Vergeet het kopje service niet, iets kan wel veilig zijn maar als een bedrijf geen service wil verlenen...
In dat geval moet je sowieso nooit bij paypal zijn. Helemaal als ontvangende partij van geld.
Daarnaast neemt paypal privacy niet serieus, zie hun website.

Credit card. Geen twijfel mogelijk. Ondanks een Luxemburgse banklicentie voor Paypal heb je geen idee wat ze met je data doen. Credit card data blijft in Europa, zeker bij de grootste credit card verstrekker van Nederland.

PayPal is slechts een tussenpersoon die je machtigt om geld van je creditcard te halen.

Zelf meegemaakt dat er een verdachte situatie was doordat ik in het buitenland verbleef op dat moment. Meteen werd mijn account geblokkeerd en was het niet mogelijk om verder met PP te handelen, zonder dat ik kopieën van bankafschriften, paspoort en woonadres overhandigde.

PP kan handig zijn voor kleine transacties (zeer kleine ondernemers), maar is niet betrouwbaar voor serieus stabiel betalingsverkeer.

Nu zullen beide zeggen dat ze even veilig zijn.

Maar misschien begint het bij: waarom zou je kiezen voor een van beide in Nederland, je hebt toch iDeal, en er zijn zelfs banken die allemaal garanties bieden op hun pinpas.

Een Credit-card wordt veelal gebruikt voor internationale transacties. TS geeft niet aan of hij dat met zijn Card doet, maar heb jij ooit geprobeerd om met iDeal een factuur te voldoen in Duitsland? We leven op een aardbol zeg. Als je de Nederlandse grens overgaat val je toch niet over de rand van de wereld? Kortom: niet iedereen koopt alles online bij Gijs holle-bolle.com.

Ik (TS) gebruik de credit card voor aankoop van teleskopen (sterrenkijkers), de verkopers met de betere
prijs/kwaliteitverhouding hiervoor vind je in Duitsland en Verenigd Koninkrijk (athans dit jaar nog). Binnen
NL zweer ik bij iDeal.

Op Russische sites koop je hele batches PP accounts van Nederlanders.

Gevoelsmatig is PP veiliger dan een credit card, want bij PP moet je bij elke transactie weer opnieuw inloggen in je PP-account en de betaling accorderen, terwijl je bij een credit card betaling je nummer + expiracy date + cvc-code moet intypen op een willekeurige website waarna de ontvanger met die gegevens kan doen wat hij wil. Een kwaadwillende ontvanger zou dus bijv. >1 transacties kunnen uitvoeren met jouw gegevens of deze doorverkopen. Je bent bij een credit card betaling dus erg afhankelijk van de betrouwbaarheid van de ontvanger. Hmm, zou het echt zo ernstig zijn als ik nu schrijf?

Nou onder "veilig" kun je meerdere dingen verstaan. Een van die dingen is "garantie dat jouw geld alleen naar de tegenpartij gaat als de tegenpartij de door jou gewenste prestatie levert".
Op dat gebied is iDeal en pinpas (en bankieren in het algemeen) erg onveilig: je maakt geld over, wat meestal gedaan moet worden VOOR de tegenpartij in actie komt om bijv iets te gaan verzenden, en als dan achteraf blijkt dat de tegenpartij niet te goeder trouw is ben je je geld KWIJT. De bank is niet bereid de transactie terug te draaien.

Bij Creditcard en Paypal ligt dat anders. Daar kun je het bedrijf vertellen dat je betaalde geld is verdwenen richting een oplichter, en dan gaan ze wat ondernemen, wat er meestal toe leidt dat je je geld terug krijgt. Dat vind ik dan veiliger.

Ik geef de voorkeur aan Creditcard omdat ik die al heb en ik geen behoefte heb om er een extra (Amerikaanse) schakel tussen te zetten die mogelijk een extra hack risico vormt enzo. Maar dat moet iedereen zelf weten.

credit card of PP?

Achter de credit card zit meer service en daar betaal je ook voor.
PP is leuk voor kleine betalingen te ontvangen en geven.
Voordeel is dat het ook kan zonder dat deze aan een bank of persoon gekoppeld is.
De service is wat minder je account kan zomaar geblokkeerd worden.

Zelf zou ik voor een creditcard gaan niet omdat het veiliger is maar omdat de service beter en uitgebreider is bij aankopen en reizen.

Daar is Amazon voor. Ook in .de prima iDeal.

Zit daar anno 2020 echt nog verschil tussen? Aankoopverzekeringen zijn niet meer alleen voor creditcards: https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/sns-aankoopverzekering.

Nee, want bij een creditcard heb je niet te maken met een "transactie gedaan, niet meer terug te draaien, klant bekijk het verder maar!" policy zoals bij iDeal en bij betaalrekeningen wel het geval is.
Als zo iets gebeurt wat je daar schrijft dan meld je dat bij de creditcardmaatschappij en dan krijg je je geld terug, en krijgt de ontvanger problemen.
Omdat die ontvanger meestal wel langer gebruik wil blijven maken van de diensten van die creditcard, zal hij niet zo gauw geneigd zijn dit soort dingen te doen. En mocht het toch gebeuren dan word je daar dus niet echt slachtoffer van, je moet er alleen achteraan wat natuurlijk vervelend is.

Het gaat niet zo zeer over het verzekeren tegen defecte producten maar meer over het betalen en dan helemaal niks krijgen. Ik denk niet dat je veel hebt aan een verzekering die maar 30 dagen geldt in dat soort gevallen, dat is al gauw voorbij terwijl je nog bezig bent met de verkoper te discussieren over waarom hij niks opstuurt.

Niet iedereen koopt online alles bij Amazon ;-)

Ik hoor dat steeds vaker. Het lijkt wel of men met online aankopen niet verder kijkt dan zijn neus lang is: Bol, Amazon, Ali-express of Alibaba. Het is vergelijkbaar met zo'n beetje iedereen die denkt dat er alleen Google is om iets te zoeken op het internet.

TS gaf het gisteren om 18:04 uur al aan dat hij zijn Credit-card nodig heeft voor buitenlandse aankopen.
In mijn geval:
Als ik bijvoorbeeld een onderdeel nodig hebt voor mijn motorfiets ben ik nogal eens aangewezen op kleine gespecialiseerde buitenlandse shops en die hebben helemaal niks met het Nederlandse iDeal.

Het artikel gaat over het verschil tussen een creditcard en PayPal! Stop dat geklets over IDeal eens, want dat is ]b]geen[/b] creditcard, maar een Nederlandse electronische versie van een acceptgirokaart. Dus heeft ook geen eigenschappen van een creditcard.

Ik heb de vrijheid genomen in de quote nog maar eens extra te benadrukken in bold wat inderdaad het veiligheidsaspect is van een aankoop met een Creditcard al of niet in combinatie met Paypal:
Je aankoop is verzekerd tegen diefstal, zoekraken, ja zelfs niet nakomen van de verkoperverplichtingen waardoor jij het gekochte niet ontvangt, dat alles i.t.t. een betaling middels bankoverschrijving. Daarom kost een bankoverschrijving, schriftelijk of met iDeal ook bijna, respectievelijk: helemaal niets. De enige garantie die je dan hebt is dat je geld is overgemaakt. (maar dat wist je al)

De chargeback / het verhalen van geld op de verkoper mogelijkheden op een creditcard gaan verder dan die bij paypal. Op het moment dat de verkoper geen saldo heeft op zijn PP account ben je de klos, op het moment dat je een chargeback uit laat voeren door de creditcard maatschappij maakt het niet uit of de verkoper nog saldo heeft of niet.

Paypal wordt bewaakt onder de US wet en je Creditcard onder de Europese/Nederlandse.

Wanneer je geld verdwijnt bij Paypal mag je daar de molen in, als je geld verdwijnt van je Credticard ben je gedenkt door de Nederlandse bank.

Cash!

Inderdaad de "extra services" kunnen het veiliger maken als consument (ondanks misschien de techniek minder veiliger is zoals creditnr, cvc code en einddatum niet veilig lijken...) (Moet zeggen dat bij Nederlandse sites meestal nog een extra wachtwoord bij betaling moet opgeven)

Bijvoorbeeld extra services bij ICS cards:
- Heeft u iets gekocht met uw creditcard en is het niet of niet goed aangekomen? Daar hoeft u zich als klant van ICS geen zorgen over te maken. U heeft Aflevergarantie op vrijwel al uw aankopen. Dat betekent dat u een verzoek kunt doen om uw geld terug te krijgen als het product niet, te laat of verkeerd is geleverd. Het gaat hier ook om internetbetalingen. (Uit eigen ervaring ook voor websites uit China kan ik je vertellen dat ik zelfs een keer terugbetaling heb gekregen bij niet leveren...)
- De Aankoopverzekering zit standaard op al onze Cards. Met de Aankoopverzekering zijn vrijwel al uw (online) aankopen 180 dagen verzekerd bij verlies, diefstal en beschadiging. Bij Gold Card zit standaard een Verlengde Aankoopverzekering. Met de Gold Card bent u dus automatisch 365 dagen verzekerd in plaats van 180 dagen. (hier nog geen ervaring mee gehad, maar dit heb je niet bij de meeste andere betaalmogelijkheden....)
- Veiligheid staat voorop wanneer u uw creditcard gebruikt. Daar moet u als klant op kunnen vertrouwen. ICS stelt alles in het werk om dit te garanderen. Zo monitoren wij dag en nacht alle transacties en nemen wij bij een verdachte transactie direct contact met u op. (Eigen ervaring zelf 1x gebeld dat ze een betaling niet vertrouwde, heb toen zelf aangegeven dat ik van mening was dat het een legitieme site was en zelf nog niets vreemd had gezien maar product had ik op dat moment niet, paar dagen later wel goed aangekomen, dus melding was onterecht naar mijn idee, maar vond het wel een veilig gevoel)

Eindelijk een paar andere posters die ook benadrukken dat 'veilig' niet alleen maar is 'veel passworden en crypto tussen mij en de payprovider' maar ook "waar ligt de schade als er iets niet klopt" .

Dat het _authenticatie_ model bij creditcards matig is, maakt feitelijk niet zo veel uit wanneer de schade bij een dispuut niet standaard bij jou valt.

*Offline* acceptatie van creditcard is _onzettend_ veel beter dan van paypal. (hotel,tickets, autohuur, ATM). Hoewel je met een bankpas ook een eind komt, buiten Europa zou ik eigenlijk altijd (ook) een creditcard willen hebben.

Online - maar dat zal afhangen van je gebruik - denk ik dat de CC ook nog wel wint van Paypal.

Nee. Ook Paypal opereert onder Europese (Luxemburgse) bank licentie.


Wederom nee. Je bent niet gedekt door De Nederlandsche Bank, maar door de bank waar jij je credit card vandaan hebt. ICS is ook een bank met eigen licentie hoewel ze van ABN AMRO zijn.

Let op: er zijn pre-paid credit cards, die NIET dezelfde voorwaarden hebben en NIET de aankoop verzekering hebben.

Belangrijkste verschil tussen Paypal en (ICS) credit card is de verzekering bij faillissement. Bij de credit card valt dit onder ‘niet leveren’ en is dus gedekt.

Ik snap niet waarom je 'gedekt door de Nederlandse bank' relevant of belangrijk vindt voor een betaal-doorschuiver ?

Ik vind het belangrijk dat mijn _spaarrekening_ onder het depositie garantiestelsel valt.
Ik vind dat ook wel (maar een stuk minder) belangrijk voor mijn betaalrekening - want daar staat een stuk lager saldo op.

Heb jij dan een _saldo_ op je creditcard staan, dat je een garantstelling bij surseance van de creditcard provider een pluspunt vindt ?
Het _saldo_ op mijn creditcard is nul - of negatief , in de periode tussen een aankoop en de aflossing aan het eind van de maand.
Ik zie dus niet wat het nut van 'gedekt door DNB' betekent .

Ik kan wel wat nut verzinnen van het _onder het toezicht vallen_ van (bv) DNB , in de zin dat er eisen zijn aan het goed runnen van de dienst (qua veiligheid, availability etc ), maar het depositie garantiestelsel (waar ik 'gedekt door' naar vertaal) lijkt me geen meerwaarde voor een creditcard. (noch paypal - ik denk niet dat ik er een hoog saldo zou aanhouden als ik PP zou gebruiken).

Onder welk toezicht/garantiestelsel creditcards vallen is me overigens niet helemaal duidelijk :

Er is een klein aantal creditcard maatschappijen - Visa, Mastercard, American Express (e.a.?).
Er is (in NL) weer een vzviw een klein aantal partijen die de kaarten uitgeven - al dan niet met eigen smaak/logo - Heel veel kaarten worden door/via ICS cards uitgegeven, vaak dus onder 'eigen' naam. (Bijenkorf card = ICS., ANWB Visa = ICS. ABN Amro = ICS ).
ING en Rabo geven zelf cards uit (ING : Mastercard, Rabo deels Mastercard deels Visa) .

De verhouding tussen creditcard maatschappij (Mastercard, Visa) en uitgever (ICS , of ING/RABO) qua verantwoordelijkheid en toezicht is me niet precies duidelijk.
Ook ICS heeft een bankvergunning trouwens.

@anoniem 22:17: Die veronderstelde verhouding tussen credit card maatschappij en uitgever is er niet echt. Ze mogen de naam gebruiken (onder voorwaarden) en in het geval van een storing neemt de credit card maatschappij tijdelijk en tegen hoge kosten de authorisaties over. Verder is het een franchise model waar de credit card maatschappij fantastisch aan verdient zonder er veel voor te hoeven doen. De risico’s liggen bij de uitgevers van de kaarten (die het al dan niet) kunnen uitbesteden aan derde partijen. Er is de uitgevers van de kaarten dus veel aan gelegen om de risico’s te minimaliseren. Onder andere het chargeback proces helpt daarbij, daarbij wordt een behoorlijk stuk van de risico’s bij de winkelier/payment processor gelegd. Tevens helpt het om een goede fraude detectie te hebben om al in een vroeg stadium betalingen te kunnen blokkeren.

En ja, daar is ICS heel goed en heel proactief in.

Ze zijn gewoon je aanspreekpunt, de uitgever heeft weer afspraken met de creditcardmaatschappijen.
Soort zelfde constructie als "energie leveranciers", op papier bestaan er mega veel energie maatschappijen, maar uiteindelijk krijg je via dezelfde kabel stroom in je huis.
Uiteindelijk zijn energie maatschappijen alleen administratieve kantoren die stroom inkopen en jou weer verkopen...

Denk dat met die uitgevers van Creditkaarten hetzelfde geld, ze bieden je mogelijk wat "extra diensten" naast de creditcard, maar mogelijk betaal je daar ook voor bij het afnemen van de kaart.
Is er iets mis, bel je ICS, als zij niet uitkomen regelen zij dat weer met Visa/Mastercard/etc zonder dat jij dat hoeft te weten.

Maar jij gaat uiteindelijk een "contract" aan met de uitgever, dus de neemt de uitgever de verantwoordelijkheid voor jouw bankzaken met je creditcard.

Uiteindelijk betalen ze voor jou alvast voorruit, krijg je de rekening achteraf...
Je hebt in principe gewoon een bankrekening bij de uitgever van de creditkaart, die meestal negatief staat door betalingen, weer positief wordt wanneer jij betaald hebt.
Ze maken van het netwerk gebruik van Visa/Mastercard...

Natuurlijk is PP veel veiliger als je weet hoeveel credit cards er worden gestolen door nalatigheid van site onderhoud. Daarnaast heb ik goede service (geld terug) van PP ervaren als een leverancier niet leverde.
Verder heb ik helemaal niets met al die financiële dienstverleners (lees oplichters)

22:17 hier.

Ik ben niet helemaal overtuigd dat de CC maatschappijen alleen maar een logo leveren.

Als mijn kaart door de card-terminal van een hotel in 'ver weg' gehaald wordt , gaat de authorisatie-vraag m.i. altijd _via_ de CC maatschappij.
Het is (m.i.) niet het geval dat al die winkels en automaten die overal Mastercard of Visa accepteren allemaal een directe koppeling met de ICS'en, de ING's en al die uitgevers in allerlei landen hebben.

Wie er nu het krediet geeft (bij gespreide betaling) , en bij wie de rente daarvoor terecht komt - de uitgever (ICS,ING) of de CC maatschappij (Mastercard, Visa) - mogelijk dat hier inderdaad de uitgever in zit.
Aan de andere kant - de CC maatschappijen boeren erg goed - is dat _alleen_ op basis van netwerk operations, en transactie kosten ?
Nu is het misschien in de VS een stuk gebruikelijker om ook echt schulden op de CC te hebben (dus minimaal terug betalen ) , maar wie is degene die die rente krijgt ?

Je kunt ook een creditcard koppelen aan je PayPal account, met 2FA.
Dan heb je de aankoopbescherming van PayPal + de bescherming van je creditcardmaatschappij.

-jsbexe

Ik zie als het grote voordeel van paypal dat je niet X plekken hebt waar je creditcard gegevens bestaan. Als je alleen maar bestellingen doet bij partijen zoals bol of coolblue of zo, waarvan je mag verwachten dat ze hun beveiliging redelijk op orde hebben en zich fatsoenlijk gedragen bij problemen met de bestelling, dan zal het weing uitmaken. Als je graag dingen besteld in, zeg, het Verre Oosten, dan is paypal als "tussenstation" misschien wel wenselijk. Je hebt dan in elk geval een partij die hier onder het Europees recht valt om op terug te vallen bij problemen. Je kan bijvoorbeeld bij paypal je betaling terugvragen, in mijn persoonlijke ervaring ging dat beter dan via de creditcard-maatschappij. Als je meerdere terugkerende abbonementen hebt kan het ook handig zijn het paypal te laten lopen, je hoeft dan als je een nieuwe creditcard krjigt maar op een enkele plek die nieuwe kaart op te voeren. Paypal zelf is natuurlijk ook niet heilig, zoals anderen al opmerkten gebruiken ze allerhande cookies om je te volgen over verschillende websites en je zo te profileren, eh pardon, ik bedoel om je gebruikservaring te verbeteren.
In mijn opinie, maar YMMV, is de combinatie paypal koppelen aan een creditcard de beste optie qua veiligheid. Qua privacy is denk ik iDeal het beste, gevolgd door op elke site je creditcard gegevens achterlaten.

8:35 weer aan de lijn. De autorisatie wordt toch echt door de verstrekker van de kaart gedaan (afgezien van STIP), en ja, die vraag komt via het cc netwerk.

Het verdienmodel? Simpel: de rente op de uitstaande kredieten. Goud geld. Voor de uitgever van de kaart. Transactie kosten zijn recentelijk binnen Europa gemaximeerd, daar is geen droog brood meer mee te verdienen. Wat dacht je van de constructie van goedkoop geld ophalen van de Europese centrale bank, en dat tegen 14% (nu 10%) weer uitlenen? Marge van procentje of 13 (nu 9) of nog meer.