Door Anoniem: De data die het RIVM ontvangt bestaat uit een telling, per uur, per gemeente, van het totaalaantal mobiele telefoons dat daar aanwezig is vanuit welke gemeente. Daarbij wordt voor buitenlandse nummers ook een verdeling gemaakt naar herkomst op basis van het telefoonnummer.
[...]Om de privacy van mensen in dunbevolkte gebieden te beschermen worden nergens aantallen onder de vijftien gerapporteerd.
Ik zie een ander probleem ontstaan:
- Aantallen van 14 mensen of minder uit 1 andere gemeente worden niet gerapporteerd.
- Reisbewegingen binnen de eigen gemeente worden niet gerapporteerd. (Amsterdam, Rotterdam, Utrecht zijn nogal groot)
- Toestellen die uitstaan (ook airplane mode?) worden niet geregistreerd.
- Toestellen die men niet bij zich heeft, worden niet geregistreerd (in de bezochte gemeente).
Als elk getal onder de 15 niet gerapportteerd wordt, dan zou dat theoretisch het volgende kunnen betekenen:
14 * 355 (gemeenten) = 4.970 personen (-14 van de betreffende gemeten gemeente = 4.956 personen).
Als er van elke gemeente in Nederland 14 mensen in bv Amsterdam zijn per een uur, dan wordt er een vlek/potentiele infectiehaard van bijna 5.000 mensen niet gerapporteerd. Als deze mensen weer terugkeren naar hun thuisgemeente, kunnen ze (ongemerkt) hele groepen mensen in hun eigen gemeente infecteren.
Je ziet vaker dat ze een half-gaar mdidel lanceren om het daarna een klein beetje te laten dood-bloeden.
Bij een nieuws-hetze of een afstof actie wordt het weer van stal gehaald.
Alsof een heel deel van de maatschappij vergeten was dat het een dood-geboren kindje was.
Alsof de tekortkomingen die je hierboven schetst niet überhaupt al zaten ingebakken in de aanpak en onderliggende analyse van "de problemen" en de "opgave".
Klein stukje recente historie die een parallel schetst van doodgeboren kindjes en aangewakkerde aandrang tot maatregelen:
Het idee van energie-neutraliteit - als pseudo-natuurkundig begrip - volgde het pleidooi van Al Gore over CO2 problemen op.
Al Gore hield z'n pleidooi na - 2 ongeveer generaties eerder - tijdens de tweede kamer verkiezing campagne van toenmalig partij-voorzitter Ed Nijpels.
Die voerde de toenmalige VVD lijst aan met een verkiezing campagne en pleidooi voor CO2 reductie als middel tegen zure regen.
Iets dat de toenmalige VVD top na de saillante nederlaag daarna evalueerde.
De VVD top stelde vast dat er te weinig grond was voor Ed Nijpels om van dat topic zo'n prominent alles overheersend thema door te blijven gaan.
Ed Nijpels hield bij hoog en laag vol op die koers door te willen gaan en moest stof happen.
Hij moest afstand doen van z'n partij prominente standing onder dreiging van sanctie van permanente schorsing van z'n vvd-lidmaatschap en verdere acties.
Een en ander is vastgelegd in diverse NPO programma's met uitgebreidere terugblikken.
Anno 2020 zie je dat Ed Nijpels via z'n lobby netwerk weer terug kwam aan het firmament, maar dan wel ongekozen.
Verder zie je dat er rondom Corona nogal wat voortschrijdend en eerder gevestigde inzichten zijn.
Of er nog sprake is van een crisis valt op basis van de complete cijfers vast te stellen.
Misschien wordt het tijd dat de regering even breder stilstaat bij de complete cijfers eer ze met telecom-data aan de haal gaat.
Al dan niet door permanente nieuwe gaten te schieten in onze privacy.
Al dan niet door tijdelijke inbreuken in onze privacy.
Graag dan ook wel met gevalideerde R-getallen per ziekenhuis in plaats alles-of-niets argumenten en door veel op 1 hoop te vegen !!!
......... Als elk getal onder de 15 niet gerapporteerd wordt, dan zou dat theoretisch het volgende kunnen betekenen .......
Zeker geen ondenkbaar scenario.
Wel onder de omstandigheid dat elke niet getelde persoon een infectie-haard veroorzaakt.
Noot: niet elke doorgifte leidt per definitie tot besmetting, leidt ook niet per definitie tot een problematische ziek iemand.
Onder die omstandigheid van kwetsbaarheid voor een virus zou met het oorbeeld van 15 mensen (ZONDER omstanders),
de doorgifte in die 355 gemeenten inderdaad evenredig dezelfde.
In werkelijkheid kan het scenario ook evengoed willekeurig anders verlopen.
Zo kan de ene gemiste persoon probleemloos blijven zonder erge consequenties.
De andere gemiste persoon kan als gevolg van combinatie van omstandigheden en eigenschappen van omstander(s) en eigenschappen hun individuele weerstand weer anders verlopen.
Elk gemist persoon is dus van onbekende impact en dus onbekend belangrijk.
Je kan dus ook niet zeggen dat 20% of 55% monitoringgraad van een virus verspreiding betekenisvol is wat betreft de gezondheid van de niet-geteste mensen.
@karma4 10:21 uur;
De stelling "De mesh van mens-mens interactie (dimensionaliteit) is simpelweg te groot" is niet zo gek.
Mede omdat de cellular automona simulatie bij een virus verspreiding vooraf geen these voor de waarheid in de toekomst biedt.
Het biedt wel achteraf een representatie van wat je met genoeg inzicht in zaken al wist, maar dat is dan geleerd doen voor iets dat je al wist.
Je weet vooraf namelijk vaak al datgeen dat ingebakken zit in het patroon van een virus verspreiding.
Namelijk de vectoren, de potentie van de vectoren, welke vectoren wel en welke geen invloed uitoefenen, de weerstand (actief/passief/geen) tegen de beïnvloeding van de autonome cellen en welke opties ze hebben in reactie op de weerstand die ze ondervinden.
Zoals je onderkend, het representatief weergeven en inschatten van virus verspreiding met een toevals-factor is op basis van algemene modellen nogal weerbarstig.
Wel is het een modelleren ervan een aardig middel om hypothesen en denk-oefeningen ter illustratie van bewezen scenario's, niet zo zeer om als een opzichzelfstaand verhaal of waarheid te dienen.
Het probleem met je monte-carlo suggestie is bovendien ook dat die niet goed past bij de karakteristieken die spelen bij virus verspreidingen om infectie haarden te testen of toetsen.
Om ondermeer de volgende redenen:
1) Niet elke uitkomst van een onderling contact met besmet iemand leidt per definitie tot doorgifte van het virus.
De optie van een onbekend aantal contacten (trails) zonder uitkomst zit niet echt in monte carlo simulaties.
Je kan n-aantal keer "geen uitkomst" per onderling contact ook niet representatief forceren bij n-aantal monte carlo simulaties.
De roulette met 1 bal heeft zogezegd altijd 1 uitkomst met een gekende waarde.
2) Een virus verspreiding kan van patroon veranderen en kan dus altijd (op dat moment) meerdere ongekende waardes hebben.
Monte carlo simulaties voor gesloten trails met vooraf gelimiteerde uitkomsten met bekende waardes kunnen wel van nut zijn.
3) Virus verspreiding tussen mensen onderling vindt plaats met dien verstande dat het immuun systeem van iedereen weer anders geladen is.
Ieders immuun-systeem is ook weer gescheiden van iemand anders.
Niet elk immuun-systeem heeft precies hetzelfde en even heftigs meegemaakt.
De weerstand dat elk immuun-systeem heeft kunnen opbouwen is ook niet voor iedereen even bepalend.
Dat maakt het patroon van een virus verspreiding multi-dimensionaal.
Hetgeen ik min of meer terugzie in de benadering "Vandaag, 01:58 door Anoniem".
Feitelijk is het patroon van een virus verspreiding zelfs in trajecten uniek, veelzijdig EN x-voudig dimensionaal.
Waar de representativiteit van een virus voorspelling voor 1 lichaam van een persoon al lastig kan zijn,
gaat een randomizer (monte-carlo e.a.) als basis voor doorrekenen van virus verspreidingen tussen mensen al per definitie niet steekhoudend genoeg op.
Daarom kan een doorrekening al nauwelijks de lading dekken.
Al helemaal spijtig is om met een R-getal te rekenen waar waardes van alle ziekenhuizen wereldwijd bij elkaar worden geharmoniseerd.
Dan boetseer je als het ware allerlei variaties (oneffenheden) weg.
Dan wis je alle contra-indicatoren weg.
Dan maak je als potten-bakker niets minder dan je eigen (virus-)model dat volledig los staat van de werkelijke virus patronen.