Minister De Jonge erkent te gehaast selectieproces bij corona-apps
Het selectieproces van de corona-apps die aan de appathon meededen is te gehaast gegaan, waardoor het kan zijn dat apps die het ene expertteam negatief beoordeelde en het andere team positief, toch door de keuring zijn gekomen. Dat heeft minister De Jonge in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.
Op de aanbesteding van het kabinet om een corona-app te ontwikkelen kwamen 660 daadwerkelijke voorstellen binnen. 176 van deze voorstellen gingen over een app voor contactonderzoek. Vervolgens hebben het ministerie van Volksgezondheid en het RIVM een eerste selectie gemaakt waarbij er 63 apps overbleven. Deze 63 apps werden vorige week donderdag aan negen expertteams voorgelegd om te worden beoordeeld.
Vorige week lieten verschillende experts die bij het selectieproces betrokken waren al weten dat dit te gehaast ging. "De enorme haast waarmee het proces werd ingestoken deed op allerlei manieren afbreuk aan een al wankel vertrouwen", aldus Veilig tegen Corona, een gelegenheidscoalitie van meer dan 45 organisaties en experts.
De Jonge erkent dat het selectieproces met tijdgebrek te kampen had. De negen expertteams hebben in de eerste ronde de 63 voorstellen beoordeeld, waarbij elk voorstel in principe door twee teams had moeten worden beoordeeld. "Als gevolg van tijdgebrek is dat helaas bij zo’n 30 procent van de voorstellen niet gelukt. Alleen voorstellen die door minimaal één expertteam als 'voldoende voor doorgeleiding naar de tweede ronde' zijn gekwalificeerd zijn naar de volgende ronde doorgegaan", schrijft de minister.
Na deze eerste ronde bleven er tien voorstellen over. "Het is daarmee mogelijk dat een voorstel dat door één team negatief is beoordeeld wel is door gegaan naar de volgende ronde, omdat een ander team wel positief was", voegt De Jonge in zijn brief toe.
Tijdens de tweede ronde werden de tien overgebleven voorstellen opnieuw beoordeeld door de expertteams, waarbij elk voorstel door drie teams onder de loep werd genomen. In deze ronde zijn alleen die voorstellen afgevallen waarover consensus was tussen alle drie de expertteams dat deze niet voldoende waren ontwikkeld om aan de appathon deel te nemen. Deze consensus was er bij twee van de voorstellen, waardoor er acht partijen overbleven. Eén aanbieder besloot zichzelf terug te trekken, waardoor de appathon met zeven partijen van start ging.
"De appathon is op 19 april beëindigd met de constatering dat er al veel is, maar dat er ook nog veel gedaan moet worden en dat geen van de oplossingen op dit moment op alle vlakken voldoet, met name op het gebied van privacy en informatieveiligheid", stelt De Jonge. Onderzoeken naar de apps door KPMG, de Landsadvocaat en de Autoriteit Persoonsgegevens toonden allerlei problemen met de apps aan.
Vandaag liet de minister aan de Tweede Kamer dat hij een team van experts een nieuwe app laat ontwikkelen en dat er met geen van de zeven voorgeselecteerde corona-apps wordt doorgegaan.
Het pleit erg voor de Jong dat hij tot dit inzicht gekomen is, al is het erg laat. Wellicht is er toch nog hoop. Dat meer politici hem mogen volgen: we hebben iets verzonnen. Dat blijkt niet handig uit te pakken. We gaan terug en het op een andere manier nog een keer proberen. Ipv. het gebruikelijke doorgaan tot iemand anders na eindeloos aanmodderen de stekker eruit trekt!
Wellicht kan hij wat bij de fiscus gaan doen als dit gedoe over is?
Zo weten we ook weer hoe toch bij elk groot project alleen die grootgraaiers mogen meedoen en aangezien die niet meer doen dan grote blikken junior knutselaars opentrekken (want dat levert de grootste marge op en rekt het project het meeste op, dus meer uurtjes voor de factuurtjes), weten we ook dat een groot gedeelte van overheidsICTfalen al in het aanbestedingsproces ingebouwd zit.
Dat dit echt niet het enige structurele falen is kun je in de "kroniek van een faalfabriek" nalezen, of bij "SVB leaks", of bij nog wel een paar dozijn andere voorbeelden. Maar nu zien we mooi duidelijk dat het bij het begin al goed misgaat. Nu zelfs al in een paar dagen. Maar de uitkomst was met meer tijd echt niet anders geweest.
En nog steeds, ze blijven maar dooremmeren over "de app" waarvan een paar minuten nadenken al laat zien dat het nooit kan werken, dus waarom nog aan dit dode paard trekken? Nou, in één opzicht is het gigantisch succesvol. Iedereen staat op z'n achterste benen en roept vanalles. Oftewel, dit is briljante aandachtstrekkerij. Waardoor de aandacht op andere dingen verslapt en versaagt. Slim gedacht van rutte en de jonge, hoorrrj.
Jeetje zeg, Wat een inzicht. Waarom zo laat pas?
Kennelijk heeft de minister weinig feeling met de materie zelf.
Staat de minister niet goed in contact met wat de kern van z'n ministerie?
Want hij wilde het knutsel-weekend toch per se afmaken en daar nu een vervolg aan geven.
De minister is niet ten hele gekeerd dus, liever .....
Maar Apps doorlaten ontwikkelen??
Die moeten VERBODEN / moreel omstreden worden verklaard i.p.v. vrijwillig worden gefaciliteerd vanuit een massaal geïnduceerde en treden zeer duidelijk buiten de feitelijke proporties van de eigenlijke probleemstelling.
Dergelijke Apps hebben dus NIETS te maken met de eigenlijke probleemstelling van de afgelopen 4 maanden.
Boeven arresteer je fysiek, niet vanachter een beeldscherm.
Gezondheid bevorder je met VOLDOENDE gezondheidzorg, niet met een afgebouwde gezondheidszorg!!!
Kennelijk was die zorg ZO VER afgebouwd dat je als minister er niet meer voldoende op durfde of kon vertrouwen!!
Anders had het ministerie met kennis die door diverse kennis-instituten al minimaal een halve maand tot mogelijk zelfs 1-1,5 maand EERDER fysieke zorg maatregelen getroffen.
Dit had het ministerie gewoon kunnen doen met inzichten en ervaringen die gewoon al meerdere jaren open source(creative commons) beschikbaar zijn en op serieuze basis gedistribueerd zijn!
Wij moeten er als burgers op een ministerie kunnen terugvallen dat er is wanneer het er op aankomt.
Een ministerie dat dus voldoende kritieke massa heeft opgebouwd.
Apps zijn daar zeker NIET per se de hoogste prioriteit in!
Het is eigenlijk wel schattig dat je als ministerie / maatschappij met overbodige apps 1 tot 3 dagen eerder kunt reageren terwijl je als ministerie gewoon gangbare mainstream kennis die open source beschikbaar is NIET inzet.
Gangbare mainstream kennis die je in staat had gesteld tenminste 14 dagen i.p.v. 1 tot 3 dagen eerder gerichte in plaats van alles omvattende maatregelen te treffen.
Het is ook minder onschuldig dat je de zorg niet al sinds december 2019 / januari 2020 al had opgeschaald.
Nu was het een covid-19 gebeuren, het zou evengoed een ander probleem kunnen zijn dat de vele bottlenecks die dor de inkrimping politiek zou gaan blootleggen.
Dus neem het publiek nou niet in de maling met je nieuwe dwaalspoor!
Je hebt al je krediet al verspild.
Dat maakt je op een zeer belangrijk ministerie in bange tijden een ondermaatse raadgever.
Laat staan dat je eigenlijk een behoorlijk aangetaste leidinggever van een ministerie bent!
Als je niet wilt aftreden na deze uitglijder over de bananschil van angst EN haast, houd het dan constructief en werk niet op basis van angst of ogenschijnlijk onschuldige handeilngen.
Houd het constructief en werk aan opheffen van de in de basis gecreëerde fysieke bottle necks bij de gezondheidszorg.
Daarbij, zou het best kunnen zijn dat de zorg-mensen als ze dat zelf zo inschatten, ondersteunende ICT hard en nuttig kunnen gebruiken. Dat kan echter GEEN vanuit directies of TNO achtige kennis instituten voorgeschreven toolset zijn.
Dat moeten op maat toegesneden middelen zijn binnen een zeer scherp afgebakend inzet-kader, een inzet-kader dat niet opschuift of oprekt omwille van operationele "efficiënties".
Wees geen rund dat andermaal met het vertrouwen stunt!
Zo weten we ook weer hoe toch bij elk groot project alleen die grootgraaiers mogen meedoen en aangezien die niet meer doen dan grote blikken junior knutselaars opentrekken (want dat levert de grootste marge op en rekt het project het meeste op, dus meer uurtjes voor de factuurtjes), weten we ook dat een groot gedeelte van overheidsICTfalen al in het aanbestedingsproces ingebouwd zit.
Dat dit echt niet het enige structurele falen is kun je in de "kroniek van een faalfabriek" nalezen, of bij "SVB leaks", of bij nog wel een paar dozijn andere voorbeelden. Maar nu zien we mooi duidelijk dat het bij het begin al goed misgaat. Nu zelfs al in een paar dagen. Maar de uitkomst was met meer tijd echt niet anders geweest.
En nog steeds, ze blijven maar dooremmeren over "de app" waarvan een paar minuten nadenken al laat zien dat het nooit kan werken, dus waarom nog aan dit dode paard trekken? Nou, in één opzicht is het gigantisch succesvol. Iedereen staat op z'n achterste benen en roept vanalles. Oftewel, dit is briljante aandachtstrekkerij. Waardoor de aandacht op andere dingen verslapt en versaagt. Slim gedacht van rutte en de jonge, hoorrrj.
Apps zijn GEEN vervanger voor onderbetaald personeel.....
Zo'n middel toch willen inzetten als verondersteld voorzorg middel is fake.
Zeker als je bedenkt dat diverse inschattingen ermee toch een paar dagen lag met zich meebrengen.
Zet dat eens af tegen de kennis bij zorg-professionals en op het ministerie die er juist voor bedoeld is - waarvoor we allemaal betalen - dat je sowieso niet 14 dagen tot 2 maanden lang wacht zoals nu is gedaan door deze regering.
Dat hoort ons allemaal uitgespaard te blijven door de regering.
En dan te bedenken dat je BINNEN 14 dagen met de aanwezige kennis sowieso al duidelijk de tijd hebt om meer gerichte effectieve maatregelen te overwegen.
Nou is die kennis zelfs ook via allerlei moderne middelen publiekelijk ontsloten EN gratis beschikbaar.
Je kan ook niet de omgeving in Nederland met steeds meer dwarsverbanden met het buitenland complexer laten worden en dan denken dat een App - internationaal of niet - die complexere verwevenheid ook maar enigszins kan compenseren.
Zeker niet als je als regering de BASIS KENNIS verkwanseld en niet serieus neemt!
...
Het pleit erg voor de Jong dat hij tot dit inzicht gekomen is, al is het erg laat. Wellicht is er toch nog hoop. Dat meer politici hem mogen volgen: we hebben iets verzonnen. Dat blijkt niet handig uit te pakken. We gaan terug en het op een andere manier nog een keer proberen. Ipv. het gebruikelijke doorgaan tot iemand anders na eindeloos aanmodderen de stekker eruit trekt!
Wellicht kan hij wat bij de fiscus gaan doen als dit gedoe over is?
Eens. Maar vergis je niet hoe zoiets in de dagelijkse praktijk gaat. Wat er dit weekend gebeurde was heel zichtbaar voor iedereen, dus ook voor de minister. Maar in de praktijk is er een aanbestedingsteam, een programmamanager een categoriemanager, een DG en SG en vervolgens komt het bij de minister. Die informatie is dan vaak al zo opgepoetst dat waarschuwingen en alarmsignalen zelden bij de minister aankomen.
Ik heb het nu bij C2000 weer gezien. Al bij contractafsluiting heb ik specialisten (insiders) gesproken die diverse risico's zagen en ook zagen hoe die genegeerd werden. Nu jaren later komen de toen geschetste risico's één voor één aan het licht.
De appathon van afgelopen weekend mag dan (door tijdsdruk) rommelig georganiseerd zijn, het heeft wel goed inzicht gegeven in wat er daadwerkelijk speelt. De informatie richting minister is nu ongefilterd en dus transparant. Dat vind ik erg mooi en is wat mij betreft voor herhaling vatbaar.
Ik ben zelf Microsoft Developer en binnen een paar uur heb ik zo'n appje gemaakt, maar is compleet zinloos en onveilig.
Ook al is de app goed beveiligd, wie zegt dat andere apps op je mobiel niet bij de data kunnen.
Ik noem geen namen, maar de app updaten en ze kunnen bij je data van de Covid19 app.
Als de oprichter van Microsoft, waar de top van de wereld werkt, al zegt dat het geen zin heeft...zeg het maar
Wat de overheid is zal moeten doen om hun IT problemen overal eens op order te krijgen, Microsoft maar eens alles laten inrichten, configureren en onderhouden.
Het kost wat, want er is geen ander die de expertise en de mankracht heeft om zoiets te takkelen.
Nee...van die 3e rang IT bedrijfjes laten knoeien...ik kom er dagelijks mee in aanraking...wat een prutsers
...
Het pleit erg voor de Jong dat hij tot dit inzicht gekomen is, al is het erg laat. Wellicht is er toch nog hoop. Dat meer politici hem mogen volgen: we hebben iets verzonnen. Dat blijkt niet handig uit te pakken. We gaan terug en het op een andere manier nog een keer proberen. Ipv. het gebruikelijke doorgaan tot iemand anders na eindeloos aanmodderen de stekker eruit trekt!
Wellicht kan hij wat bij de fiscus gaan doen als dit gedoe over is?
Eens. Maar vergis je niet hoe zoiets in de dagelijkse praktijk gaat. Wat er dit weekend gebeurde was heel zichtbaar voor iedereen, dus ook voor de minister. Maar in de praktijk is er een aanbestedingsteam, een programmamanager een categoriemanager, een DG en SG en vervolgens komt het bij de minister. Die informatie is dan vaak al zo opgepoetst dat waarschuwingen en alarmsignalen zelden bij de minister aankomen.
Ik heb het nu bij C2000 weer gezien. Al bij contractafsluiting heb ik specialisten (insiders) gesproken die diverse risico's zagen en ook zagen hoe die genegeerd werden. Nu jaren later komen de toen geschetste risico's één voor één aan het licht.
De appathon van afgelopen weekend mag dan (door tijdsdruk) rommelig georganiseerd zijn, het heeft wel goed inzicht gegeven in wat er daadwerkelijk speelt. De informatie richting minister is nu ongefilterd en dus transparant. Dat vind ik erg mooi en is wat mij betreft voor herhaling vatbaar.
helemaal mee eens!
Kortom zo'n app verlicht het werk van de GGD niet en levert de GGD alleen nuttige info als de privacy volledig geschonden wordt.We hebben dan een overbezette GGD in een politiestaat waar Hitler en Stalin jaloers op zouden zijn.
Bill Gates is geen expert. Integendeel zelfs!
Mooi! Maak het dan even in een paar verloren uurtjes en zet het op GitHub! Daar kunnen de experts nog wat van leren en misschien komt er dan wel snel een goede app.
Ik noem geen namen, maar de app updaten en ze kunnen bij je data van de Covid19 app.
Als de oprichter van Microsoft, waar de top van de wereld werkt, al zegt dat het geen zin heeft...zeg het maar
Wat de overheid is zal moeten doen om hun IT problemen overal eens op order te krijgen, Microsoft maar eens alles laten inrichten, configureren en onderhouden.
Het kost wat, want er is geen ander die de expertise en de mankracht heeft om zoiets te takkelen.
Nee...van die 3e rang IT bedrijfjes laten knoeien...ik kom er dagelijks mee in aanraking...wat een prutsers
Ik ben benieuwd naar jouw app en de broncode op GitHub (wat tegenwoordig van Microsoft is dus wat let je?)
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
Cybersecurity Trainer / Streamer
Toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? In de Certified Secure trainingen laat je deelnemers zien hoe actuele kwetsbaarheden structureel verholpen worden. Ook werk je actief mee aan de ontwikkeling van onze gamified security challenges. Bij het maken van challenges kom je telkens nieuwe technieken tegen, van Flutter tot GraphQL, van Elastic Search tot Kubernetes.
