image

CDA wil opheldering over contant kunnen blijven betalen in winkels

vrijdag 21 augustus 2020, 14:18 door Redactie, 23 reacties

Het CDA heeft minister Hoekstra van Financiën om opheldering gevraagd over het met contant geld kunnen blijven betalen in winkels. Hoekstra liet in juni weten dat het aantal contante betalingen door het coronavirus verder is gedaald en dat dit mogelijk permanente gevolgen heeft (pdf).

Het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer (MOB) zal verder onderzoek doen naar een "maatschappelijke efficiënte en veilige chartale infrastructuur" op middellange termijn bij een structureel lager gebruik van contant geld, aldus de minister destijds. CDA-Kamerleden Slootweg, Amhaouch en Palland willen mede vanwege deze ontwikkelingen opheldering van de minister.

Zo is Hoekstra gevraagd of er cijfers zijn over het aantal winkels waar niet meer met contant geld kan worden betaald en hoezeer corona hier een rol bij speelt. Ook willen de Kamerleden weten of het niet met contant geld kunnen betalen bij winkels voor problemen bij bepaalde groepen zorgt.

"In hoeverre deelt u de mening dat, rekening houdend met de corona-omstandigheden, het van belang is dat klanten in zoveel mogelijk winkels kunnen betalen met contant geld? Wat is er tot dusver gedaan om dit te borgen, met andere woorden welke beleidskeuzes zijn besproken, uitgewerkt en gei?mplementeerd?", vragen Slootweg, Amhaouch en Palland verder.

Tevens moet de minister duidelijk maken hoe kan worden bevorderd dat zoveel mogelijk winkels contant geld blijven accepteren en wat het stijgend aantal pintransacties enerzijds en het handhaven/stimuleren van contante betaalmogelijkheden anderzijds inhoudt voor de kosten die kleine ondernemers moeten maken. Hoekstra heeft drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.

Reacties (23)
21-08-2020, 14:44 door Anoniem
Corona wordt gewoon gebruikt door pin-drammers.
Immers, de spulletjes die ik net gekocht heb kan met wel aanraken.
Het geld waarmee ik betaal zou dan 'een risico' zijn.
Dat doorziet zelfs een kind...

Erger: gemeenten die aan het pin-drammen zijn. Die winkel heeft concurrentie. Die gemeente (helaas) niet!
21-08-2020, 15:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-08-2020, 15:29
... en omdat het mogelijk permanente gevolgen heeft - heel voor de hand liggend omdat de detailhandel kosten van geldtransport etc. het liefst natuurlijk verminderd blijft zien, heeft het MOB, het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer, (citaat uit de pdf)....

...besloten om verder onderzoek te doen naar een maatschappelijke efficiënte en veilige
chartale (1) infrastructuur op middellange termijn bij een structureel lager
gebruik van contant geld. Het onderzoek wordt in de loop van 2021
afgerond. Ik (Hoekstra) informeer uw Kamer over de uitkomsten van dit onderzoek.
Tenslotte wil ik in dit kader benadrukken dat het ook in tijden waarin we
rekening moeten houden met het coronavirus belangrijk is dat de mensen
die contant willen betalen, dit kunnen doen. Ik roep toonbankinstel-
lingen dan ook op om rekening te blijven houden met mensen die
afhankelijk zijn van contant geld en contante betalingen te blijven
accepteren.

(1)
Wettelijk bepaald contant geld. T.w. munten en bankbiljetten.

Gezien dit lijkt mij niets onrustbarends m.b.t. uitfaseren contant geld aan de hand.
De genoemde middellange termijn verdient dan wel een vraagteken. Maar ja, dan zien we wel weer verder. Per slot van rekening zijn roze kiezelsteentjes (pebbles) uit exotische streken ook niet meer een wettelijk geaccepteerd betaalmiddel.
(Tenzij koper en verkoper dat overeenkomen.... maar dat is weer een héél ander verhaal.)
21-08-2020, 15:42 door Anoniem
Het punt in deze is, dat er een grote groep mensen is die financieel onder toezicht staan. Daar zijn mensen bij die in de schuldsanering zitten en ouderen met (beginnende) mentale problemen. Deze mensen krijgen op dit moment van hun toezichthouder geen pinpas, zodat voor hen alleen contante betalingen mogelijk zijn.

Zouden alle instanties (net zoals sommige gemeentes) besluiten, dat alleen nog gepind mag worden, dan vallen deze mensen keihard buiten de boot. Alleen kunnen pinnen bij het aanvragen van een ID b.v., betekent voor deze mensen een ramp. Want zonder ID kun je je niet legitimeren. Dus is het voor hen niet eens meer mogelijk om een pinpas aan te vragen, want de bank zal altijd een ID willen (/moeten) zien.

Verder is contant geld nog altijd de beste manier om kinderen te leren, dat geld eindig is en op betekent dat je niets kan kopen. Geef mij maar de oude wetgeving, waarin verplicht was om te allen tijde betaling met contant geld te faciliteren.
21-08-2020, 16:30 door Anoniem
Door Anoniem: Corona wordt gewoon gebruikt door pin-drammers.
Immers, de spulletjes die ik net gekocht heb kan met wel aanraken.
Het geld waarmee ik betaal zou dan 'een risico' zijn.
Dat doorziet zelfs een kind...

Erger: gemeenten die aan het pin-drammen zijn. Die winkel heeft concurrentie. Die gemeente (helaas) niet!

Never waste a good crisis. Dat is al een klassieker in kantoorpolitiek (https://www.inc.com/jim-schleckser/never-waste-a-good-crisis.html).

En dus in het kielzog: Wees sceptisch als keer op keer een crisis 'aantoont' dat maatregelen die een bepaalde tak al lang wil nodig zouden zijn. Dat kan wel eens voorkomen, maar vaker heb je doodgewoon te maken met het typisch menselijke gedrag om te proberen een crisis naar hun belangen te zetten.
21-08-2020, 17:08 door Anoniem
Winkels waar je verplicht moet pinnen, zullen alle inkomsten van potentiële klanten die contant willen betalen verliezen.
Bovendien wordt de klant opgezadeld met zoeken naar een andere winkel die hetzelfde produkt verkoopt,
en waar wél contant kan worden betaald.

Verplicht pinnen kent dus alleen maar verliezers.
(behalve dus de winkels waar wél contant mag worden betaald)


Wat je ook ziet is het afbouwen van het aantal kassa's waar zelfservice punten voor in de plaats komen waar je alleen met "plastic money" (pinnen e.d.) betaalt. Mag je voortaan zaken doen met een "robotsysteem" in plaats van een leuke kassier/kassière. Gevolg is dat je voortaan 2 tot 3x zo lang in de rij staat als "normaal" wanneer je contant wilt/moet betalen.
Wat is dat toch voor brute onmenselijkheid?
Dus wat gaan we doen. Pinnen?
Nee natuurlijk niet.
Je gaat hard op zoek naar een andere winkel die niet meedoet aan deze ongein, en komt bij de andere NOOIT weer terug.

Want ik vind (wij vinden?):
winkels die niet meedoen aan de discriminerende verplichte PIN-rage moeten beloond worden met extra klandizie!!!.
21-08-2020, 17:12 door Anoniem
De bedragen die banken vragen voor cash geld af te handelen zijn belachelijk. Tegenwoordig zelfs zakelijke bankrekeningen die geen cash geld meer mogen storten... verder zorgt dat er alleen maar voor dat de pin (pin bestaat al jaren niet meer, ik heb zelf de echte PIN servers uitgezet) het is tegenwoordig een creditcard transactie van visa (vpay) of mastercard (meastro), maar daar kunnen de transactie kosten natuurlijk elke dag omhoog geschroeft worden.. en 10.000 keer 20 cent is natuurlijk lekker vangen..
21-08-2020, 19:26 door Anoniem
Hoezo moet het betalen met contant geld mogelijk blijven?
Leef hier in in stadje met 30.000 inwoners nou geloof mij de banken doen er alles aan om contant betalen onmogelijk te maken want flappentappers zijn hier ook steeds meer een zeldzaamheid.h#
21-08-2020, 20:25 door Anoniem
Contant geld moet blijven als backup voor als electronica faalt en om banken geen monopoli op geld te geven.
21-08-2020, 20:55 door Anoniem
Vandaag nog voorgehad - op mijn bankkaart staat contactloos betalen zonder pin-code uit (dat is gewoon onwettig vind ik, er is nl. nergens een akkoord dat ik sluit waarmee ik aangeef dat ik een transactie wil). Bon - gevolg - parkeerbedrag betalen met de kaart - nada. Gelukkig aanvaarden die dingen nog cash munstukken en had ik die bij...
Het wordt waanzin - en dus van zodra covid-19 weg is - ga ik terug over op cash! Nog meer dan voorheen!
21-08-2020, 22:48 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag nog voorgehad - op mijn bankkaart staat contactloos betalen zonder pin-code uit (dat is gewoon onwettig vind ik, er is nl. nergens een akkoord dat ik sluit waarmee ik aangeef dat ik een transactie wil). Bon - gevolg - parkeerbedrag betalen met de kaart - nada. Gelukkig aanvaarden die dingen nog cash munstukken en had ik die bij...
Het wordt waanzin - en dus van zodra covid-19 weg is - ga ik terug over op cash! Nog meer dan voorheen!
Jezus zeg, als de bank het ongevraagd aanzet, is de wereld te klein!
22-08-2020, 09:22 door Open source gebruiker
Door Anoniem: Hoezo moet het betalen met contant geld mogelijk blijven?
Leef hier in in stadje met 30.000 inwoners nou geloof mij de banken doen er alles aan om contant betalen onmogelijk te maken want flappentappers zijn hier ook steeds meer een zeldzaamheid.h#

Ben je zo onnozel of doe je zo?
Nederland is groter dan jij en je stadje, we maken deel uit van de EU waar we een gemeenschappelijke munt hebben, die in nagenoeg alle EU te gebruiken is.
Lang niet alle inwoners uit die EU die naar NL komen zijn gewend om met bankkaart te betalen, of met app of nog andere betaal mogelijkheden.
Deze wil jij met een probleem opzadelen omdat hier de banken er alles aan doen om iedereen over te laten stappen naar electronisch betalen.

Los daarvan is het verrekt onhanding als het systeem niet werkt door een storing.
22-08-2020, 09:59 door [Account Verwijderd]
Door Open source gebruiker:
Door Anoniem: Hoezo moet het betalen met contant geld mogelijk blijven?
Leef hier in in stadje met 30.000 inwoners nou geloof mij de banken doen er alles aan om contant betalen onmogelijk te maken want flappentappers zijn hier ook steeds meer een zeldzaamheid.h#

Ben je zo onnozel of doe je zo?
Nederland is groter dan jij en je stadje, we maken deel uit van de EU waar we een gemeenschappelijke munt hebben, die in nagenoeg alle EU te gebruiken is.
Lang niet alle inwoners uit die EU die naar NL komen zijn gewend om met bankkaart te betalen, of met app of nog andere betaal mogelijkheden.
Deze wil jij met een probleem opzadelen omdat hier de banken er alles aan doen om iedereen over te laten stappen naar electronisch betalen.

Los daarvan is het verrekt onhanding als het systeem niet werkt door een storing.

Je snapt het niet. Anoniem geeft een sarcastische reactie en is er net als jij óók op tegen dat cash verdwijnt.
22-08-2020, 10:29 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vandaag nog voorgehad - op mijn bankkaart staat contactloos betalen zonder pin-code uit (dat is gewoon onwettig vind ik, er is nl. nergens een akkoord dat ik sluit waarmee ik aangeef dat ik een transactie wil). Bon - gevolg - parkeerbedrag betalen met de kaart - nada. Gelukkig aanvaarden die dingen nog cash munstukken en had ik die bij...
Het wordt waanzin - en dus van zodra covid-19 weg is - ga ik terug over op cash! Nog meer dan voorheen!
Jezus zeg, als de bank het ongevraagd aanzet, is de wereld te klein!

Ja. allemaal overbodige soesa en drukte om niets.
Sterker nog het wordt zelfs niet ongevraagd aangezet. Het staat gewoon aan. En dat is allemaal te lezen in de voorwaarden m.b.t. een bankkaart (PIN-pas) die men accepteert. Maar ja, iets lezen is tegenwoordig een immense opgave.

Bovendien kun je het gewoon uitzetten en het blijft daarna uit (ING) óók na verstrijken geldigheidsduur huidige pas en verstrekking nieuwe pas.

Mijn visie is wel dat je roekeloos bent om de mogelijkheid om contactloos te betalen aan te hebben staan.
Geschiedenis:
Halverwege de jaren zeventig eindelijk een mogelijkheid om niet met een volle portemonnaie rond te lopen. Bankpas en cheques is het alternatief. Beiden bewaarde je afzonderlijk. Dan rond 1985: de PIN-pas alleen.

Nu (2020) dan met een virtueel gevulde portemonnaie op stap?
Neen. Dank u.
Naast de PIN-pas en andere zaken ben ik bij verlies nu dan zelfs € 100 lichter i.p.v. de gebruikelijke € 50, want de (on)eerlijke vinder gaat er meteen een 'aanhangwagen' met bier o.i.d. mee afrekenen. ;-)
22-08-2020, 14:11 door Eric-Jan H te D
Ik wil mijn betalingen aan de Thaise masseuse (met happy ending) gewoon niet op m'n rekeningoverzicht hebben staan.
Is een anonieme kaart die je kunt opladen vanuit je bankrekening geen optie.
23-08-2020, 05:06 door Anoniem
wanneer mensen cash kwijt raken geef je ook meteen het beheer over je kapitaal uit handen , zo lang het goed gaat heb je geluk , maar owee ........

oh ja iets met de wet van murphy
24-08-2020, 09:26 door User2048
Corona is in elk geval een flauwe smoes om geen contant geld toe te staan. De dames in de bakkerswinkel bij ons in de buurt pakken brood uit het schap, doen het in de snijmachine, doen er een zakje om en geven het dan aan mij. En dan mag ik niet met contant geld betalen omdat dat gevaarlijk zou zijn? Idem dito bij de supermarkt. "Hebt u een spaarkaart? Wilt u zegels? Wilt u de kassabon?" Maar contant betalen is gevaarlijk?
24-08-2020, 09:40 door Anoniem
Corona wordt gewoon gebruikt door pin-drammers. Immers, de spulletjes die ik net gekocht heb kan met wel aanraken. Het geld waarmee ik betaal zou dan 'een risico' zijn.

En door hoeveel handen gaan jouw spulletjes gemiddeld, en door hoeveel handen gaat munt- en briefgeld ? Is je insteek om voor jezelf het risico te maximaliseren ?

Ja, het is slim om tijdens een pandemie over dit soort zaken na te denken, en risico te minimaliseren.

Nee, ik zit niet te wachten op het verdwijnen van contant geld.

Corona is in elk geval een flauwe smoes om geen contant geld toe te staan.

Denk je dat een winkelier indien je alleen cash hebt geld wil verdienen, of denk je dat de winkelier graag zijn omzet en winst wil verlagen ?

De dames in de bakkerswinkel bij ons in de buurt pakken brood uit het schap, doen het in de snijmachine, doen er een zakje om en geven het dan aan mij. En dan mag ik niet met contant geld betalen omdat dat gevaarlijk zou zijn?

Buiten dat handschoentjes aan netter is. Dat geld gaat door honderden handen heen.

Maar contant betalen is gevaarlijk?

Is het gebruik van je gezond verstand gevaarlijk ? Is het minimaliseren van gezondheidsrisico's dom ?
24-08-2020, 10:56 door [Account Verwijderd]
Tot nu is mij sinds maart jl. nergens geweigerd contant te betalen. Dat betreft AH, Lidl en een enkele keer Wibra voor huishoudelijk materiaal. Bijna altijd betaal ik met PIN dus daarom is het natuurlijk niet bepalend voor het Nederlandse totaalbeeld m.b.t. weigering cash, maar zomaar aan de kassa de mondelinge mededeling dat cash wordt geweigerd mag niet. De klant heeft dan toch het recht contant te betalen.

Nu is het bij wet wel zo geregeld dat een winkelier letterlijk 'autocratisch' mag bepalen welk betaalmiddel hij al of niet accepteert.

MAAR...

daar gaat een strenge voorwaarde aan vooraf:

De winkelier moet bij de ingang van de winkel aangeven welk betaalmiddel hij accepteert of welke hij niet accepteert. Als aan die voorwaarde is voldaan, dus hij bijvoorbeeld duidelijk heeft aangegeven bij de ingang van zijn winkel géén cash te accepteren, mag hij bij wet betaling met cash weigeren van een klant die artikelen tóch contant wil afrekenen. De aankoop gaat dan niet door.

Met wisselgeld was/is het niet anders. Ook hier is het de winkelier die bepaalt welk betaalmiddel hij accepteert.
Toen nog veel contant werd afgerekend en valse bankbiljetten regelmatig voorkwamen zag je bij heel veel winkels bij de ingang en bij de balie/kassa een sticker waarop afgebeeld bankbiljetten van 100 en 1000 gulden voorzien van het bijschrift "hier hebben wij niet van terug".
24-08-2020, 11:30 door Anoniem
Het demotiveren van contant betalen komt voort uit de bankwereld, want voor hen is het qua kosten vele malen goedkoper om virtueel geld te beheren. En om die demotivatie nog eens kracht bij te zetten, rekenen zij hoge bedragen voor contant geldt aan winkeliers, waarbij ze ook nog eens wijzen aan de gevaren van criminaliteit die contant geld met zich meebrengt. Zodoende worden winkeliers dus gedwongen bij hun klanten ook om contant geld betalingen te demotiveren. Bovendien zijn wij er als klanten ook debet aan, aangezien we massaal gebruik maken van contactloos betalen en betalingsapps op onze smartphones, want het is o zo gemakkelijk.

Maar er wordt niet, of in onvoldoende mate stilgestaan bij het feit dat we volledig afhankelijk gaan worden van techniek, en het menselijk aspect volledig vergeten. Er zijn mensen die om wat voor reden dan ook niet volledig afhankelijk kunnen zijn van de techniek (mensen die geen toegang hebben tot de techniek, of die de verandering niet aankunnen, of die in een situatie zitten waarbij het ongewenst is dat het virtueel gaat etc etc). Bovendien, zoals maar al te vaak is gebleken, techniek kan altijd falen, bijvoorbeeld pinstoring of stroomstoring. Dan heb je altijd een backup mogelijkheid nodig, en laat dat nou, zoals reeds vele eeuwen is gebleken, contant geld zijn. Of, als er weer een financiele en bankencrisis uitbreekt, dan is het sentiment duidelijk toch dat men de banken niet vertrouwd, en contant geld in handen wil hebben.

Dus ik zou de politiek bij deze vooral willen oproepen om wat minder gehoor te geven aan banken lobbies, en vooral het gezond verstand te gebruiken door minder het virtueel geld te promoten en juist aandacht te hebben voor het contante geld, dat als goed alternatief altijd voor handen zal moeten zijn.
24-08-2020, 12:11 door Anoniem
Ik wil mijn betalingen aan de Thaise masseuse (met happy ending) gewoon niet op m'n rekeningoverzicht hebben staan.
Is een anonieme kaart die je kunt opladen vanuit je bankrekening geen optie.

Dan betaal je toch in natura, ik zie het probleem niet.
24-08-2020, 13:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik wil mijn betalingen aan de Thaise masseuse (met happy ending) gewoon niet op m'n rekeningoverzicht hebben staan.
Is een anonieme kaart die je kunt opladen vanuit je bankrekening geen optie.

Dan betaal je toch in natura, ik zie het probleem niet.
Ik accepteer geen betalingen in natura van heren.

Dames is een ander verhaal ;-)
25-08-2020, 13:43 door Anoniem
Alle mensen die lekker cash willen betalen: succes er mee!
Ik denk dat je de optie moet bieden maar bijv in bussen is er niks irritanters als je moet wachten op iemand die met 5 cent een kaartje gaat betalen en dus de bus te laat komt.
Daarnaast is het een risico qua overval als zo een lade vol met geld zit.
Uiteraard verspringt het risico speelveld van cash naar digitaal maar dat is denk ik de toekomst.
Grappig is wel dat in Duitsland bijna iedereen nog cash betaald.
Tevens denk ik dat er een backup moet zijn aangezien digitale systemen wel eens uitvallen of gehackt worden en je dan niet met een ramp wilt zitten.
Ik zou beiden aanbieden en in sommige risico gebieden zoals OV cash de deur uit doen of de kaartjes afronden op vaste euro's zodat je niet met wisselgeld en gedoe zit.
26-08-2020, 22:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik zou beiden aanbieden en in sommige risico gebieden zoals OV cash de deur uit doen of de kaartjes afronden op vaste euro's zodat je niet met wisselgeld en gedoe zit.
Afgeronde bedragen kan je dan nog steeds met kleingeld betalen!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.