Het kabinet kan m'n rug op.

Bluetooth staat bij mij altijd uit. Wat nu?

Tja het is een mogelijkheid maar ja privacy ... te grabbel enne de providers weten alles toch al ????

Deze DDR app komt er bij mij niet op. Volgens mij is dit wettelijk ook niet haalbaar. Ken ouderen die geen smartphone hebben en daar ook helemaal niet mee om kunnen gaan. Als het op vrijwillige basis gaat prima, mag iedereen die "niets te verbergen" heeft de app gebruiken.

Alleen Karma4 is van plan deze te installeren denk ik.

Dan moet dus de app veplicht geinstalleerd worden, hoe ga je dat controleren?
Men zal dan ook verplicht moeten worden om hun smartphone altijd bij zich te hebben.

Dat is een DDR app in het kwadraat en hier gaan zelfs de Chinezen likkebaarden.

Een voorstel met dank aan het AP, Adeleid Wolfsen, wegens gebrek aan ideeen wat werkbaar aan nuttig is.

cool een app die bijhoud dat ik binnen 5 meter van iemand was, hoeveel false possitives zijn acceptabel?

Wordt het dan ook verplicht om je telefoon mee te nemen als je de deur uit gaat?

Dat ze trouwens niet eerder op dit idee zijn gekomen en alle verdachten van criminele handelingen verplichten tot zo'n app. Dan zou het schoelje zich wel bedenken. Toch?

Dit ga ik onder geen enkele voorwaarde doen.
Volksgezondheid gaat niet boven grondrechten.

Ook handig voor de politie wanneer je nog de nodige boetes hebt openstaan. Ik voorzie een keur aan gouden opportunities voor de overheid

Ik betwijfel of een verplichte app zou gaan werken, dan gaan bij mij ook allerlei alarmbellen af. Belangrijke eerste voorwaarde lijkt mij transparantie: laat maar eens zien dat de app privacy vriendelijk is en geen achterdeurtjes bevat, laat de broncode zien.

Voor zover ik zie is bijvoorbeeld de TraceTogether app helemaal niet privacy vriendelijk. De 'random identifiers' zijn gewoon een unique identifier die versleuteld is onder een vaste sleutel die in handen is van de overheid. Het vereist dus aan alle kanten een centrale autoriteit die alsnog gevoelige data kan inzien [1]. Hopelijk snappen de ambtenaren in Den Haag dat privacy geen ding is in Aziatische landen en we dus ook niet naar dat soort landen moeten kijken voor een privacy vriendelijke oplossing.

Relevante blogpost: https://blog.xot.nl/2020/04/07/een-corona-app-als-het-al-werkt-dan-decentraal-graag/

[1] https://www.tracetogether.gov.sg/common/privacystatement

Dus een app die via bluetooth bij houd met wie je in contact bent geweest en die de gegevens doorstuurt naar een database die bijhoud wie wanneer corona krijgt. Zodat je daarna gewaarschuwd kan worden als iemand besmet is.

Nee daar is geen gevaar voor misbruik, 'n aan 't internet hangende database met 't real life social network van iedere burger en hoe vaak ze waar naartoe gaan gecombineerd met medische gegevens. . . . . .

De waslijst met redenen waarom dit een episch slecht idee is is te lang om uit te typen.

https://www.ccc.de/en/updates/2020/contact-tracing-requirements

Ga dat eerst maar eens lezen, kabinet...

Gaat verplicht aan.

Met een noodverordening [1] kom je een heel eind.

[1] https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodverordening

karma4 verplichten een smartphone te gebruiken met een OS gebaseerd op Unix of Linux, sorry maar dat kan toch echt niet.

Nou ik wil geen apps van de overheid over dit verplicht installeren,ze kunnen mij niet verplichten wat ik op mijn telefoon zet in deze democratie,ook al moet het,hoe zouden ze dan kunnen controleren als ik het niet installeer?.
Ik heb VPN op mijn telefoon met internet.
Nu houdt ik mij al wel aan de Corona regels,in ieder geval 1,5m afstand houden van anderen.
Ik doe een vitaal beroep,dus moet ook werken in deze zware tijden.

En hoe ga je de mensen die geen smartphone hebben (ja die zijn er) traceren?

smartphones zijn zelf een gezondheidsrisico.
Ze zijn vies, je zit er de hele dag aan en ze stimuleren allerlei compulsieve handelingen, zoals snel nog even kijken of er in de afgelopen 5 minuten iets verandert is.

Als de overheid effectieve maatregelen wil nemen verbieden ze (buitenhuis) smartphone gebruik ;)

Dit zijn duidelijk Chinese toestanden aangezien ook daar apps verplicht worden geïnstalleerd.
Niet zozeer tegen Corona, maar in de strijd tegen het 'terrorisme' van (gevangen gezette) Oeigoeren.

Deze mensen worden uit voorzorg en wegens staatsgevaarlijk gedrag verwijderd uit de samenleving.

Nou, dat is simpel. Je roept keihard "BLUETOOTH!!!", en hupla, je weet het hè?

Die krijgen een smartphone toegewezen van de overheid. Tijdelijk. Of een intelligente halsband.

De stem van de matiging:

a) Duitsland is echt een stuk strenger dan Nederland op zowel privacy/healthcare. Laten we eerst eens afwachten.
b) Security mensen schieten automatisch in de verdediging als het om privacy gaat. Dat is prima want iemand moet het doen. Wat mensen zich ook moeten realiseren is dat privacy en security nooit kan betekenen dat je Nederlandse volk dood gaat. Een beetje realiteitszin mag ook best. Misschien eens wat gematigder reageren naar gelang de omstandigheden.
c) Singapore en Taiwan doen het echt een stuk beter in het bestrijden van de Corvid19 crisis. Bij Taiwan is het onder andere doordat mensen in quarantaine zijn gestopt door douane en volksgezondheid databases te combineren en correleren. Het resultaat leverde een dataset op van mensen die vrijwel zeker besmet waren. Deze zijn in quarantaine gezet.

Privacy technisch waarschijnlijk voor de meeste van jullie verre van 'perfect' maar ze hebben vele malen minder besmettingen en dodelijke gevallen dan de andere landen. Voordat er gepraat wordt over grondrechten; er zijn scenario's denkbaar waarbij zelfs dat van ondergeschikt belang kan zijn.

Eminus

Je bedoelt: alle Nederlanders kunnen je rug op. Success met thuisblijven, want zonder dit soort oplossingen kunnen we de straat niet veilig op straks. Je leeft niet meer in pre-covid, je leeft nu erna. Juist onze overheid kennende denken ze goed na over privacy etc. Dus laat ze eens met een goed voorstel komen, laat de experts het bekijken en geef daarna pas je ongezouten mening. Alles daarvoor: dan kun jij onze rug op.

Wat heb je aan grondrechten als je levensverwachting ineens 3 weken kan worden?

Wanneer zijn de verkiezingen zijn ze gek geworden in Den Haag
En als je hem niet op je telefoon zet wordt je gevangen gezet
Of mag je niet meer uit huis
Wat is dit mensen we laten ons toch niet gek maken
Dit moet je echt niet willen ze gaan nu heeeel ver
Weg met dit kabinet
En ja we moeten op letten met besmettingen
Maar zo wil je toch niet meer leven
Vrij land niet dus maak er maar gelijk een noord Korea van dan

Misschien een leuke voor degenen die doorslaan in privacy-denken en denken dat een goede app te rechten inperkt (en ik leg nadruk op goede, want een goede app moet het worden natuurlijk, rommel willen we niet).

Denk dan eens aan een 'evil' overheid die niet deze weg bewandeld (insteek: waarbij jij dus zelf even bijhoud op jouw mobiel waar jij was en wat meta-data bij je draagt), maar die bv. telecomproviders gaat verplichten om alle data op te gaan slaan waar jij was, banken gaat vragen om alle supermarktklanten op moment x te gaan leveren, alle bewakingscamera's even uitleest en face-recognition erop gooit, I can go on and on and on.

Denk dat even terug aan: jij op je mobiel die wat meta-data opslaat, en als 1 van die meta-data elementen ooit in een feed komt dat je dat weet. Wat een privacy-luxe is dat dan, zodat je gewoon weer veilig de straat op kunt.

Zie dit als een oplossing, niet als een probleem. Want het probleem: dat ben jij, alleen jij verplaatst een virus namelijk. Als je niet beweegt sterft het uit.

Maar dan wel met waarborgen en niet op naar een nieuw fiasco.

Net genezen van het Syri experiment met de dienst toeslagen. Wat een ellende heeft dat fiasco niet opgeleverd en de reparatiekosten voor de direct betrokkenen.

Niets van geleerd zeker? Waarom gaat de overheid toch steeds wat zulke experimenten betreft in herhaling.

Hoe wordt de privacy van de burger hierbij "geborgd"? Een leuk praatje is niet genoeg.
Ja het is wel de goedkoopste manie. Jjij moet namelijk via die twee apps het werk van overheid en de eerste lijnzorg uitvoeren. De doe-het-zelf-burger bankiert al voor anderen, consumeert al vnml. voor anderen en gaat nu zo de anderhalve-meter-van-elkaar-maatschappij overeind houden.

Ze hebben ons al aardig op het spoor gebracht, toch? Geef alles maar op, Eminus, hoppa nood breekt wet.

Dat wel maar er moet wel goed over nagedacht worden door de van AIM "gebruik" makende Admob en MoPub developers.

#sockpuppet

Denk je serieus dat het kabinet hierin ook maar iets uitmaakt? Ik denk dat we in Nederland nog relatief goed af zijn, met onze intelligente lockdown. Dat gaat in andere landen wel anders. Daar gaat nog net de knuppel er niet op, bij betrapt op buiten zijn zonder geldige reden.

Jammer dat je al bent gaan typen voor je hebt uitgezocht wat men wil doen.
Het werkt niet zoals jij schrijft. De telefoon houdt zelf bij welke bluetooth uitzendingen hij gezien heeft (niet het MAC adres
maar een of andere random ID die gebroadcast wordt) en alleen als iemand besmet is stuurt die app deze ID naar een
centrale server die deze vervolgens doorstuurt naar de andere gebruikers. Als je zo'n "besmette ID" binnenkrijgt ga
je kijken of je die recent gezien hebt, en zo ja komt er een waarschuwing op jouw telefoon.
Er wordt dus NIET naar een centrale database doorgestuurd met wie je in contact bent geweest.

Maak mij hier niet echt druk over. Nog geen één ICT-project van onze overheid is ooit geslaagd, zou wel heel raar zijn als dat nu opeens wel gebeurt.

Dus iemand die Corona heeft moet verplicht zijn 06nummerbopgeven. Hoe weet de database anders dat een telefoon van een besmet iemand is?

Of een odmnerhuidse chip. Dat werk ook.

Oh? hebben we met zijn allen iets gemist?
Is de covid crisis al voorbij? Is de lockdown al opgeheven? Is er een medicijn ontwikkeld, getest en breed ingezet? Heeft de groepsimmuniteit gewerkt?

Zo nee, dan zitten we nog midden in de covid-crisis. Graag iets meer realiteitszin graag. Dromen kun je later weer doen.

Geen probleem. Dan sluit je je toch fijn in jouw kamer op. Dan hoef je de app niet te gebruiken.

Ik ben niet per se tegen, maar....

Hoe wil de overheid dit praktisch gaan regelen?
Vrijwillig zal nog wel gaan (als je het vreidnelijk vraagt of positief stimuleert), maar verplichten...

Gaan ze dan bij elk kruispunt alle gebruikers van de openbare ruimte controleren, of die:
(1) een smartphone hebben (abbo op naam?),
(2) of ze die bij zich hebben,
(3) of de verplichte app erop staat, en
(4) of de bluetooth wel aan staat.

Of gaan ze de OS-leveranciers verplichten een update uit te rollen waardoor de app geinstalleerd wordt (en niet verwijderd) en bluetooth altijd aan staat. (Oeps, Android-gebruikers hebben dan een probleempje)

Of toch maar alle burgers chippen/halsbandje omdoen en die volgen met satellieten.


Daarnaast nog de vraag: Hoeveel false positives gaat dit systeem opleveren?
Er wordt gemeten in een straal van 5 meter. Is dat alleen in de boze gevaarlijke buitenwereld, of ook thuis?
Ik denk hierbij bv aan mensen die in een flatgebouw wonen. Met om hun heen 8 andere gezinnen (die je misschien wel nooit ziet), maar waarvan er 1 zo maar als besmet aangemerkt kan zijn/worden.

Dit voorstel komt van de politiek. Niet van het AP.
Heb jij soms betere ideeen? Laat maar horen.

Al die pittige reacties hier, ik snap ze wel. Denk ook dat ze voortkomen omdat we zo vaak in werksfeer al mooie apps hebben gezien die in de praktijk toch wel baggy gebouwd bleken te zijn. Of waarbij die data encryptie er toch niet was. Of niet op databaseniveau. Of waarbij de doel binding van de data verzameling toch voor andere zaken werd gebruikt.

En tegelijk; ja, we mogen heel blij zijn met de intelligent lockdown en laten we kijken wat er ontwikkelt wordt. In afstemming met AP en NCTV. Ik heb wel enig vertrouwen in de mensen die bij die twee organisaties werken.

Zoiets als een digitale jodenster.

Er waren ooit dappere Joden die weigerden een gele ster te dragen. Niet mals waren de consequenties. Vandaag de dag worden zij als de allermoedigsten beschouwd. Die mensen staan nog steeds op de hoogste treden van de sociale ladder. Als in beton gegoten. Zéker die enkelingen die het toenmalige fascistische regime wisten te overleven. Ondanks het fanatisme waarmee de Nederlandse overheid de Duitse bezetter ten dienste was. En hoe fanatiek de Nederlandse overheid (nog steeds) is hun collaboratie uit de geschiedenisboeken te houden. TMG bijvoorbeeld werkt er het hardst aan mee. Maarja, gezien het naziverleden van Telegraaf Media Groep...
Ja, de Allerdappersten, de Ster-weigeraars: Gezien de reacties hierboven zijn we ze niet vergeten. In die lijn zal ik weigeren deze elektronische Ster te downloaden. Net als de periode 1940-1945 weet de Nederlandse overheid het verhaal weer goed te brengen. Nu zijn ze klaar voor een nieuwe golf van fascisme die in de startblokken staat. Geheel in de lijn van (logischerwijs) geridiculiseerde complotdenkers.
Zal mij benieuwen wie deze keer aan 'de goede kant' durft te staan...

Besteld vast een nieuwe accu voor me Nokia 3310

De DigiD app komt er bij mij al niet op, dus deze app(s) maakt/maken ook weinig kans. Want vervolgens worden we ook verplicht een smartwatch of fitnesstracker te kopen en deze aan onze smartphone te koppelen, zodat die app(s) nog meer van ons kunnen meten, opslaan en verzenden. Het verzenden gaat natuurlijk via je eigen data plan.

Onderhuidse RFID chip die zijn data afgeeft aan eenieder die wél een smartphone heeft, of het lang genoeg opslaat zodat hij het wanneer je thuis komt via Wifi verstuurt. De RFID kan dan meteen ook je hartslag, hartritme, stressniveau, temperatuur en bloeddruk meten, opslaan en doorgeven.

Ze zijn gek aan het worden alhier, of bloedgeil op al die data die ze ons af kunnen troggelen onder het mom van een pandemie. Misschien dat de doden zo beter af zijn dan wij die nog leven, maar geen greintje privacy overhouden.

Loop je op straat word je staande gehouden, goeden middag meneertje we zien dat u geen smartphone met onze Big Brother app heeft. Doe eens even inleveren dan installeren we deze even gelijk voor je.

Wat als je geen Smartphone hebt, of een oudere (zoals mijn Samsung met 2.3.4 Android) ga je er dan 1 van de overheid krijgen?? Wat als ik helemaal geen smart phone maar een oldskool flip telefoon hebt (heb nog een Razor hier) ga ik dan bekeurd worden omdat ik geen smart phone heb of wil hebben. Of als je de app verplicht krijgt en je een factory reset doet, hoe willen ze dat voorkomen of als je een pine phone (linux based) hebt, moet je dan maar een andere telefoon kopen omdat je overheid je wilt volgen??

Benieuwd hoe ze dit dan door je strot willen duwen, want ik ga never nooit een overheids app op mijn telefoon installeren.

Die chip in je arm komt wel heel erg dicht bij nu.....

Ik vraag mij af in hoeverre een dergelijke app zin heeft:

Veel oudere mensen welke tot de risico groep behoren hebben geen of een niet toereikende smartphone daarmee schiet je het doel van bescherming van de risico groep grotendeels voorbij, daarbij vreet Bluetooth batterij waardoor er een kans is dat de data niet betrouwbaar is.

Daarnaast is het de vraag of het verplicht installeren van de app er überhaupt doorheen komt, er is dan wel een kans dat een eventuele noodverordening boven artikel 10 van de grond wet gaat echter vraag ik mij af welke politieke partij wil hier in oog op de komende verkiezingen in 2021 haar vingers aan wil branden.

Uiteraard ben ik voorstander van het voorkomen van besmetting.
ik denk dat dit beter kan gebeuren door elkaar te “respecteren” dus afstand te houden, niet met zijn allen massaal naar het bos strand, stad ect te gaan en rekening houden met de kwetsbare medemens.

Men neme een goedkope telefoon met de contact-tracing app. Leg die in het eerste schap van de supermarkt, bij de fietsenstalling of andere relatief drukke plek. Registreer de mobiele telefoons van de hele wijk en zorg dat de telefoon terecht komt bij een coronabesmet "vriendje". Heel, heel veel "contacten" .... worden ongerust gemaakt en/of geïnterneerd omdat ze een alergisch hoestje hebben.

Ik kan niet wachten op deze app waarmee je grote chaos kan maken ...

Duidelijk is dat dit niet is doorgedacht en "1984" voor de overheid heel dicht bij brengt.
Is de AGV al geschrapt door het kabinet?

Betaald het kabinet mijn telefoonrekening? Nee? Hoe kunnen ze je nou verplichten om apps op je telefoon te zetten voor iets waar jezelf voor betaald, ik bepaal zelf wat er op me telefoon komt en wat niet en anders gewoon de telefoon de deur uit hoppa gewoon weer terug naar het “ normale”!! Het wordt een dictatuur landje straks. Nog even en ze installeren een chip in je arm, een barcode of een enkelband, sodemieter op zeg we worden al belazerd en nu nog meer geleefd.

Wat heb je aan een (lang of kort) leven als er geen grondrechten meer zijn.


"Live free or die: Death is not the worst of evils"
A toast by general John Stark, New Hampshire's most famous soldier of the American Revolutionary War.(1809)
By the time Stark wrote this, "Vivre Libre ou Mourir" ("Live free or die") was already a popular motto of the French Revolution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Live_Free_or_Die


De mens in de eerste wereld is te verwend geraakt. Zij zal er weer aan moeten wennen dat mensen doodgaan. Als het niet aan Covid-19 is, dan wel aan iets anders.
Misschien een reden om maar weer grote gezinnen op de wereld te zetten. Zoals nog steeds in de derde wereld gebeurd.

17.000.000.000 mensen in Nederland verwachting
5.803 doden voornamelijk ouderen
En mensen die al wat hebben
Daarvoor moeten we dit allemaal mee maken
App controle alles
Lieve mensen van Nederland waar gaat dit nu over

BLUETOOTH?? zelfs op mijn 19 jaar oude Nokia was dat al een veiligheids-risico.

OK, stel dat het zou werken!

In mijn stad (30.000 inwoners) zijn er waarschijnlijk meer dan 25 mensen besmet. (getest dus)
nog een 80% is besmet zonder dat ze het weten, dus ongeveer 1250 mensen totaal.

Lopend op weg naar het nabij gelegen winkelcentrum kom vlak langs huizen, (op de stoep)
daarvan zijn er minstens 100 tot 250 waarbij ik binnen BLUETOOTH bereik kom.

Laten we het dan maar niet hebben over de mensen IN het winkelcentrum.
Laten we het ook maar niet hebben oven de post/pakket bezorgers. thuiszorg medewerkers, etc.
Die moeten allemaal de volgende dag verplicht in thuis quarantaine.

Als die idioten mijn geld (belasting) nu eens besteden aan het op de markt brengen van een 5 euro C-19 test die 80% betrouwbaar is dan werkt dat al heel veel beter dan een ...... APP

Je zult doen wat we je zeggen dat je moet doen !!!!

Gouden tijden voor Citrix Zoom & Microsoft teams

En gouden tijden voor de overheid nu kunnen ze makkelijk hun plannen voor privacy doordrukken zonder noemenswaardige weerstand.

Het is stoer om the praten over privacy op een anoniem internet forum.

De realiteit is dat als deze app verplicht wordt 95 % deze zonder klagen zal installeren

De 5 % die dat niet wilt zal overtuigt (gedwongen) worden dit toch te doen of uit de maatschappij worden gezet.

Als het er echt op aankomt verschillen wij niet zoveel van China/Rusland.

Ik zou niet graag de persoon willen zijn die dit allemaal zou moeten gaan monitoren.

Dat is minder problematisch dan al die eog's die niets hebben aan grondrechten mensenrechten mar alleen maar naar zichzelf lijken. Zeg maar het narcisme is een slechte eigenschap samen met het egoisme, komt daar een psychose bij dan zij de rapen gaar als dat de machtspositie is.Met die eerste twee slechte eigenschappen heb je al wat van het evangelisme.



Ik denk de grote egoisten met "mijn privacy" anderen kunnen stikken (heel cru maar klopt met dit virus) niet begrijpen dat het met privacy een plicht naar anderen is, niet een recht hebben op. De grondrechten op kunnen leven gezondheid van een andere gaan boven die dat er wat over iemand bekend is.
Met het verzaken van dat principe heb je die uitspraak van Benjamin Franklin over veiligheid en vrijheid.
Ga je niet samen tegen een gezamenlijke vijand, dan zul je het recht op beide verliezen.

Dus een app moet je waarschuwen, en dan?

Je hebt verder geen symtomen dan is het advies 1.5 mtr afstand, en blijf zoveel mogelijk thuis.
Je hebt wel symtomen dan is het advies blijf 2 weken in thuis quarantaine, bel de huisarts.
Ga je bijna dood van de ademnood dan kom je in het ZH en mogelijk op de IC en zal je getest worden.

Nu hebben we GEEN app, en dan?

Je hebt verder geen symtomen dan is het advies 1.5 mtr afstand, en blijf zoveel mogelijk thuis.
Je hebt wel symtomen dan is het advies blijf 2 weken in thuis quarantaine, bel de huisarts.
Ga je bijna dood van de ademnood dan kom je in het ZH en mogelijk op de IC en zal je getest worden.


Het verschil met andere landen die zo'n APP hebben is dat die WEL testen dus in ons Nederland heeft die APP helemaal geen nut, er veranderd namelijk niets.

Kuch, ik blijf nog wel even binnen.

Je kent het woord VERPLICHT niet?

https://nl.wiktionary.org/wiki/verplicht

Dus óók bij jou komt die app er gewoon op te staan en je gaat ook netjes de bluetooth aanzetten!

Wow, over narcisme en evangelisme gesproken, wie ageert er altijd tegen alles wat met privacy te maken heeft?

Privacy is een vorm van veilgheid en vertrouwen, de verschillende overheden hebben nou niet de allerbeste reputatie als het over vertrouwen gaat. Voorbeelden te over waar de overheid BEWUST het vertrouwen schaad, de belastingdienst zijn we in deze tijd alweer vergeten en een nieuwe IRT zaak is onderweg.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vkugbqvdtdwz/artikel_10_privacy


1.
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.

2.
De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.

3.
De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegevens.


Privacy is een recht.

Volgens mij zijn er nog veel oude android toestellen die kwetsbaar zijn als je bluetooth aanzet en waarvoor geen security updates meer komen. Dat is leuk, dan los je het corona virus op. En introduceer je een bluetooth worm pandemie op smartphones. https://www.security.nl/posting/642879/Androidgebruikers+gewaarschuwd+voor+ernstig+bluetooth-lek.

Als malware schrijvers in een lollige bui zijn, kunnen ze ook nog de eigenaar van de android phone in de problemen brengen door het net zo te laten lijken dat ze corona hebben en twee weken in quarantaine moeten. Of anderen hetzelfde lot laten ondergaan (hoewel dat ook kan door het zelf rooten van je smartphone en het hacken van de Corona App).

Ook mag ik bij de tandarts geen mobiel aan hebben staan (staat in de huisregels). Dus dan mag ik straks eindelijk weer naar de tandarts omdat ik een smartphone heb gekocht, maar moet ik de App uitzetten als ik daar ben. Terwijl de kans op infectie daar het grootste is vanwege alle aerosolen in de praktijk.

Dan heb je ook nog zoiets als MAC Address Randomization.. Wat volgens mij een goed idee is. Een MAC adres is trouwens nooit bedoeld om uniek te zijn over de hele wereld. Terwijl het virus wel over de hele wereld voorkomt. Een Ethernet adres is maar 16 bits langer als een IPv4 adres. En die zijn op. Collisions wil je om logische redenen vermijden.

Ik vraag me sowieso af hoe je apps verplicht kunt pushen en aanzetten naar de telefoons van miljoenen gebruikers. Of we krijgen straks, als we de straat opgaan of boodschappen willen doen, dat we moeten kunnen laten zien dat de app op groen staat. Niet groen dan geen boodschappen doen. Veel te veel mensen worden aangesproken op hun huidige emotie om zodoende voor te zijn. En waarvoor, voor een stukje schijnveiligheid?
Want dat is wat dergelijke apps bieden, mensen raken in de veronderstelling dat als er geen besmettingen zijn in hun buurt (althans volgens de app) dat het dan veilig is. Maar dat is helemaal niet waar want daarvoor moet men dus 17 miljoen mensen, incl. alle buitenlanders en illegalen hebben getest. Dat gaat niet lukken in een paar weken vanwege de test capaciteit naast het feit dat vandaag goed getest morgen besmet kan zijn. De apps stigmatiseren bovendien de mensen die al Corona hebben gehad want die blijven geregistreerd staan, dus in theorie herkenbaar. Stigmatiseren is gewoon verboden bij wet.

Ik heb al een tijd het idee dat deze hele gefabriceerde crisis een afleiding is voor grotere zaken. Langzaam komen de aapjes uit de mouw. Eerst volledige controle over de bevolking en daarna gaan de andere maatregelen komen. Ik denk dat de ergste maatregelen nog gaan komen. Welke dat zijn weten ze alleen in Den Haag maar ze zullen groots en omvangrijk zijn. iets waarvan een hele grote groep aan het muiten van zal gaan slaan. Vandaar deze crowd control maatregelen om dat alvast in te kunnen dammen. Naast onze economie is onze democratie (en dito rechten) vakkundig kaltgesteld door demonstraties en groepsvorming te verbieden, dus al zouden we willen dan is het verboden onder het mom van een griep virus. We staan erbij en kijken er naar maar we mogen er niets tegen doen. Van democratie naar onderdrukking in slechts een paar weken. Knap gedaan van onze ' leiders', want ze hebben nu volledig vrij spel om alles te doen wat ze al jaren willen. Het parlement is een lachertje en worden ook aangestuurd om te doen wat er gedaan moet worden van Europa.

Ik zeg hierbij niet fuck alle preventieve maatregelen maar laten we deze wel gezond houden in relatie tot de daadwerkelijke dreiging. Geef mensen voldoende beschermingsmiddelen (mondkapjes, brillen etc. ) en laat ze afstand van elkaar houden maar laat het dagelijkse leven weer op gang komen en geef onze rechten terug.

En hoe gaat de overheid dit dan controleren/afdwingen?
Er zijn nu eenmaal altijd mensen die dwars liggen, en niet de schaapskudde volgen. Dat zie nu al op de manier waarop sommigen met de intelligente lockdown omgaan. Die regels gelden altijd alleen maar voor een ander, nooit voor henzelf. Zij zijn "speciaal".

Dus:
- Op elk kruispunt een politieagent of militair?
- Iedereen verplichten op eigen kosten een smartphone met abonnement te kopen?
- Iedereen een enkelbandje omdoen?
- ??

Graag jou visie hoe de oevrheid dit gaat afdwingen.

Je zegt het verkeerd. De bluetooth wordt automatisch aangezet. Dit gebeurd precies hetzelfde als toentertijd met de camera's met lampjes ter indicatie of dat ding aan of uit staat. Die zijn er ook allemaal "uit bezuinigd", behalve bij een Lenovo Thinkpad en dan nog plaats ik er een sitcker voor.

Dat gaat heel wat rechtszaken geven. Tegen de tijd dat het licht groen is , zijn we of al uitgestorven of is COVID19 inmiddels al 'onder controle'.

Misschien is een democratisch stelsel helemaal niet zo goed voor het grote geheeld
Misschien is een CCP model lang zo gek nog niet. En komt nu juist naar voren dat een democratisch stelsel helemaal niet werkt. Mensen die hun eigen gezondheid boven de gezondheid van anderen en het algemene goed plaatsen, door te schermen met privacy.

Dan nog moet moet je volgens mij eerst toestemming geven voor de bluetooth toegang.

1) Je bent onderdeel van het probleem nu, niet de oplossing.
2) Heb je uberhoubt gelezen hoe het moet gaan werken? Want je roept allemaal onzin nu.

Ja, die gaan echt over lijken.


Wat een onnavolgbaar domme redenatie schrijf je hier neer.


Ach, houd toch op! Otto [*].

[*] https://youtu.be/E5IQnQhzMSI

Of een chipje geïmplanteerd onder de huid. En dan krijgt ook iedereen een smart lock op zijn voordeur, dat automatisch dicht blijft als je Corona hebt, tenzij jouw arts een vrijwaring doorvoert (voor als je naar de dokter moet) en na 2 weken quarantaine pas weer opengaat.

los van de privacy issues

hoe betrouwbaar is BT, signaal komt ongeveer 10m ver. ik woon in een flatje en zie vaak ook de telefoons van buren boven onder en naast me (buren naast komen niet eens door dezelfde ingang naar binnen)

Dat chipje onder de huid weet ik nog niet zo. Dat geeft teveel complicaties. Voor de rest geldt Crude, but effective... [*].

[*] https://youtu.be/UKkjknFwPac

Een informatief filmpje over corona-apps en de technische achtergronden daarvan: https://youtu.be/fMdJzfKKF5Q

Big Brother Mark R. is Watching You :(

Ben zeer benieuwd hoe onze huisjurist Arnoud Engelfriet hierover denkt. @Arnoud_Engelfriet mooie juridische vraag!

Gaan ze dan ook smartphones uitdelen?

Heb jij net als mij een Nokia 3310?

Ook bij een Noodverordening mag niet worden afgeweken van de grondwet. "Daarbij kan van andere dan bij de Grondwet gestelde voorschriften worden afgeweken."

Rond oud&nieuw was t nieuws over t virus al rond aan t gaan op reddit.
Begin januari ging n legerbasis in de buurt van wuhan in lockdown.
21 jan werd 'officieel' bekend gemaakt dat er n nieuw besmettelijk corona virus voor problemen zorgde in wuhan.

In plaats van internationale vluchten te schrappen, internationaal reizen te beperken werd er gewoon op wintersport gegaan.
Want ja DE Economie en de vakantie was belangrijker....
Wintersport, met z'n allen dezelfde pingpong bal in je mond steken voor bier spelletjes, terwijl er 'n nieuw besmettelijk virus rondgaat.
En dan i.p.v. met griepklachten terug thuis in bed te blijven MOEST er uiteraard carnaval gevierd worden.
Woon zelf in 't zuiden en ik zag de corona-bui toen al hangen ben geen carnaval gaan vieren.
Waarom werd reizen tijdens carnaval niet beperkt?
En als ik het zag had de overheid het ook kunnen zien aankomen, maar nee de economie moest doordraaien.
En toen hadden we een chernobyl aan corona patienten, als in preventable mismanaged disaster.

En nu wordt er paniekvoetbal gespeeld. Extra IC bedden, nood hospitaals etc.

Zolang er geen vaccin / antistoffen zijn blijft corona rondgaan :(
Ontwikkelen van vaccin duurt 1-3j onder normale omstandigheden.

Ojee ojee ojee, wat nu...
Kom laten we een app gaan gebruiken om corona te bestrijden. (klinkt goed er is een app voor alles zei de haagse Spin-dokter)
Laten we al onze burgers gaan bespieden op een niveau waar de stasi jaloers op zou zijn onder het mom van gezondheidszorg, want ja artikel 10 van de grondwet kan alleen omzeilt worden met belangrijke smoesjes.

Dus dezelfde politici die 2 maanden te laat waren met corona maatregelen gaan nu een database overzien waarmee iedere burger getraceerd kan worden.
Ja het scheelt tijd met het traceren van mogelijke besmettingen, maar tegen welke kosten?

Het opgeven van ons recht privacy voor een periode van 1jaar, of 2 misschien 3?
En als er 'n vaccin is wat gebeurd er met die gegevens? Worden de gegevens gewist, worden ze blijvend gebruikt voor data mining of blijven we oneindig iedere beweging van iedere burger volgen?
Welke instanties en bedrijven zijn hier bij betrokken en gaan ze die data ook verkopen zoals met onze pin transacties gebeurde in het verleden (https://nos.nl/artikel/510009-banken-verkopen-pingedrag-klanten.html) zodat men gerichte reclame in je telefoonbrowser kan laten zien.
Hoe veilig is die app en de server omgeving waar de data word gehost? Vroeger of later word iedere database gehacked, al dan niet door incompetente managers of een te snel ontwikkel proces.

Ja maar we hebben de man kracht niet om iedereen te traceren/bellen.
We hebben legio mensen die thuis zitten, mogelijke besmettingen die in zelf-quarantaine zitten tot tests terugkomen.
Allemaal man-kracht die remote in te zetten is om aan de telefoon besmettingen te traceren.

En dan zijn er nog de gegevens die de telefoon providers al hebben. Iedere 6min pingt een nederlandse telefoon een gsm mast. Die data word/werd o.a. gebruikt voor file informatie. Als je die data uitleest heb je je database met mogelijke 'corona' contacten. Waarom wordt er geen gebruik gemaakt van die dataset?

Waarom geen app:
Politici maken fouten
Artikel 10 van de grondwet
Bewegingsdata van iedere burger zit al in de database van de telecom providers
Genoeg (tijdelijk) werklozen die van thuis uit kunnen helpen met t gericht traceren ipv sleepnet data app
Risico's op misbruik van de database zijn te groot imho.

Kennis is macht!

1:1 reden om de smartphone aan de wilgen te hangen en een ouderwets "lul-ijzer" te halen van een tientje!
Dit is gewoon overheidsspionage...

Mark my words.. Die app komt er.

O nee, straks krijg ik een boete omdat mn batterij leeg is..

Die app nog een beetje doorontwikkelen om mensen te verklikken die hem niet geinstalleerd hebben:

Kom je in de buurt van een telefoon waarvan de eigenaar die app NIET geinstalleerd heeft (wel BT aan heeft) stuur dan een melding met de nodige gegevens onmiddelijk daar naar het NSB verzamelpunt.

Als er ergens misbruik van gemaakt kan worden, dan zal er ook misbruik van gemaakt worden.

Het is een verbeterde Google app. App wordt natuurlijk aan Google gekoppeld met zijn systeem. Zo houdt Amerika ons straks in de gaten. Een Huawei of Honor zonder Google werkt het systeem dan? Nee we praten hier altijd over DDR en China waar het zo erg is en hier zo vrij? Uiteindelijk hebben wij het en andere landen niet. Leve de Amerikaanse dictatuur.

Privacy is een recht.
Helaas geen vanzelfsprekendheid, vanuit respect voor jezelf en de ander.

Rechten worden verleend en kunnen dus ook weer worden ingetrokken.
Ik vraag me af of de overheid het aandurft om haar ware aard te tonen, ze moeten dan wel echt in een hoek zitten..

Gaat niet werken. Krijg je weer jongeren die rondjes gaan rijden met nep info om de boel te misleiden.
Onze cultuur is er niet na. Wij zijn geen Korea.
Ze kunnen altijd nog een virus alert ipv amber alert sturen per mast voor geregistreerde gevallen :)

Een kleine reactie op een aantal vragen die hierboven gesteld werden:

Het werkt niet op basis van het koppelen van een telefoon of bluetooth-id aan een bepaald persoon. Tenminste, niet in eerste instantie. Het voorgestelde model werkt in grote lijnen (noot: in grote lijnen, ik sla bewust details over) zo:
-Je installeert een app, die broadcast een uniek gegenereerd ID via bluetooth.
-Die app slaat al die gebroadcaste ID's op. Dit zijn de mensen waarmee je in aanraking bent gekomen.
-Als bij iemand, persoon X, besmetting is vastgesteld, dan wordt die persoon gevraagd een tweede app te installeren, waarmee diens ID opgestuurd wordt naar een of ander centraal punt.
-Vanuit dat centrale punt wordt dat ID op een lijst met "besmette ID's" gezet.
-Jouw app download op gezette tijden bij dat centrale punt de lijst met "besmette ID's", en kijkt of een van die ID's voorkomt in jouw lijst van ID's waarmee je contact hebt gehad.
-Als dat zo is krijg je een waarschuwing dat je in contact bent geweest met iemand die besmet was en kan je verder zelf daarop handelen.

Er komt dus geen grote naw-database of zo, waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik zo'n app verplichten een goed idee vind, in tegendeel zelfs, dat lijkt me averechts werken.

Toch weer heel blij dat ik gewoon geen smartfoon heb.
Stelletje mafketels.

Hoe kan die app groen opgloeien als de tests nog onbetrouwbaar zijn.
Wie maakt hiervoor Bluetooth veilig en zorgt voor minder belaste batterijen?

Als de heer van Dissel zegt dat lichte corona geen immuniteit geeft voor de volgende keer dat je besmet kan worden,
wat dan? Zware corona krijgen is dus ook al niet genoeg? Wat is het doel dan van de apps?

Corona blijft dus een onafwendbare dreiging tot er een oplossing komt tegen het virus, als dat al mogelijk is.
Een verkoudheidsvirus vaccin ken ik ook nog niet.
Voor wie ergens anders aan dood gaat, jammer dan. Aan het leven gaat iedereen namelijk dood.
Dat is dus "doodnormaal". Maar we leven nu even niet of misschien nooit meer in doodnormale tijden.
"Walk like an Egyptian for the Pharaos".

100% security bestaat niet bij een android app. Als Google en facebook er niet bij kunnen heeft de app voor ontwikkelaars geen levensvatbaarheid. Tracking is er t.b.v. de core-business van Big Tech, een belangeloze app voor de gezondheid van de Nederlandse burgers, een filantropisch beschikbaar gestelde app. Zien jullie het zitten?

Je komt er toch verstand voor te kort? maar ja je zit ook in een intelligentie lock-down, ahum intelligente lock-down.

#sockpuppet

Fout privacy is een plicht en geen recht. De plichten baan over iets naar anderen toe, het gaat nu om jouw als enige ik.

Al ervaring met Covid-19? Blijkbaar niet.
Ik kan je verzekeren dat het geen feestje is. Voordeel is wel dat ik er straks vanaf ben (hoop ik) en maar de milde variant heb.

Weet van diverse die een ouder er door verloren hebben. Die denken er gelukkig een stuk verder over na. Immers het is geen ver van je bed show meer.

Dat zet je wel aan het denken..... Al is overduidelijk dat hier vrij lastig voor de meeste. Maar zolang je er zelf niet mee te maken hebt, weet je eigenlijk niet waarover je het hebt, of wat de impact van Covid-19 eigenlijk is.

En je gezondheid? Hoe zie je dit?

Heb je al ervaring met Covid-19?


Ik zou bijna voorstander zijn van keuze. Zonder app blij je binnen, met app mag je vrij bewegen zolang corona niet onder controle is. Ofwel keuze vrijheid....

Een app is niet noodzakelijk. WiFi en/of Bluetooth scannen wat nu al op grote schaal gebruikt wordt, kan hetzelfde bereiken.
Dit wordt al gedaan omwille van crowd control, bezoekers bijhouden, etc. Diverse gemeentes gebruiken dergelijke software al, net als bijvoorbeeld Schiphol

En dat allemaal voor ongeveer 3 % van de bevolking die komt te overlijden. Dit is zó buiten proportie.
En ja! Privacy vind een belangrijk recht. Net als beschikking over je eigen lichaam. De allergrootste groep komt helemáál niet vroegtijdig te overlijden,.

Uit het Handvest van de grondrechten van de Europese Unie:
Privacy is dus wel degelijk een recht. Een grondrecht zelfs. De eerste overweging van de AVG meldt trouwens dat het een grondrecht is en verwijst naar het eerste lid van het geciteerde artikel 8.

Even een vragen over technische "details":

1. Kan met BlueTooth ook worden vastgesteld of de "1,5 m Corona afstand" aangehouden is, of worden alle contacten binnen het ontvangstbereik van BlueTooth geregistreerd? BlueTooth maakt gebruik van radiofrequenties, dus worden ook contacten in een naast mij voor het stoplicht wachtende auto meegeteld?? Of contacten in de rij voor de kassa, waar iedereen keurig 1,5 m afstand houdt??

2. Kan de CoronaApp ook met terugwerkende kracht vaststellen of het geregistreerde contact tijdens de "besmettelijke periode" van een bewezen Corona-patient heeft plaatsgevonden? Een contact buiten de besmettelijke periode is een "false positive" per definitie.

Ik vermoed dat het antwoord op beide vragen 2x nee zal zijn.
Conclusie: de CoronaApp van Mark en Hugo is niet nuttig.

Verder lijkt het mij noodzakelijk voor het vertrouwen in de privacy aspecten, dat de code van deze CoronaApp "open source" zal zijn.

@Karma4 Heb je nu al paar keer zien zeggen dat privacy geen recht is maar een plicht.

Hieronder een link naar de nederlandse grondwet, kijk naar artikel 10. Voor je gemak heb ik ook maar 'n kopie-paste gedaan

www.denederlandsegrondwet.nl/id/vkugbqvdq7wh/hoofdstuk_1_grondrechten

Grondrechten kunnen worden onderverdeeld in klassieke grondrechten en in sociale grondrechten.

Klassieke grondrechten bieden de burgers met name bescherming tegen de overheid, zoals het recht van vrije meningsuiting.

Sociale grondrechten leggen opdrachten voor de overheid vast om voorzieningen te treffen voor het maatschappelijk functioneren van de burger, zoals de zorg van de overheid voor de bescherming van het milieu.

artikel 10.
Privacy

1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.

2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.

3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegevens.

Volgens mij is dit tegen een grondwet principe om je te verplichten om je te volgen waar je ook bent.
Ik zou mijn tel gewoon thuis laten niets verplichten uit vrije wil aan een onderzoek meedoen
het moet niet gekker worden

Er zijn ook nog mensen die uberhaut geen smartphone gebruiken,
men gaat er over het algemeen vanuit dat "iedereen" maar een smartphone
bij zich draagt er een heeft of gebruikt,en dat is niet het geval.

Verplicht een smartphone gebruiken of verplicht een contact-tracing app te moeten gebruiken
in je prive-tijd,of als je naar buiten gaat is einde vrijheden en geen democratie.

Het is alleen tijdelijk vanwege corona,maar de
big brother tech-bedrijven wrijven al langer in hun handen in deze tijden van crisis.

Ze kunnen nu ongemoeid verder gaan met het bedenken van nieuwe programma"s
en nieuwe apps en slimme devices,en allerlei nieuwe meet sensoren,noem het maar op.

We gaan verder met het aantasten van ieders privacy met als argument veiligheid en gezondheid,
dus burgers met symptomen van ziekte/verdacht gedrag/vreemde burgers die we nu extra gaan traceren
tijdens deze pandemie,deze tweede fundering is nu gelegd,en na deze crisis zal deze extra fundering niet verdwijnen.

Het zal dus nu nog moeilijker worden om je eigen privacy te willen
behouden,hopelijk is deze verplichting als het doorgezet word maar tijdelijk.

The Matrix

Prachtig, de ik wil het niet om privacy houding. Is snap hem. Maar wat mijn verbaast is dat iedereen heel hard schreeuwt dat het allemaal inbreuk maakt op de privacy. Maar niet met vernieuwende ideeën komt. Die wel, anders dan wat we nu doen, testen, testen, testen, iets extra toevoegt. Kritiek snap ik, maar kan ik niks mee. Sterker nog, het is net een grammofoonplaat waar een kras in zit. Iedereen valt continue in herhaling. Als je het ene commentaar gelezen hebt, kan je de rest wel overslaan. Ik zou het nou eens waarderen als men met tegenvoorstellen komt.

Bluetooth en android, dat is vragen om problemen, dus een no go op mijn moto g6+

tja, wat als je in een flat woont !,
false possitives on the run !

Ik heb noch een oude pre paid koelkast noemen ze het ook wel, Ben ik dan verplicht om een smartphone te kopen? Terwijl ik in principe mijn mobiele telefoon bijna nooit gebruik, Ik bel altijd thuis met een vaste lijn. Misschien wat ouderwets, Maar het is niet anders.

En langzaam worden de mensen weer meer gewend aan de mogelijkheden.

Nokia 8310 ligt nog in de kast, dat is dan mijn toestel, kom maar op met de app.

Mooi, kan je die mee nemen als je op de IC ligt. Altijd fijn om hem niet dagelijks aan de oplader te gangen.

Zo gaan ze het dus in ieder geval niet doen.

Als je periodiek een lijst toegestuurd krijgt van besmette ID's. Dan kan je rondlopen met een gehackte smartphone die dat ID uitzendt. Het resultaat zal zijn dan iedereen binnen 1m50 van je wandeling de volgende dag in quarantaine zit en de eigenaar van dat ID problemen krijgt omdat hij zijn huis uit is gegaan.

Je kan natuurlijk elk besmet ID gebruiken dat je leuk vindt. Je hoeft niet te weten van wie het is.

Het is ook een vorm van burgerlijk verzet.

De overheid moet dus absoluut zorgen dat het veilig is. En niet achteraf repareren zoals bij de ov chipkaart.

Deze keer zie ik - en dat is nieuw - een aantal tekenen tegelijk dat de overheden in Europa de goede kant op aan het groeien zijn. NOS nog niet overigens, maar die komen nog wel. Ik vang diverse signalen op die samen optellen dat men geen genoegen neemt met minder dan veiligheid en privacy:

- Zowel de heer De Jonge als Rutte wijzen daarop. De Jonge ging volgens nu.nl een stap verder:


Ergo, als het niet genoeg privacy kan, kan het niet. Je stelt jezelf dan een doel: Veiligheid en privacy. En: overheidsinstanties blijven er van af. Dat zijn duidelijke en concrete toezeggingen.

.

Ergo, zorgen voor privacy en veiligheid is een onlosmakelijk fundament voor vertrouwen van de samenleving in de overheid.

En niet alleen in Nederland. In Duitsland heeft men een privacy-vriendelijke app ontwikkeld waar een van hun krachtigste voorvechters van privacy achter kan staan. Het kan dus.

En ook in Brussel roeren de gelederen zich. Ook weer van nu.nl.


Bewaken en beoordelen of ze goed beveiligd zijn. +Strikte limiet aan de verwerking van persoonsgevevens. +Verwijdering als het virus onder controle is (wat een concrete zij het niet tijdsgebonden limiet is). +richten op anonieme gegevens als doel. Dat is behoorlijk wat aandacht.

Ik snap dat, na bijna twintig jaar in allerlei settings en incidenten, het vertrouwen dat we in de overheid hebben verloren niet in een keer hersteld is. Ik snap ook dat het na zo'n lange tijd rijkelijk laat is en dat allerlei zaken zullen moeten worden teruggerold en/of opnieuw aan extra voorwaarden voor gegevensbescherming moeten worden gebonden. Maar deze taal, op deze schaal, is nieuw. En dat is - voorzichtig - hoopgevend.

Als ik besmet zou zijn -en- de app geinstalleerd zou hebben, zou dat voorkomen hebben dat jij ziek werd?
Nee. Zou je sneller beter worden, ook nee. Dus die app is bullshit.

Dit nieuwsbericht maakt de gemoederen nogal los zo te zien in de berichten eronder.
Mijn telefoon, ik bepaal wat erop komt, niemand anders zegt wat ik erop moet installeren en anders gaat de phone zo in de lade en koop ik zo'n ouderwetse Nokia voor bellen en gsm.
Wat denken ze wel niet? Belachelijke gedoe, Bill Gates moet zijn cashcow waarborgen en na zijn computers wordt hij superdubbel biljonair als hij het voor elkaar gekregen heeft dat verplichte vaccinaties eraan moeten komen.

Komt er ook een windows10 app? :-)

Veel Bluetooth stacks zijn zo lek als een mandje.

Je zult zien.. Een ander land gaat het verplichten en dan moeten wij ook...

God forbid

Het is te hopen dat de zorg dit niet tegen jou zegt. Datzelfde kabinet werkt 24/7 door om alles te doen om de volksgezondheid te garanderen. Alles dat helpt is legitiem om te worden gebruikt, daar hoort een App bij. Wil je dat niet? Prima, maar weiger dan ook hulp, wees consequent!!

Een soort van Google Maps Timeline dus. Het gros van de mensen heeft geen idee hoeveel ze al "profiled" worden.

Maar het probleem is natuurlijk dat er een enorm gebrek is aan testen, want je wordt op basis van symptomen geadviseerd om thuis te blijven (tenzij je een kritisch beroep hebt, dan mag/moet je ziek en al wel de straat op en richting je werk; OV wellicht?), en geen moment eerder gaat jouw ID als zijnde (mogelijk) besmet de wereld in.

Pas als het echt de verkeerde kant opgaat ga je getest worden, eerder heb je geen zekerheid of je daadwerkelijk besmet bent, en onder die omstandigheden zal je niet gauw te vinden zijn op straat, in de winkel, op het werk. Dus een flink deel van de besmette ID's zal zijn op basis van symptomen.

Maar omdat het een flinke tijd kan duren voordat je hulp zoekt, navraag doet, ben je al een flinke tijd besmettelijk op diverse plaatsen geweest.

Die app zal dus met terugwerkende kracht jouw moeten gaan vertellen dat je in de buurt van een (mogelijk) besmet persoon bent geweest. Waar? Wanneer? Hoelang?
De kans dat je de afgelopen, zeg twee weken, niet binnen 5 meter afstand van een (vermeend, want het gros is niet daadwerkelijk getest, maar op basis van symptomen huiswaarts gestuurd; kan dus ook hooikoorts zijn, gewone griep, verkoudheid, keelontsteking, noem maar op) is nagenoeg nul. En je hebt geen flauw benul of dat iemand was die je niet eens aangekeken heeft, omdat die alleen maar op een smartphone bezig was, een boek zat te lezen, met z'n rug naar je toe stond, je recht in je openstaande mond gespuugd heeft, een kritisch beroep uitvoert maar wel symptomen heeft maar niet getest is).
Dat gaat niet bevorderlijk zijn voor de sociaal maatschappelijke verstandhoudingen.

Alternatief is dan dat een app je waarschuwt als je in de buurt van een (vermeend, want het overgrote deel is niet getest) besmet persoon komt. Die afstand is iets van 5 meter bij BlueTooth, dus dat gaat op geen enkele manier echt anoniem worden. Of ziet u al voor zich dat er iemand over straat loopt en er overal beep-beep-beep klinkt, mensen omkijken, mensen nakijken, mensen wijzen, en wat al niet meer. Doet denken aan vroegere tijden, rateltje draaiende, ondertussen "melaats, melaats" roepend.
Dat gaat niet bevorderlijk zijn voor de sociaal maatschappelijke verstandhoudingen. Sterker nog, dat gaat bevorderen dat mensen hun best gaan doen om niet als besmet gelabeld te zijn.
Als de overheid die mensen met kritisch beroepen en symptomen (want niet getest) al niet uit de database haalt (inclusief hun huisgenoten natuurlijk, want anders worden die nagewezen), omdat die anders het risico lopen even "sociaal toegesproken te worden" door dees of geen.

In de basis in die app dus onbetrouwbaar waar het aankomt op voorkomen, want het is op basis van achteraf aannames (als mensen al een tijd besmettelijk hebben rondgelopen zonder symptomen), en niet op basis van wetenschappelijk reproduceerbare feiten die zoveel mogelijk pro-actief zijn (besmettelijke mensen zo vroeg mogelijk detecteren en afzonderen, nog voordat ze symptomen hebben).

Onder die omstandigheden kan het niet meer zijn dan een soort van "weken achter de feiten aanlopend" grofstoffelijk sensornet, die je kan vertellen of het op termijn neigt naar erger of beter.

En als je in zo'n, in de basis al allesbehalve preventief werkende "oplossing", een waarschuwende factor gaat inbouwen, op basis van aannames want geen massale pro-actieve testen, dan is het qua privacy sowieso al een doodgeboren kind, eerder het tegenovergestelde, want je gaat "wijzende vingers" bewerkstelligen richting mensen die zo dom zijn geweest zich bloot te stellen aan dit soort "brandmerkende kenmerken"

Nog afgezien van de vele mogelijkheden voor "grappenmakers" om deze "oplossing" voor een "lolletje" te misbruiken.

Erg slecht idee dus, zo'n app. Nodig zijn massale pro-actieve testen, meten is weten, al het andere is smoesjes, wegduiken, verantwoording afwentelen, vooruitschuiven, iemand anders probleem maken, wensdenken, kortom, complete en totale onzin derhalve.

Ja maar, land dit, zus of zo. Natuurlijk, maar dat zijn landen die nieuws veel meer (zover zijn wij nog niet) kunnen sturen naar wenselijkheid des regering, en/of landen die vele malen meer pro-actief testen, en/of landen die de afgeschreven mensen achter dichtgelaste deuren kunnen plaatsen.

Het gaat niet om feiten, het gaat om waar je mee weg kunt komen.
Feiten zijn ook maar een mening, en meer van dat soort nonsens, die toch geslikt wordt, keer op keer op keer.
Nederland in een notendop, hedendaags, dat is.

Voor een flink deel van de Nederlanders is dat natuurlijk wél een probleem omdat ze in een flat of appartement wonen. In de eigen woning blijven is dan simpelweg niet mogelijk omdat de post opgehaald moet worden, net als de boodschappen, en ook de afvalzak wandelt niet zelf naar de afvalcontainers....

Aha! Die persoon die geheel "Anoniem" is zou willen dat "wij" met tegenvoorstellen komen zodat "zij" beleid kunnen maken die anders "iedereen" zou kunnen raken. Goed gedaan jongen!

Okee, je wilt dus een tegenvoorstel? Euh... heel simpel... NEE Dat is mijn tegenvoorstel. En waarom? Omdat ik ze niet vertrouw. Ik zou eerst alle code moeten kunnen auditen voordat ik het geheel vertrouw. En dan ga ik nog steeds geen Android of iPhone gebruiken, simpelweg omdat ik niet bespioneerd wil worden. Dat is mijn antwoord.

Wat nou nee? Het is natuurlijk ja! Want - gesteld dat de app werkt zoals verondersteld - zou jij in quantaine zitten en mij niet kunnen besmetten.


Ook ja! Want ik zou niet eens door jou besmet zijn.

Ik heb de app, ben besmet maar weet het niet dan blijf ik dus niet binnen, kuch The Foss heeft de app ook maar is toch de klos. Geen app die dat tegenhoudt.

ze zijn bezig om de ouderen in rap tempo van het leven beroven

Telefoon blijft thuis,ben ik ook niet te volgen .

De Polen werd ook aan het eind van de 2e wereld oorlog ingeprent, laten we degenen die ons van het Duitse leger verlost hebben maar als bevrijders beschouwen. Die boden ze dus enig krediet. Vervolgens wachtten een paar slimme pjottr’s na het optuigen van commité’s een jaar of 2.
In die periode werden positief en/of kritisch denkenden binnen die commité’s onderling in diskrediet geplaatst.
Bijgevolg verdween de veelzijdige kennis- en feiten-uitwisseling kregen meningen van commitè leiders en hun bijvallers de overhand.
Binnen 2 jaar bepaalden die dat ze de hoofdzakelijk gezochte en uitvergrootte problemen enkel nog het hoofd konden bieden met hulp van veel grotere machten.
Niet heel ontoevallig waren dat degenen die de Polen ook hun vrijheden onder strikte voorwaarden zeiden te “gunnen”.
Dat die grotere machten geen al te beste reputatie hadden opgebouwd deerde toen niet, de Polen hoefden het enkel maar een paar maanden met hun uit te zingen daarna zou Polen wel weer verder kunnen kijken.
Diezelfde figuren in de commité’s riepen ook dat ze van anderen geen heil meer hoefden te verwachten (uitzichtloosheid veinzen) en riepen op om die grotere machten, ondanks diens reputatie toch maar het voordeel van de twijfel te gunnen.
Dat hebben ze vervolgens meerdere decennia bezuurd!
Net als de Tsjechen trouwens.
De Tsjechen werden daarvoor door die grotere machten die het voordeel van de twijfel verdienden ook nog even verder onderdrukt toen ze in het verweer kwamen.

Oftewel AP en al wat niet meer zij, het acteert nu al teveel als een begripvol commité dat basale gebreken van de grotere krachten niet zelf tackelt.
Dan mag u en iedereen voor zichzelf op de vingers nalopen of ze zelf hun gigantische verantwoordelijkheid niet al deels uit handen hebben gegeven of onder druk zijn gezet om wat te dimmen.
Ik zie daarnaast in de huidige tijd ook niet waarom apps als zoom, die door financiers van zeer gebrekkige apps zijn opgezet, sowieso al niet veel eerder door de AP flink bekritiseerd zijn.
Iets met voordeel van de twijfel, grotere machten en oog houden voor de eigen “geloofwaardigheid” ten koste van vertrouwen in eigen kunnen (zonder overmoedigheid)????
Dus hoezo zijn de AP en co niet toch gedeeltelijk een doorwuif commité?
Een collectief dat net zoals de Poolse commité’s het naar eer en geweten zelf onderling niet doorhadden, maar nauw betrokken buitenstaanders wel precies aanvoelden, trojaanse (invasieve kracht) plannen omarmden.

Maar mensen het gebeurt allemaal al. Google weet nu al als u voice ingeschakeld heeft op uw smart device, dat u een stemafwijking heeft, die zou kunnen duiden op een corona-virus-achtige besmetting. Bovenop alle andere data van uw profilering belanden diegegevens dan al op iemands bureau. Misschien krijgt u aansluitend daarop een gerichte advertentie te zien van een uitvaartondernemer of uw zorgverzekeraar. (sarc.)

Net voor de coronacrisis lagen bedrijven als Google en Whatsapp/facebook geweldig onder het privacy verglootglas.
Al die kritiek is in ene door de coronavirus crisis verstomd. Komt deze gasten toch wel weer bijzonder goed uit.
Allemaal toeval? CEO's net voor uitbraak uitgestapt, alle aandelen verkocht? Louter toeval.

#sockpuppet

Straks kunnen ze je ongerust maken of interneren als iemand met de app en een CV indicatie in je buurt is geweest. Het is inderdaad een digitale jodenster. Kindeke Jesus gaat u in deze niet redden. Nu wordt u voor de 2e keer Gefopt.

Covid-19 is uitgeroepen tot een A-ziekte. Dat houd in: een onverwijlde melding aan de GGD na constatering door een arts. Na besluit van de burgemeester in overleg met de directeur van de GGD kan men tot gedwongen isolatie overgaan.

Wet publieke gezondheid 2008 (doorverwezen vanaf A-ziekte)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_publieke_gezondheid#Groepen

De firmware communiceert tezamen met het SIM-kaart nummer en het IMEI-nummer ook de hardware kenmerken naar de GSM-masten. Die informatie kan worden gebruikt om bellen met een dumbphone te onmogelijk te maken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/International_mobile_equipment_identity

Het kabinet kan mijn rug op.

Stelletje amateuristische marionetten.

Dikke vinger voor die hele corona bullshit! Flikker op met je app! Komt er niet op!

Ook vreemd, las dit eerder op deze site en kwam het door de enorme nieuwsaandacht ook elders al tegen.

Het RIVM systeem heet OSIRIS. In "god van de dood/wederopstanding" systeem komen straks alle data. Jullie worden dus aan OSIRIS gelinkt ;)

Heeft de bedenker iets met het occult als hobbie of worden speciale bureaus ingehuurd om dit soort onzin te bedenken?

De zielendatabase van de overheid dus binnenkort met deze App

Elk jaar sterven er systematisch kinderen tijdens de Common Flu. Kinderen van alle leeftijd, vooral de ouderen dus.

Men is bezig om nu sneller van de ouderen af te geraken. Heeft u het al door?

Een oudere persoon spant gemiddeld 3 generaties. Dat is precies de doorlooptijd voor elke economische recessie of grote oorlog. De 2de generatie herinnert zich de oorlog niet en de 1ste generatie die staan te springen om kindlijk te vechten, ze hebben geen enkel idee...

Met de oude generatie weg is het collectieve geheugen weg. Men spreekt dan ook van "de geschiedenis herhaalt zich".

Vertrouw ze maar...

Anderen spelen gewoon spannende spelletjes terwijl de wereld crepeert (deze keer voor het ecchie)

Ik denk dat je dat niet overleeft, zelfs als er geen covid19 patienten in het kabinet zitten.
Mocht het je lukken, dan wil ik wel een selfie, maar gewoon via Whatsapp en niet de rijks.app

Je bedoeld vast: "Stasi-app"

Tbc vaccinatie dktp gingen ooit via een kaartje met centrale registraties. Sinds wanneer zoiets gekoppeld wordt als een inbreuk op privacy, dat lijkt de huidige tijd te zijn.
- Onverantwoord gedrag, recht op privacy,
- gezondheid van een ander, niet relevant want niet mijn privacy
- veiligheid van een ander, niet relevant want niet mijn privacy
En dan ook nog durven zeggen dat er geen tegenstelling privacy <-> gezondheid <-> veiligheid is.

Dan snap je echt niet wat Benjamin Franklin met de vrijheidsquote bedoelde.
Door die focus op "mijn privacy" loopt de gezondheid en veiligheid gevaar en zul je geen van drieën overhouden.

Mijn privacy https://edition.cnn.com/2020/04/10/health/us-coronavirus-friday/index.html
"US nears peak death rate with New York confirming more coronavirus cases than any country"

Die corona app gaat stigmatisering veroorzaken net als de jodenster. Mensen met app en mensen zonder app. Geen app dan kom je misschien niet meer in publieke ruimtes enzovoort. Dan hoeven ze niet te verplichten maar ze sluiten je sociaal gewoon uit en dat is gelijk aan gevangenisstraf. Ik snap niet dat we dit toelaten. Bij mij komt die app er niet op en voor mijn grondrecht zal ik tot de dood vechten. Deze aaneensluiting van events is ook niet perongeluk dat maak je mij niet wijs. Rare tijden gaan volgen. Ik ben er niet gerust op, mensen die elkaar aangeven, politie die als in een politiestaat gaan optreden. Je kunt straks opgepakt worden als je een paar graden koorts hebt of dat 5g je een paar graden heeft opgewarmt, gaat die app dan ook af ?? Mogen ze je dan ook thuis komen opzoeken en isoleren? Ik weet wel als het mannetje met kleine snor een graf had dan zat er nu een gat in de kist op kruishoogte.

Precies! Bij mij ook. Daaaaaag Rutte

En zo wordt de wereld langzaam een politiestaat. Straks kunnen landen de UN inzetten voor handhaving. Worden families uit elkaar getrokken vanwege 'besmettingsgevaar'
Ik zie de kampen al voor me. Inderdaad wat iemand hier ook al zegt te vergelijken met een jodenster. Jij mag wel leven en dingen doen vs jij mag in isolatie.
De wereld wordt nooit meer hetzelfde. Doodeng dit!

Ben benieuwd hoe die app er op mijn Nokia 3310 uit zal zien.

Dus alle wireless oortjes worden verboden? (deze zijn immers met Bluetooth verbonden, en nadat er een verbinding is zal bluetooth niet meer pollen)

Daar zeg je wat. Van de enige smartphone in mijn huis (niet mijn primair toestel) heb ik de microfoons verwijderd.(ik leef namelijk niet in de illusie dat ik dat toereikend beveiligen kan) Ik kan er dus alleen mee bellen over bluetooth.

Komt nog bij dat als jij een rechtsdragend bluetooth mobiel persoon bent, en je staat met je linkerschouder naast een linksdragend bluetooth mobiel persoon die app zeer waarschijnlijk niet gaat registreren dat die twee mobiels naast elkaar staan, want er zitten twee "waterzakken" tussen.

Dus dat wordt nog wat in het OV, supermarkt, en ga zo door.
Of als je in de buurt komt van een groepje personen, die maling hebben aan alles, en de app alleen maar de mobiels kan registreren van de personen aan de buitenste rand, die het dichts bij je komen.

Zo'n app heeft dus enkel zin om op grootschalig niveau "te meten" of het meer of minder wordt, met x weken vertraging, dat dan weer wel.

Ik heb hier nog 3 oude telefoons liggen, die niks anders liggen te doen dan calculaties. Kan ik altijd de app daarop installeren. Of krijgen we zoals in sommige Aziatische landen portiek- en wegblokkades waar we verplicht moeten laten zien dat de app er op staat voor we verder mogen?

Ik begin steeds meer een beeld te krijgen van hoe de Joden vroeger geleefd hebben. Die tijd is er nu weer. En agenten mogen wel alles. Nexit

Buiten het feit dat zo app onacceptabel is het staat volledig gelijk aan het dragen van een jodenster zoals iemand eerder benoemde heb ik bijvoorbeeld geen smartphone maar wel een uitstekende mobiel, verder gebruik ik het internet op mijn desktop en iPad. Ik denk dat lang niet iedereen een smartphone heeft en er zijn ook smartphones die mogelijk de app niet aankunnen en ja als de smartphone idd de oplader staat en je gaat boodschappen doen werkt het ook niet. We kunnen de mensen niet verplichten smartphones aan te schaffen en die ook nog permanent bij je te hebben. De accu kan ook leeg raken en sneller ook met bluetooth dat kost energie en een dode smartphone is dus ook zinloos. Dus buiten het feit dat het ongewenst is zijn er zowel praktische als technische problemen. Er zijn ook nog eens 4 platforms: iOS , Android, Google en Microsoft.

Mijn mobiel is te oud, kan de app niet installeren , krijgen we dan ook een nieuwe telefoon?
bq8prbm

Ik kan de app's niet installeren mijn mobiel zou niet geschikt zijn, dus te oud model.,Krijgen we dan ook een nieuwe telefoon??
Ik heb nog een iPhone 5s

Succes ik gebruik geen smartphone :) Yep echt niet. Dus valt niks te verplichten. Wat ever je ook zeg. Als ik een telefoon krijg smijt ik hem even hard terug. Over via de grond kapot. Hoef zo ding niet.

Niks is verplicht. Het is dat ik zaken regel via internet en het is nog niet eens mijn internet. Dus valt niks te zoeken bij me. Want heb niks thuis. En gesprekje met goede buren en een aardig kop koffie kom je heel ver. Delen is geven.

Ik ben niets verplicht. Ik laat m gewoon thuis, zet m uit, 'is gestolen', ben m 'verloren'. etc.
Allemaal verplichtingen. DAG VRIJHEID.

Onlangs bij een terras werd me keurig gevraag of we gezond zijn. Ja hoor, dat zijn we. "Wat is uw naam en telefoonnummer". Na mijn opmerking dat een horecagelegenheid van mij geen medische informatie mag verzamelen was ze ineens niet zo vriendelijk meer. Dus ik geef een andere naam op en een niet bestaand telefoonnummer. En ik zeg het ook nog. : "ik geef u nu onzin-informatie, is dat OK?" Antwoord:"als ik maar iets opschrijf...…" TOP BEZIG !

Inmiddels bij 3 supermarkten geweest.

Supermarkt 1: mijn vrouw en ik moeten beiden een karretje meenemen
Supermarkt 2: karretje OF mandje verplicht
Supermarkt 3: Als u maar 1 of 2 artikelen nodig heeft hoeft u geen karretje of mandje te pakken

Eenheid is ook makkelijk.

Een ding is zeker: Als we straks ook muilkorven moeten dragen als we een winkel in gaan, gaat het MKB helemaal naar de klote.

Heb ik nu alles gehad …? Oh Nee. KLEUR NEDERLAND ORANJE

https://www.doelgerichtcoachen.nl/oranje-vrijheid