@"Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan dat een restauranteigenaar het gebruik van CoronaMelder verplicht stelt voor het kunnen plaatsnemen op zijn terras, zo laat het ministerie weten."

Niet alle restauranteigenaren zijn mannen. "het terras" is een stuk passender in deze tijd ;)

.........en er weer afgegooid. Tellen ze dat ook even mee?

Voor alle app-fans hoop ik dat door de app gewaarschuwde mensen snel getest kunnen worden, snel de uitslag krijgen en -indien zij positief getest zijn- onmiddelijk de code krijgen om gegevens uit hun app te kunnen uploaden (c.q. uit quarantaine te gaan als de test uitwees dat zij niet besmet zijn, en het dus om een false positive melding van de app ging - iets dat geen zeldzaamheid gaat zijn).

In Duitsland en Zwitserland zijn er nogal wat klachten over situaties waarbij dit vele dagen duurt waardoor andere app-gebruikers veel te laat worden gewaarschuwd (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-testpanne-app-100.html, https://de.sputniknews.com/technik/20200818327736383-corona-apps-code-zu-langsam/ en https://www.watson.ch/digital/schweiz/766534388-swisscovid-funktioniert-und-der-corona-intelligenztest-geht-weiter). Ook wordt niet iedereen verzocht om in quarantaine te gaan (https://www.20min.ch/story/keine-quarantaene-trotz-warnung-von-corona-app-763667937167).

Gezien de problemen bij de Nederlandse GGD-en ben ik benieuwd of Nederland dit beter gaat doen.

De app voldoet niet voor bco wordt daarmee uitgesproken.
Daarvoor heeft de ggd namen tijd locatie nodig.

Bij een behoorlijke bco speelt gee van deze vragen.
De app zou die en om bco werk te verlichten. Faal 1
Hij beschermt niemand zegt niets of er een bexmet jemand nh in fd buurt is faal 2. De app zou helpen vroegtijdig in de ketting ts zitten. Doet het niet faal 3.

Kunt u ook even een vertaling geven van wat u hier geschreven hebt?
Ben maar een leek ziet u.

https://www.nu.nl/tech/6071688/iedereen-die-waarschuwing-krijgt-van-corona-app-kan-zich-bij-ggd-laten-testen.html
Of dit soepel zal verlopen moet nog blijken.

Ik vind het overigens wel een gemiste kans bij die beperking van 14 naar 10 quarantaine dagen om buiten de deur waar je in contact met anderen kan komen er voor de zekerheid "4 dagen verplicht mondkapje" aan vast te plakken.
(of in elk geval als dringend advies, omdat men na slechts 10 dagen ipv 14 soms nog besmettelijk voor anderen kan zijn)

Zijn natuurlijk allemaal van die paniekerige digibete ouderen die het geen ruk intereseert wat dit voor precedent schept voor kun kleinkinderen. Ze installeren apps omdat dat stoer is en het ze jong doet lijken.

Als ze het een beetje slim spelen geven ze die ouderen op basis van hun leeftijd extra false positives, dan blijven ze netjes opgehokt en raken de IC's ook niet meer overbelast.

Dat gaat niet zomaar want die app weet niet wat de naam of leeftijd is van de eigenaar van de telefoon.

Ik vind je post uitermate ongepast!

Ik kreeg net een bericht van Bill,via deze corona-app
over verplichte vaccinatie??

Ze zullen vast wel verbeteringen
aanbrengen toch?

Dietrich

Onder druk van kleinkinderen die het verdommen om nog met hun grootouders te communiceren als die het niet doen met de privacyvijandige apps die zij gebruiken, en vervolgens wel kritiek hebben op wat hun grootouders verkeerd doen maar te beroerd zijn om een handje te helpen, aangenomen dat ze het werkelijk beter en dat niet alleen maar denken. De paniekerigheid die je ziet wordt veroorzaakt door de grote druk om mee te doen met iets wat ze zich niet meer eigen kunnen maken en de afwezigheid van bereidheid om daar rekening mee te houden van mensen zoals jij.

Als we die jongeren die zo nodig moeten doorfeesten in plaats van verstandig even een poosje rustig aan doen nou allemaal een poosje aan de ketting leggen, op minimaal anderhalve meter van elkaar, dan is het ook snel gebeurd met het verder verspreiden van covid-19.

Maar als ik om me heen kijk dan zie ik in werkelijkheid zowel ouderen als jongeren die zeer privacybewust zijn, en zowel ouderen als jongeren die dat helemaal niet zijn. Ook zie ik zowel ouderen als jongeren die heel zorgvuldig afstand houden en mondkapjes dragen, en zowel ouderen als jongeren die zich er geen ruk van aantrekken. Gemiddeld zijn ouderen voorzichtiger en jongeren onnadenkender, maar dat zijn gemiddelden, ik zie opvallende uitzonderingen op dat beeld.

828 K kuddedieren.

Het doel van bco ofwel BronContactOnderzoek door de ggd is:
- welke directe contacten tijd en locatie er zijn met grotere kans geinfecteerd.
- welke indirecte contacten zijn er die nu voor besmettingen gaan zorgn.
- wat zijn de locaties en activiteiten waar het gevaar zit.
De app zou gaan helpen met dit arbeidsintensieve werk bij de ggd.

De situatie nu is dat de ggd's het werk voor bco niet aan kunnen. Het wordt net als in maart naar achteren gezet.
De app faalt hier.

De app zou een signaal geven bij wie je uit de buurt moet blijven.
Hij geeft achteraf op het moment dat je al een risico facor geworden bent een signaal om je vrijwillig te melden.
De ggd heeft niet de leiding. De app faalt.
Geen vroegtijdige herkenning op persoon locatie avtiviteit. Faals..

Het is dus als met alles rond covid-19 schijnveiligheid. Wel over nagedacht? Paniekvoetbal.

Klopt. Dus ook geen mobiele telefoon meer gebruiken, want je wordt constant via de telefoonmasten gevolgd. En natuurlijk alleen cpntant betalen, want anders volgen ze je via je betaalhistorie.

Moet je natuurlijk wel je geld alleen via overvallen je toeeigenen, want betaalautomaten geven ook teveel prijs (je wordt zelfs altijd gefilmd).

De enige manier om dat allemaal te voorkomen is als je jezelf ophokt. Het liefst zonder internettoegang. Niet zozeer vanuit het oogpunt van privacy, maar ter vermindering van hersenloos geblaat op dit soort fora.

Het begin van een serveillance maatschappij.

Duitsland heeft al langere tijd een mondkapjes plicht.
Duitsland heeft al langere tijd een APP in gebruik waarvan 18% van de Duitsers (telefoons) gebruik van maken.

Duitsland heeft het hoogste aantal besmettingen sinds april:
https://www.nu.nl/coronavirus/6072531/duitsland-meldt-grootste-aantal-nieuwe-coronabesmettingen-sinds-april.html


Wat kunnen we hiervan leren?

Het begin is 30 jaar geleden al gemaakt.

Ze komen er nu al op terug, uit het (aangepaste) artikel dat je aanhaalt:

Eerder in https://www.nu.nl/tech/6064824/ggds-gaan-als-proef-ook-zonder-klachten-testen-na-melding-door-corona-app.html:
Ik begrijp niet waarom je wel in quarantaine zou moeten als je kennelijk te weinig virussen in je keel/neus hebt om getest te kunnen worden. Aan de andere kant zulllen appgebruikers door dit vertragende systeem waarschijnlijk pas vele dagen (tot een week of meer) na het "contact" een melding krijgen dat zij die vele dagen geleden (of een week of meer geleden) dat contact hadden en toen mogelijk besmet zijn. Met het risico dat zij al besmettelijk hebben rondgelopen doordat de waarschuwing te laat kwam.

Ik had al weinig vertrouwen in deze app, maar als gebruikers pas gewaarschuwd worden als zij zelf al besmettelijk rondlopen heeft deze CoronaMelder totaal geen zin. Nb. als ik me niet vergis zijn mensen het meest besmettelijk anderhalve dag voordat zij symptomen krijgen - als zij al symptomen krijgen.

Denk nou eens één stapje verder. Als degenen die door jouw onwetend besmettelijke gebruiker v.d. app besmet worden snel kunnen worden gewaarschuwd dat ze mogelijk besmet zijn, dan heb je die besmettingsvector in de kiem gesmoord. Zonder app zouden deze contacten moeilijk of niet en zeker later opgespoord worden.

Uhhh dat correlatie iets anders is dan causaal verband?

Klopt niet. De Duitse "Corona-Warn-App" is, naar verluidt, 17.2 miljoen maal gedownload door Duitsers, buitenlanders woonachtig in grensregio's, buitenlandse touristen en buitenlandse geïnteresseerden. Bovendien telt het mee als iemand de app deïnstalleert en opnieuw downloadt. We hebben geen idee hoeveel mensen er in Duitsland met een volledig functionerende app rondlopen.

Hoe dan ook, slechts ca. 5% van de positief op het SARS-Cov-2 virus geteste personen in Duitsland uploadt gegevens uit haar of zijn app. Als de helft van de besmettelijke (of besmettelijk geweest zijnde) mensen zich laat testen, zul je dus gemiddeld minstens 10 of 15 minuten [1] in de buurt van 40 besmettelijke mensen geweest moeten zijn wil je één waarschuwing krijgen. Onder de voorwaarde dat je zelf toevallig ook met diezelfde (op dat moment functionerende) app rondloopt.

[1] Ik ken geen liften waar je langer dan 10 of 15 minuten in zit (storingen daargelaten), maar kennelijk maakt men zich toch zorgen over de besmettingsrisico's in dat soort transportmiddelen - vooral in de kantoorspits (https://nos.nl/artikel/2345071-leegstand-door-liftproblemen-corona-hoe-hoger-het-gebouw-hoe-lastiger.html).

Dit soort apps leveren, door een veel te groot aantal mitsen en maren, een hooguit verwaarloosbare bijdrage aan het doorbreken van infectieketens.

Zeg, weet je wat nou vreemd is? Mensen die er verstand van hebben zetten toch zwaar in op dit soort apps. Stof tot nadenken en bezinning dus.

Niemand van die mensen "die er verstand van hebben" weerlegt mijn argumenten. Het lijkt steeds meer op een geloofsovertuiging.

Curusus MS Word gebruik zou daar ook wel handig zijn. Je zou toch een bepaald basisniveau mogen verwachten.

Ik denk dat je niet 40 bedoelt maar 400. Als 1 op de 20 mensen (5%) de app heeft kan die app maar 1/20*1/20=1/400 registreren van het aantal riskante ontmoetingen dat zou worden geregistreerd als iedereen die app zou gebruiken. Dat is een druppel op een gloeiende plaat.

Nee, zo erg is het niet. Dat maar 5% van de positief geteste personen gegevens uploadt, betekent niet dat maar 5% van de Duitsers met een werkende app rondloopt. Dat zal, gok ik, meer dan de helft van het aantal downloads zijn - wellicht 12% van de Duitse bevolking. Als die aanname klopt is het aantal mensen dat gewaarschuwd wordt door de app (na lang genoeg op "bluetooth-afstand" van een besmettelijk en positief getest persoon te zijn geweest) gemiddeld ongeveer 12% van 5% = 0,6% ( 1:167 dus). Als maar de helft van de besmettelijke mensen zich laat testen, kom je op 1:333 (dat komt, toegegeven, wel in de buurt van de 1:400 die jij noemt). Daarmee hebben we het over de gemiddelde effectiviteit van de app voor de gehele Duitse bevolking.

Echter, bekeken vanuit het standpunt van een app-gebruiker (die met zo'n app rondloopt in de hoop gewaarschuwd te worden, en daarbij zou het best wel eens om het indrukwekkende aantal van 10 miljoen mensen kunnen gaan) klopt wat ik schreef; zie "Onder de voorwaarde dat je zelf toevallig ook met diezelfde (op dat moment functionerende) app rondloopt".

Ik denk dat je dat anders behoort te lezen. Men dient hier 2 dingen te onderscheiden:
a) je laten testen vanwege de corona app die dit aangeeft, en
b) een breder testbeleid in zijn algemeenheid.

Plannen voor b) (je ook kunnen laten testen zonder dat je klachten hebt e.d.) waren er al.
Maar vermoedelijk denkt men dat het te druk wordt voor de GGDs als ze per 1 september ook met de app te maken krijgen. Dat is allemaal weer nieuw, bij de GGDs moet men worden ingelicht (training) en het levert ze nieuwe werkzaamheden op.
Vooral in het begin loopt dat vaak nog wat stroef, omdat de routine er nog niet is. (veel in 't boekje kijken "hoe moest het ook alweer" etc.). Dus dit gaat GGDs (in het begin) zeker meer tijd en werk kosten.
Tijd en werk wat dan dus niet meer kan worden besteed aan breder testbeleid in het algemeen.

Ik lees het daarom zo:
GGD-werkzaamheden die voortvloeien uit de app (als deze per 1 september zou worden ingevoerd) krijgen voorrang,
en dan zou het best wel eens kunnen dat de plannen voor breder testbeleid in het algemeen (dus niet vanwege de app)
voorlopig (nog?) even niet door kan gaan.

"..... geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet." (Hebreeën 11:1)"
Zonder hoop kan een mens niets doen, want waarom zou hij...
Echter hoop geeft kracht en hoop doet leven.

Als jij hier vervolgens op zou zeggen: "maar hoop dan tenminste ergens op dat zinniger is", dan geef ik je geen ongelijk. Maar als het inzicht er niet is, dan is het altijd nog beter om te hopen op iets dat onwaarschijnlijk is,
dan helemaal nergens meer op te hopen. Zoals het spreekwoord ook zegt: "hoop verloren, al verloren".

Nee, én mijn telefoon is niet in staat om apps te downloaden, ik kan er mee telefoneren en sms'n.

Dat men geen tijd of zin heeft om op jouw argumenten in te gaan betekent nog niet dat men vanuit een 'geloofsovertuiging' handelt.