en door vrij weinig mensen aangeraakt worden voordat ze uitgegeven worden.
Ik snap de logica hierachter niet ....

Dan moeten ze het omdraaien. Geef 1% korting als je met pin betaalt. Moet je kijken hoe snel die principiële Nederlanders geen contant geld meer willen gebruiken.

Dat is zinloos. Het virus gaat niet door de huid heen, maar alleen door slijmvliezen (Mond, neus of ogen). De infectie gebeurd door met je hand deze slijmvliezen aan te raken. Dan maakt het niet uit of je wel of geen handschoentjes aan hebt.

Je hebt zelfs kans dat een kassière met handschoenen, minder vaak de handschoenen wisselt, dan een kassière zonder deze handschoenen de handen met zeep wast.

Ligt aan de supermarkt. Ik scan zelf de boodschappen en stop de boodschappen in mijn eigen tas. Verder betaal ik sinds deze week contactloos omdat dit het personeel een veiliger gevoel geeft. Het enige contact is de zelfscanner die de caissière moet oppakken.

Wat een onsmakelijke acties van de supermarkt!
De artikelen worden door beiden aangepakt. En ook nog een keer door de vakkenvuller.

Misselijkmakend dat ze dit gebruiken om 'plastic' erdoor te drammen. Alleen al om die reden zou ik vanaf nu alles cash moeten gaan betalen!

Complete onzin.
Afschriften? Apps?

Gemakkelijker gezegd dan gedaan. Let er eens op hoevaak je dit ongezien doet. Ze lopen een verhoogd risico.

In vind dit eigenlijk een beledigende opmerking en totaal respectloos. Die kassieres zitten daar wel zodat wij momenteel onze boodschappen kunnen betalen. Maar ze lopen wel veel extra risico.

Mocht je het nog niet door hebben, we leven momenteel in een uitzonderlijke situatie. Waarbij je zo mijn mogelijk risico moet nemen.

Is niet mijn ervaring. Ze lopen sneller door, dus minder druk. Bij normale kassa's kun je zowel normaal als met pin betalen.

Is nu niet helemaal een standaard situatie waar we mee te maken hebben.

Pin? Werkt echt geweldig en is zeer snel. Contactloos is nog beter, want minder fysiek contact met de knopen.

Contactloos betalen. Tikkie sturen als er stroom storing/ pin storing is is werkt altijd.
Afschriften en apps kun je het saldo checken.

Mobiel betalen hoef je de toetsen niet aan te raken die voer je in op je mobiel.
Eventueel met creditcards maar alleen als de winkels het accepteren.

Dus contant geld kan de deur uit er zijn genoeg alternatieven.

Mogelijke alternatieven als je niet meer met contant geld kan betalen.

Contactloos
Tikkie
Mobiel
Wearables ( horloges, ringen, armbanden)
Creditcards

Saldo checken

Apps
Afschriften digitaal
Afschriften op papier
Push notifications (inkomsten / uitgaven) meldingen

Dus alleen met contant geld betalen is geen excuus meer. Er zijn alternatieven.
En als digitaal betalen een probleem is dat je alleen cash wilt gebruiken. Hoe kan het dat iedereen een mobiel heeft met apps erop ?

Dus contant geld heeft zijn langste tijd gehad. Er zijn genoeg alternatieven. Ook voor pin storingen en mogelijk als er stroom storing is.(afhankelijk hoeveel impact het heeft). Naar mijn inzien geen impacts.

Daarvoor heeft het kassapersoneel een flesje desinfecterende gel staan.

Als draadloos betaalt met je telefoon dan kan je vooraf je ingestelde pincode invoeren en hoef je ook bij iets hogere bedragen de pinautomaat niet aan te raken. Zo werkt het in ieder geval bij de Rabobank (mPin).

Gewoon eerst handen wassen voordat je aan een gezicht gaat zitten.
Of geschikte handschoenen gebruiken.
Anders maakt men acuut hamsteren terecht voor degenen die niet willen of kunnen pinnen.
Ook zal dan de flappentap worden uitgebuit, omdat ie misschien wel wordt gesloten. (nog meer onrust dus)

Daarom zie ik het niet direct gebeuren dat pinnen verplicht wordt.
En al helemaal niet zolang de zorg het nog redelijk aankan.
Want daar zijn namelijk alle maatregelen steeds op gericht: dat niet iedereen tegelijk ziek wordt
zodat er onvoldoende zorg beschikbaar blijft voor wie echt ernstig last krijgen van het virus.

Vergeet niet: er zijn mensen die kúnnen alleen maar met contant geld betalen, ook al is het aantal beperkt.
Als je contant betalen zou verbieden dan komen deze mensen acuut zwaar in de problemen!

Verder zou ik ook weer niet al te angstig zijn. Angst is een slechte raadgever.
Immers gewone griep is ook dodelijk: in 2018 stierven er in Nederland 1207 mensen ten gevolge van griep (influenza),
waarvan 96% boven de leeftijd van 60 jaar. (en meestal zitten die niet meer achter de kassa...)
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte
Ook vallen in Nederland jaarlijks meer dan 600 doden in het verkeer.
Leven is by default een risico. Alle risico's uitsluiten betekent: stoppen met leven.
Uiteraard is een mate van risicomanagement wel verstandig, maar alle risico's uitsluiten kunnen we sowieso niet.

Bedenk dat over de tijd uitgesmeerd vermoedelijk 30 tot 70% van alle nederlanders het Corona-virus zal oplopen,
ongeacht of je nu achter de kassa zit of niet... Het merendeel zal slechts milde symptomen hebben.
Ca. 3% van wie het oplopen is waarschijnlijk de klos, waarvan de overgrootte meerderheid 60-plussers zijn.
Kortom: vergelijk het maar met influenza. Alleen het coronavirus lijkt agressiever. Dat zal het tot op zekere hoogte ook wel zijn. Maar voor een belangrijk deel komt dit natuurlijk ook omdat er nog geen preventieve vaccinatie voor bestaat,
(immers bij bekende griep neemt de risicogroep (ouderen dus) vaak een griepprik...)
En ook omdat nog niemand antistoffen in het lichaam heeft kunnen opbouwen, omdat het een volstrekt nieuw virus is.
Hierdoor worden er meer mensen mee besmet dan gewone griep.

...

Inderdaad.
En iedereen die wil pinnen moet z'n pas nu maar even in een aluminium of stalen ipv leren etui of portemonnee bewaren.
Anders wappert elke klant met een sierlijke beweging alsnog allerlei bacteriën / virussen over de kassa rand richting de kassiers.

In veel gevallen tevergeefse contactloze-pin pogingen. Vervolgens nog paar keer opnieuw pin intoets-pogingen ga zo maar door. Hilarisch genoeg zie ik mensen in totaal verschillende supermarkt ketens die gewoon cash betalen 2 tot 3x zo snel hun rekening afhandelen dan pinners.
Pinnen kan in gevallen sneller zijn, in meerdere andere gevallen blijkt dat het dat zeker niet is. En dus zelfs langzamer.
En het "nog beter"is het al niet als je je bank-kaart met gewone tot sierlijke bewegingen uit je niet-gedesinfecteerde portommodnee haalt.
Of heeft iedereen z'n bankkaart zoals de banken als bijsluiter melden in een aluminium of metalen hoes?

Ligt inderdaad aan de supermarkt. Dat een zelfscankassa geen cash(automaat) ondersteunt is een keuze van de supermarkt, geen voldongen feit.

Als ik mijn cash bij de zelfscan kwijt kon, zonder dat iemand het hoefde te pakken, zou ik dat doen, maar de supermarkten in Nederland ontnemen mij die mogelijkheid.

En de producten die door meerdere mensen (zowel personeel als klanten) aangeraakt worden?


Overal heb je infectiehaarden.


Wat dacht je van:

Je gaat naar het toilet. En veegt na afloop je billen af.
Je draait (met je 'vieze' handen) de kraan open.
Je wast je handen.
En je draait diezelfde (nu 'vieze') kraan met je (schone) handen dicht.


Of:

Kuchen in de binnenkant van je arm.
En vervolgens "handen"schudden" met de buitenkant van je arm.
Dat was onlangs ook nog een officieel advies.


Ergens moet je je verstand op nul zetten. Anders wordt je gek.

Goed, laat de maatregel ambivalent zijn en ontsporen uit een tweede agenda, maar kassaterminals zijn ook al helemaal niet - en nooit - gebouwd op afstand houden van elkaar, dus de noodzakelijke afstand tussen klant en kassière die nu vanwege het besmettingsgevaar niet bestaat, zie jij als reden om te gaan roepen dat het misselijkmakend is dat een supermart deze veiligheidsmaatregel voor zijn personeel wil?
Daarom: als Supermarkten ertoe besluiten om nog alleen PIN te accepteren heb ik daar nu heel veel begrip voor, hoewel ik snap dat het problemen voor sommige mensen gaat veroorzaken.
Oh ja, natuurlijk zullen straks als de epidemie verdwijnt er winkels zijn die cash niet meer terug willen maar daar zal dan het laatste woord over gesproken moeten worden.

Wat ze echt zouden moeten verbieden dat zijn die verdomde bonnetjes en die voetbalkaartjes. Die kosten altijd zo veel tijd. Maar dat zullen ze waarschijnlijk wel nooit doen want ja...

Misbruik maken van de situatie. Was te verwachten.
Weer een stapje gemaakt richting totale controle.
Een troost: Dat gezever over "onze vrijheid" hoeven we dit jaar op 5 mei vermoedelijk ook niet aan te horen

Ik zou iedereen DRINGEND willen aanraden meer te lezen over handschoenen, mondkapjes en de juiste ontsmettingsprocedures, zoals je dat ook kunt toepassen in het geval van het NORO-virus. Al was het maar om het regelrechte amateurisme bij een aantal kandidaten op dit forum te bestrijden.

Als je er niets over weet, LEES dan op de site van het RIVM of de site van de WHO (Wereldgezondheidsorganisatie). Maar ga niet zelf ONZIN verzinnen en hier neerpennen, maar LEES de bijdragen van deskundigen en virologen, en niet de bijdragen van "Ome Bet" of "Tante Koos". Dit virus een KILLER, en niet zomaar een 'griepje' dat je oploopt op vakantie!

Links:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
https://nl.wikipedia.org/wiki/Norovirus#Maatregelen_ter_voorkoming_norovirusbesmetting

Want die plastic knopjes op het pin apparaat kunnen onmogelijk de bacillen van je voorganger op je overdragen.

Maar leest het RIVM ook de site van de WHO?

Schandalig dit. Gewoon goede voorzorgsmaatregelen nemen.
Dit is puur een politieke agenda pushen in tijden van angst zodat iedereen het maar accepteerd.

Ik snap het standpunt vanuit bescherming van personeel maar niet iedereen kan of wil digitaal betalen. Maak dan een oplossing waarbij de cassiere niet met het geld van de klant in contact komt. Bijvoorbeeld deponeren in een opvangbak welke na einde dienst kan worden weggebracht ter ontsmetting. Klanten die wel cash willen betalen dan verplichten zoveel mogelijk gepast te betalen.

Vergeet ook niet dat er minder politie direct inzetbaar is. Ik kan mij voorstellen dat niet iedereen een weigering om met cash te betalen kalm opvolgt....

Het probleem nu is heel duidelijk: het gaat niet om mijn privacy mijn vrijheid.
Het wij gevoel is nu duidelijk. Belangrijker is het besef dat we met zijn allen bedreigd worden.

En dan na elk contact met geld nieuwe aantrekken?
Of ga je nou zeggen dat ze 1 setje moeten gebruiken voor de hele dag? Als ze dat ook in het ziekenhuis houden doen dan kun je toko meteen sluiten.

Maar als je meer moet betalen dan mag met contactloos pinnen, moet je het pinapparaat aanraken om je code in te toetsen. Ook niet echt hygiënisch.

Ehm. Omdat meerdere instanties mensen aan het pushen zijn om naar apps oevr te stappen of een mobielnummer te hebben.
* MfA van Digid anders kom je steeds meer sites niet op.
* Banken die hun apps aan het pushen zijn.

Het huidige ecosysteem van telefoons is onveilig. De meeste Android-toestellen lopen ver achter met hun updates, of krijgen helemaal geen update smeer. Zowel de fabirkanten (China), als de telco's als de OS-leverancier als de appbouwers willen allemaal jouw data. En je moet ze maar geloven dat daar geen vertrouwelijke data tussen zit. Heb jij 100% controle over het data-verkeer van jou toestel. Ik niet.

Vwb de banken-apps: Ik gebruik ING.
De app is beveiligd met een enkele 5 cijferige code (omdat klanten moeite zouden hebben met steeds wisselende 6 cijferige codes)
Alle handelingen in de app (betalen, autoriseren, nieuwe toestel toevoegen aan de app, betaallimiet wijzigen, etc) worden allemaal geverifieerd met DIEZELFDE ene code.
De toegang tot MijnING wordt toestestaan door (jawel) diezelfde 5 cijferige code in de App.
Andersom hoef je niets te bevestigen in MijnING als je iets wijzigen aan de instellingen van de app.

Misschien wel makkelijk in het gebruik, maar allemaal zeer onveilig imho.
En daar is waar je naar toe geduwd wordt met dit soort acties.

Voorbeeld:
Je staat in de winkel, en je moet je limiet aanpassen (kost enige tijd) of alsnog akkoord geven, en met schoudersurfen kan iemand je code zien. Daarna allen nog even de telefoon (kort) ontvreemde en een andere stoestel koppelen. Dag geld.

Heb jij ogen in je achterhoofd? Ik niet.
En ik heb ook geen financiele middelen om al deze gekheid permanent te blijven financieren. Elke 2 jaar een nieuwe toestel. Met meer toesters en bellen, omdat je door een bank of overheid gedwongen wordt hier aan mee te doen. Laat ze dan de apparaten ook maar leveren. Zij willen zo graag. Ik niet.

Je bedoelt een algemene lockdown? Het zijn wel de mensen die voor momenteel voor ons zorgen dat wij onze boodschappen nog kunnen doen. Beetje respect mag wel voor die personen.

Schandalige reactie van je. Triest gewoon om lezen. Dat mensen hun eigen politieke agenda voorop stellen bovenop de gezondheid van personen.
Heel triest.

Ze leven duidelijk onder een steen en hebben geen idee van de impact waar we momenteel mee te maken hebben.


Maar is gemakkelijk te deinfecteren en niet direct een risico voor de kassière.

Voetbalkaartjes?
Wanneer ben jij voor de laatste keer boodschappen wezen doen?
4 weken geleden?
Die actie is al sinds half februari gestopt:
"Je ontving 4 voetbalplaatjes bij iedere 10 euro aan (online) boodschappen. Sparen kon van 6 jan t/m 16 feb 2020."
Bron:
https://www.ah.nl/voetbalplaatjes

p.s.
Je slaat wartaal uit, kenmerkend voor ondervoeding als je al vier weken niks hebt gegeten, dus ik zou snel weer eens boodschappen gaan doen ;-)

Pinnen is geen oplossing.
Moet je immers die pin-toetsjes indrukken waar al je voorgangers al op hadden gedrukt.
(nadat ze er eerder mee in hun besmette neus hebben zitten pulken)
En contactloos betalen heeft een limiet die nogal beperkt is, waarna je evengoed je pincode moet intoetsen.

Misschien moet de overheid op basis van gezinssamenstelling regelmatig bij iedereen gratis (gezonde) boodschappen laten bezorgen.

"Spaart u airmiles?".

Jodocus Oyevaer

Ik ben een groot voorstander van cash betalen, maar ben nu over gegaan met pinnen om de caissière niet met geld te besmetten. Maar ik denk dat afstand houden een veel beter middel is voor winkelpersoneel om niet besmet te raken.
Wat mij opvalt is dat mensen in een winkel zo kort op elkaar staan, en om het virus te baas te worden is dit echt verkeert.
En als je je een beetje grieperig voelt blijf bij mensen weg. Bij mijn weten blijft een virus niet lang in de lucht leven als we het leven mogen noemen.

https://www.viruskenner.nl/e-learning/leermaterialen/hoe-verspreiden-virussen-zich-via-de-lucht/

Dat is het wel. Immers de kassière heeft minder interactie met de klant. Dus minder risico voor beide.

Nog steeds minder risico voor de kassière . En een pincode bestaat maar uit 4 cijfers en er zijn 10 cijfers, dus je gebruikt niet alle cijfers.
En dit is vrij gemakkelijk schoon te maken.

https://www.telegraaf.nl/financieel/721280708/minder-vaak-pincode-intoetsen-bij-contactloze-betaling

Welja... Enige mate van angst aanjagen is niet verkeerd, want anders worden mensen weer te nonchalant.
Maar iedereen bevend op de klippen jagen hoeft nu ook weer niet.
Zoveel KILLER-praat staat er niet in die links van je.
Gezonde ouderen en kwetsbaren "in quarantaine" plaatsen, lijkt me beter dan de hele bevolking,
omdat anders het middel wel eens erger kan zijn dan de kwaal.

Tot nu toe wijst veel erop dat COVID-19 vergelijkbaar is met griep, met dit verschil dat bijna niemand antistoffen bezit tegen dit COVID-19 -virus, en daarom iedereen besmet raakt die er te intiem mee in contact komt.
Hier komt ook het relatief hoge aantal doden vandaan: iedereen is vatbaar voor besmetting, dus vanzelfsprekend stijgt hierdoor ook het aantal slachtoffers. Maar qua percentage ligt het aantal doden niet zo bijzonder veel hoger als bij een gemiddelde griep, en ook de groep die fataal wordt getroffen is dezelfde groep als bij griep.
Tot zover is COVID-19 dus best te vergelijken met griep.

De situatie zal naar mijn verwachting voortduren totdat er op den duur steeds meer immuniteit is opgebouwd bij de bevolking (namelijk doordat men met het virus in aanraking is geweest, zodat het lichaam antistoffen heeft ontwikkeld) en er vaccins beschikbaar komen.
Hoewel het nog niet 100% is bewezen, lijkt het er tot nu toe namelijk wel op dat dit het geval is.
De meeste mensen die weer beter zijn geworden, worden er niet snel opnieuw ziek van.
Een steeds groter deel van de bevolking wordt zo dus immuun voor dit virus, waardoor het zich steeds moeilijker kan voortplanten. Zodra iedere patient minder dan 1 andere persoon besmet, begint de pandemie vanzelf weer uit te doven.
Simpel.

Echter als iedereen overdreven zijn best doet om niet besmet te raken (ook degenen die het best kunnen hebben)
dan wordt die immuniteit dus nooit opgebouwd, en zijn we voorlopig nog niet van de ellende af.
Want zodra het virus weer ergens opduikt, heb je weer de poppen aan het dansen omdat er te weinig mensen immuun zijn, zodat weer iedereen wordt besmet.
Niet dat iedereen nu opeens zijn best moet gaan doen om besmet te raken, want dat kan leiden tot overbelasting van de zorg! Daarom moeten we naar de overheid luisteren, die dit met opgelegde maatregelen proberen te vermijden dat teveel mensen tegelijk ziek worden.
Maar langzaam over de tijd uitgesmeerd is het waarschijnlijk juist goed dat steeds meer mensen besmet raken en hierdoor immuniteit opbouwen. (of d.m.v. een vaccin, maar dat kan nog wel meer dan een jaar duren)

Weer de bekende "het is geen 100% oplossing dus het is geen oplossing dus we moeten het niet doen" reactie van
de bekende nerds hier op het forum...
Gelukkig werkt de maatschappij anders.

Dat is het probleem. Als je nooit geleefd hebt in een systeem zonder vrijheid, dan weet je niet dan vrijheid oneindig veel belangrijker is dan veiligheid. Dat zgn. "wij-gevoel" is helaas zeer beperkt houdbaar. Dat zul je binnenkort wel merken, als de eerste traantjes van ontroering over al die zoete filmpjes opgedroogd zijn.
Er is overigens een heel eenvoudige oplossing. In Duitsland kun je zelfs bij de kleinste supermarkten betalen met cash geld in een automaat. Dat de supermarkten dat hier nooit ingevoerd hebben is (blijkt nu) laksheid van de supermarkten ten opzichte van de veiligheid van hun eigen personeel. Dat is hun verantwoording.

Snap dat gezeur niet. Pin of contactloos is makkelijk en snel. Ik heb al jaren geen contant geld meer bij me.

In Duitsland doet men alleen veel meer contact dan in Nederland. Je vergelijking gaat dus niet op.
https://www.businessinsider.nl/duitsland-contant-geld-betalen-pinnen/
“De detailhandel is het grootste struikelblok. Nergens anders hoef je tegenwoordig contant te betalen”, zegt Klotz. “Daar wordt een angstbeeld gecreëerd waar je met geen enkel argument tegenop kunt boksen.”

Wat Klotz bedoelt: tot enkele jaren geleden moesten winkeliers hoge kosten betalen voor creditcardbetalingen. Dat heeft een enorme impact gehad op de winstmarges, vooral voor goedkope producten en goederen. Als gevolg daarvan houdt de detailhandel tot op de dag van vandaag vast aan contant betalen.

Pas in 2017 werden er meer pintransacties gedaan dan er met cash werd afgerekend. Daarin loopt Duitsland flink achter op andere Europese landen. Zo is Zweden langzaam op weg naar een cashloze samenleving.

Je zou dus ook je vergelijking eens tegen Zweden aan kunnen houden ;-). Waarom hebben de supermarkten daarin niet geïnvesteerd?

Dus waarom zouden bedrijven dan hierin investeren? Contact wordt gewoon in Nederlands steeds minder gebruikt.

En wat doen ze met onze PSD2 data ?

De mensen die zich bewust zijn van dit gevaar worden nu ook gedwongen te pinnen .

Laten we collectief en direct PSD2 afschaffen op dit moment .

Dit is een noodsstuatie, handel in PSD2 data in welke vorm (eigen bank/fintech etc) moet direct afgeschaft worden !!

PSD2 DATA UIT !

Zweden? Is dat niet dat land dat de oprichter van Wikileaks wilde uitleveren aan de Verenigde Staten omdat hij met twee hoeren naar bed was geweest?
In Zweden is de hoerenloper namelijk strafbaar, en niet de hoer.
https://nos.nl/artikel/2279743-prostitutiebeleid-naar-zweeds-model-leidt-tot-meer-geweld.html (2019)

Ja, laten we wat dat land doet ook in Nederland gaan invoeren!

Dat is nu al hier duidelijk te zien. De veiligheid van supermarkt personeel is volgens sommige hier niet belangrijk.

Klopt, maar vele zeuren hier liever, zonder dat ze aan iemand anders hun veiligheid denken.

Laten we ons eerst even focussen op echte realistische problemen en niet op dit soort onzin posts.

Niet waar ik werk, want Dettol allesreiniger, 96 % gedenatureerde alcohol en tot 0,2 % verdund Glorix bleekwater doen wonderen. Alle gisten, schimmels, bacteriën, sporen en virussen leggen daardoor het loodje.



Daar heb ik ervaring mee, want mijn vriendin is daar professioneel voor opgeleid. Zij werkt sinds enkele weken 'plotseling' in een onderbetaald 'vitaal beroep', en moet straks gaan doorwerken, totdat ze hoestend > 38 °C koorts heeft.



Het alternatief daarvoor is een zwenkkraan door een erkende loodgieter laten monteren. Dus eentje die met de elleboog is te openen en te sluiten. Dat soort kranen zijn te koop bij de betere bouwmarkt.

https://www.rivm.nl/hygiene



Dan zeep je samen met je handen ook de kraan met zeep in. Na het afspoelen draai je met de gebruikte papieren handdoek de eerder ingezeepte kraan weer dicht. Nog beter is opnieuw een schone nemen. Gooi het papier meteen weg.

https://www.rivm.nl/hygiene/handen-wassen



Het kost tijd om nieuwe etiquettes te leren. Iedereen die even verder nadenkt ziet dat ook als absurd. Bovendien is het in strijd met de ingestelde sociale hygiëne regel om minstens 1,5 tot 2 meter onderlinge afstand te bewaren.

Een lichte buiging geven of de hand op het eigen hart leggen, als begroeting zonder fysiek contact, is ook beschaafd.



Er is geen enkele reden om het verstand op nul te zetten. Houd het hoofd koel en zie er het het beste van te maken.

https://www.rivm.nl/hygiene/schoonmaken

Wat nogal wordt overschreeuwd in deze discussie, is dat het niet gaat om de handen. Er wordt wat al te makkelijk vanuit gegaan dat deze maatregel zou helpen, net als bij veel maatregelen tegen terrorisme.

De huid en de bacteriën die daar gewoonlijk op zitten, zijn een zeer effectieve bescherming tegen virussen.

Het zijn je slijmvliezen (en die van anderen) die je moet beschermen, tegen deeltjes in de lucht, en tegen gepulk aan je gezicht. De afstand helpt, de glaspanelen helpen, en met ongewassen handen van je ogen, mond en neus afblijven, helpt ook. Dat laatste was sowieso al een goed idee, zeker in een winkel. Desinfecterende gel kan averrechts werken, omdat die bacteriën doodt.

Noch contant geld, noch het aanpakken van boodschappen, noch het winkelwagentje, noch het paneeltje van een pinautomaat zijn serieze bedreigingen.

@10.08 mbt Psd2
Bijzonder goede reactie
Andere tijden vragen om nieuwe maatregelen juist ter bescherming van de bevolking
Gelukkig pakken ze dit met andere zaken al wel goed op :
https://www.security.nl/posting/648711/Toezichthouder%3A+locatiedata+niet+zomaar+te+gebruiken+tegen+corona

Helemaal mee eens. Cash weg, dan PSD2 ook. anders bepleiten we 'maatregelen' waarvan we later spijt krijgen. De zorgen van mensen die niet willen (of kunnen) pinnen moeten we serieus nemen. Eenmaal gedeelde data is misschien wel langer onder ons dan het virus, net als de mogelijkheid om die tegen individuen in te zetten.

Mijn antwoord op de vraag: "Waarom hebben de supermarkten niet geinvesteerd in automaten om contant te kunnen betalen"?
Wat denk je zelf? Omdat dat geld zou hebben gekost misschien.

Omdat er steeds minder contant betaald wordt? Dus waarom extra geld investereren in iets wat voornamelijk afneemt in omvang en gebruik?

Vandaag in de supermarkt geweest. Allerlei mensen die met hun blote handen groente en fruit pakken, dozen pakken, blikken pakken, flessen pakken, plastic zakjes met inhoud pakken, en... weer terugleggen. Hier en daar eentje die dan de neus wrijft, vingers op de lippen legt, niest, hoest, hand voor de mond bij geeuwen, noem maar op.

Bij de kassa zitten ze steeds meer met handschoenen van alles van de band te pakken, en dat gaat maar door, met dezelfde handschoenen, en... regelmatig aan het gezicht zitten.

Mandjes mogen kennelijk niet meer, je moet een winkelwagen, die de nodige asocial schijn in het gangpad zetten, of naast elkaar plaatsen om gezellig te beppen hoe erg het allemaal is. Waardoor er nog meer opstoppingen komen, mensen dichter bij elkaar staan, enzovoorts.

Overal en nergens, voortdurend, contactmomenten, besmettingshaarden, enzovoorts.

Toiletten, heel ritueel verplicht, maar koffie-automaten? Afstandsbediening en armleuningen in de vergaderzaal? De trapleuning? Niets aan de hand.

Hoesten in je elleboog, maar bulderend lachen recht in iemand z'n gezicht? Geen probleem.

Maar wat is het echte gevaar volgens de deskundigen? Contant geld, onvoldoende afstand en meer van dat soort bijzaken.

Je zou als test stempelkussens met speciale inkt (die alleen zichtbaar is met UV licht) voor de ingang moeten plaatsen, iedereen verplichten die natte inkt op alle vingertoppen te drukken, en dan loslaten in de winkel. Binnen 1 uur wordt er van alles bestempeld in de schappen, inclusief de handschoenen bij de kassa's en het gezicht van de kassamedewerkers.

Hetzelfde geldt voor afstand houden. Geef iedereen een polsband die registreert hoe vaak een andere polsband te dichtbij komt. Je gaat niet geloven hoeveel er geturfd is op het eind van de dag. Ook personeel onderling. Vooral personeel onderling.

Conclusie: het is pure nonsens dat contact geld en afstand bewaren de grote verschilmakers zijn. Iedereen met zelfs een beetje NBC basiskennis weet dat, en anders bewijzen bovenstaande testen het wel.
Het kan dus niet anders dat die twee zaken (contact geld, afstand bewaren) er om andere redenen ingehamerd worden.
In ieder geval niet om de reden om besmetting in te dammen, want dan zouden ze wel meer adviezen geven.

Maar goed, contact geld is dus boe en bah verklaard, en jij bent de veroorzaker van een grote uitbraak als je te weinig afstand bewaard. Laten we het vooral niet hebben over waarom men dat beweert, en hoeveel vergelijkbare situaties er dagelijks zijn waar je niemand over hoort, en ga je dan afvragen: waarom het ene wel en het andere niet, als de werkelijke motivatie is om besmetting in te dammen.

Het lijkt wel IT Security. We moeten veilig zijn! Ok, advies is dan dit en dat, en zus en zo. Ja maar, dat kost geld, moeten we met meer rekening houden, enzovoorts. Prima, dus je wilt eigenlijk het idee van veiligheid? En iemand anders de schuld kunnen geven als het echt mis gaat?

Dus: Omdat dat geld zou hebben gekost.
Dat zeg ik toch!
Als je niet lezen kan, houd ik er mee op.

Maar in de pauze zitten jullie wel allemaal bij elkaar in de kantine?

Want wat?

Brood en spelen....

wat te denken van al die boodschappen die ze aanraken

Pinnen op een apparaat wat niet na elke klant ontsmet wordt vrijgesteld de kassier wellicht van het grootste gevaar echter de klanten gaven elkaar en op een door wat ze bij zich dragen middels de toetsen van de pinautomaat. De maatregel geen contant geld heeft tot gevolg dat vrijwel elke klant nu blootgesteld wordt aan de pathogene knopskes van de pinmodule.

Mensen willen contant betalen? uhh, 't is 2020..... ....of moet je van je zwarte geld af?

Het gaat niet zozeer om het geld, het gaat om de boodschappen zelf. En het feit dat er geen aandacht is voor het virusvrij houden van het hoofd (met name: ogen, neus, mond). Ga eens turfen hoeveel mensen hoeveel boodschappen aanraken, om daarna weer terug te zetten (nog afgezien van hoesten, niezen, of zelfs lachen, en tussentijds aanraken eigen hoofd). Niemand die na x boodschappen aangeraakt te hebben de handen reinigt, ook de kassier niet, de vakkenvullers niet, en al helemaal niet nadenkt over het hoofd reinigen (de broedplaats om van daaruit in de luchtwegen terecht te komen).

Wat ons momenteel verteld wordt om te vermijden is niet waar het echt (allemaal) om gaat. Kortom, men vertelt slechts een halve waarheid om straks een volledige leugen te kunnen verkondigen: it all went wrong because you didn't do <just part of what really matters>.

Wat is straks de plek waar de meeste onbekenden elkaar tegenkomen? De supermarkt.
Wat is straks de plek met de meeste kans om directe en indirecte besmetting? De supermarkt.
Waar worden alle kansen op besmetting ten uiterste gemitigeerd? Niet de supermarkt.

Dus hartstikke leuk al die vingers in de dijk, maar graag zandzakken daar waar echt de dijkdoorbraak gaat zijn.

Bij grootschalige besmetting pas je decentralisatie toe zodat je eventuele uitbraken alsnog kunt beperken tot kleine gebieden om het geheel te beschermen. Dat is niet wat er momenteel gebeurd, alles wordt gecentraliseerd tot zeer specifieke distributiepunten die allen afhankelijk zijn van geconcentreerde verspreidingspunten.

Ik moet er niet per se van af, maar wil het wel kunnen blijven gebruiken!

Wat is dit voor 'n reactie???
Mensen willen ZEKER contant betalen!
Hoezo is AL het CASH allemaal zwart geld??
Denk even na voordat je gaat zwetsen en vanuit extremen gaat argumenteren.

Cijfers van de Nederlandse Bank (begin 2020)

Contant geld wordt geaccepteerd in 98% van de winkels.
PIN-betalinge in 87%

Laat me raden... een millenial met het volste vertrouwen in het systeem.... uuuuhhh wat zegt u? ja precies dat dacht ik al.... als wij niet cash kunnen betalen in een supermarkt leg ik het geld op de toonbank en neem ik het mee.... zei ik dat netjes?

Heel verstandig! Hoewel je misschien beter kunt zeggen: "Schrijf het maar op" :-)

Veel mensen zouden liever met cash betalen, maar zijn bang om ouderwets gevonden te worden.
Dat zijn 60ers, die dan tegen elkaar "opscheppen", door te zeggen: "Ik heb eigenlijk nooit meer contant geld bij me".
Daarmee willen ze dan demonstreren dat ze er nog helemaal bij horen...
Het is nog helemaal niet zo lang geleden, dat het aantal PIN-betalingen voor het eerst boven de 50% uit kwam.
Ook vorig jaar zat het nog maar net boven de 60%
Zo gaat het met heel veel. Als je de media volgt, zou je denken dat iedereen in Nederland Netfix heeft. Is toch nog maar 40%.

Mensen met beperking dupe van regeling

Hoi ik ben eens met de veiligheid maatregel maar dat er straks niet met los geld kan betaald worden vindt ik weer wat te ver gaan.Ik denk dan aan mensen met beperking,die geen eigen pinpas hebben of niet kunnen pinnen.Ik vindt dat er ook meer rekening moet gehouden met mensen die beperking hebben er wordt te veel aan mensen gedacht die geen beperking hebben .Ik krijg de indruk dat mensen met beperking weer eens de dupe van het niet verder denken dan hun neus lang is.Ik zou daar wat meer over willen terug zien in regelingen omtrent het Coronavirus. Vraag is er voor mensen met beperking ook een speciale regeling bekend dan zou ik die graag zien.

Wat een onzin.
Ze raken toch ook de boodschappen aan om te scannen die net zijn aangeraakt door die persoon.
En dan is geld aannemen ineens een probleem.
Juist ja.

......ik betaal ook altijd met cash geld...en ja zij willen pinnen doorduwen....net bij Holland & Barret ook met pin en ik zei hou het maar en ben de winkel uitgelopen..

De wereld gaat naar een cashloze samenleving. dat is al lang het plan. In een angstige tijd, zoals deze, kunnen dit soort maatregelen doorgevoerd worden zonder teveel tegenstand van de bevolking. Zouden ze dit doen in een tijd van vrede, dan zou de bevolking dit niet pikken. Binnen een aantal decennia is er hoogstwaarschijnlijk geen contant betalingsverkeer meer. Hierdoor verdwijnt de zwarte markt en zwartwerk. Alle bezittingen van de 'gewone mens' zijn transparant. We zijn niet ver verwijderd van een samenleving die een implantaat krijgt bij geboorte, waarin ALLES opgeslagen is, en waarmee de samenleving nog beter controleerbaar is.

En op 5 mei staan ze weer te blaten over onze vrijheid...
Ik heb mijn hele jeugd op 4 mei gehoord: "We moeten waakzaam zijn!".
De afgelopen jaren zie je de controle met de dag toenemen, maar als je er wat van zegt ben je ouderwets.
Slaap lekker allemaal.

Geldt voor mij ook: heb maandelijks een bepaald bedrag te besteden, dit bedrag pin ik 1x per maand. Resterend is voor automatische incasso. Ook omdat mijn inkomen niet op vaste momenten bijgeschreven wordt, sta ik wel eens rood en kan dan dus niet pinnen, maar heb wel boodschappen nodig. De oproep te pinnen komt omdat bij contant geld de kans bestaat dat je elkaar aanraakt. Dit gaat niet meer op als het geld eerst neergelegd wordt op bijv. een schoteltje. Kans op besmetting via geld is niet méér kans dan besmetting van het aanpakken van de boodschappen om deze te scannen en dan in de boodschappentas doen, lijkt mij. Vermoedelijk gebruikt de branche de situatie nu ook om klanten ook voor in de toekomst te dwingen te pinnen, dit zal voor de winkelier goedkoper zijn dan zorg te dragen voor voldoende wisselgeld.

Al die praatjesmakers hebben geen benul. Zeggen dat contant geld "niet meer van deze tijd is".
Dan weet je verdomd weinig van hoe deze tijd is...
Heb letterlijk meegemaakt, dat ik bij de Sociale Dienst moest verantwoorden waarom ik geen Bonuskaart van Albert Heijn had.

Winkeliers maken zich zelf kapot door alleen pinnen..!!
Ze mogen het niet verplichten..waar staat het geschreven dat ze het contant geld mogen verbieden..???!!!
Gewoon handschoentjes aan en geen probleem..
Werk zelf in een winkel en heb er geen moeite mee..

Kunnen beter opletten dat iedereen die 1,5 meter afstand houd..zelf ouderen doen het niet..
En handhaving doet niks!!!

Al die moeilijk doende mensen over tijdelijk niet meer contact kunnen betalen moeten is beter kijken naar de dagelijks gemelde honderden doden in Italië en Spanje. Vandaag weer 900 mensen in eenzaamheid gestorven in Italië . Zo in en in triest dat ik die zeurkousen absoluut niet begrijp. Wat een gebrek aan gemeenschappelijk het virus willen bevechten.

Elke maatregel die het risico van verspreiden maar een millimeter doet afnemen zou toegejuigd moeten worden als je een beetje gevoel hebt in plaats van dit egocentrische moeilijk doen. Natuurlijk zijn cash-betalingen een groter risico dan volledig contactloos pinnen voor verspreiding van het virus, dat ook nog eens de doorstroming vele malen ten goede komt in deze vaak drukke tijden in de supers.

Krijg je ook nog de types die 14,63 euro willen betalen met een briefje van 50 euro.! Desnoods doe je handschoenen aan bij het pinnen. Natuurlijk komt het contant kunnen betalen gewoon terug. De winkeliers zullen wel moeten als ze omzet willen maken.

[/quote]Natuurlijk komt het contant kunnen betalen gewoon terug. De winkeliers zullen wel moeten als ze omzet willen maken.[/quote]
Ik ga een eind met je mee, maar toch klopt er iets niet in je verhaal:
Als jij beweert dat contant betalen wel terug zal komen omdat de winkeliers anders "omzet gaan missen", dan zeg je daarmee eigenlijk dat er nu dus mensen zijn die geen boodschappen meer kunnen doen, als er alleen met pin betaald zou kunnen worden. Want anders zouden die winkeliers geen omzet missen. (zoals je zelf beweert)

Dus die mensen (en dat zijn er meer dan jij aan jouw kant van de samenleving denkt) kunnen wat jou betreft barsten.
Is ook niet helemaal sociaal.

Voor al het geld dat de supermarkten nu al geinvesteerd hebben, hadden ze makkelijk ook één betaalautomaat voor contant geld per winkel kunnen plaatsen. Dat ze dat niet doen is zeer kwalijk en maakt duidelijk welke agenda er gevolgd wordt. Milton Friedman zei het al: "Er is niets zo permanent als een tijdelijke overheidsmaatregel".

En waarom wordt wel de limiet voor contactloos betalen omhoog bijgesteld, maar niet de limiet voor anonieme prepaid credit cards (waarmee je ook kunt pinnen...)

Wel zielig voor die mensen zonder contant geld. Zonder muntje geen karretje bij de supermarkt...
Daar sta je dan met je pinpas.

Voorbij began wordt aan het feit dat er duizenden mensen zijn die weekgeld krijgen en hiervan de boodschappen moeten doen omdat ze om welke deden dan ook schulden of anders gewoon niet hun uitgaven kunnen bijhouden.

Er zullen dan veel ouderen en laaggeletterden door in de problemen komen. Niet elke Nederlander staat er op ste springen om over te stappen naar digitaal. En denk aan zakgeld van je kinderen of als je iemand zijn verjaardag vergeten bent en even snel wat contant geld geeft als cadeau.
Het pinnen is absurd makkelijk maar toch zijn er mensen die er nooit mee overweg zou kunnen.

Op dit moment accepteer ik het pinnen nog, maar dat is na deze corona situatie over.
In elke winkel waar ik dan niet met cash kan betalen, laat ik de hele zooi liggen en ga naar de volgende winkel.
Dat vind men heel vervelend als alles algescand is.
Natuurlijk begin ik bij winkels wat verder uit de buurt.

een beetje vreemd naar mijn mening.
Elk product dat je aanraakt is een risico.

Gewoon contant betalen, geen geklets.

Zelfs de WHO heeft hun eerste 'advies' teruggedraaid:
https://fullfact.org/health/coronavirus-WHO-cash-comments/

Wat een grote onzin. Wat hier gezegd wordt slaat dus op niets.. geld brengt geen virus over... Het gaat erom dat er geen contact is met de handen. Net als mondkapjes. Het helpt allemaal niets. Zo zie je maar dat 85% van NL dom en niet wetend zijn. Een troost is er wel. Er zijn meer mensen beter dan ziek. En dit virus is een gewoon virus. Alleen de zwakkeren leggen het af. Net zoals in de natuur. Wreed maar helaas. Natuurlijke selectie zullen we maar zeggen.

Als ik retour in een winkel ,krijg ik contant geld ,maar mag niet betalen met contant geld dat is vreemd

Weet je wat is raar vindt de ene alberthein accepteer wel cash en de andere niet