Nee joh... Want volgens minister de Jong is die app heel erg goed en zinvol.
False alerts? Nee, dat kan echt niet hoor!

(goh... en niemand zag dit aankomen!)

Qbuzz en jij snappen het allebei niet. Testen (en daarmee indien positief en quarantine) is alleen nodig bij symptomen.

Of als je geen busschauffeur bent, ff de app manipuleren zodat de app gaat melden dat je corona hebt en je bent lekker maandje thuis. Ze zouden dit beter gelijk afschaffen.

Nee, corona app is goed voor je, werkt altijd en false positives, gedeeld door false negatives en daar de wortel van geeft volgens de Jonge aan dat de app perfect werkt.
En als je het niet gelooft ben je een Russische spion die de regering wil beinvloeden.

Pff, daar hadden we in Zweden laatst ook zo'n golf van... De "Russische Golf"....
Een antennemast in het hoge noorden viel om (Zweden)... De russen zouden communicatielijnen willen verstoren voor een inval in Zweden!!!... wat bleek toen er nuchtere mensen (zowel qua alcohol als gemoedstoestand)? Nou, de antenne mast was al in geen 20 jaar meer gecontrolleerd en alle tuidraden waren doorgeroest en de betonblokken vergaan. Geen rus aan te pas gekomen... Daarna was een Russische onderzeeer gespot in de haven van Stockholm en Malmo... Bleek uiteindelijk een Nederlandse spionage onderzeeer te zijn.

En als Bellingcat op 'internet' bewijzen vindt en daar op internet andere bewijzen tegenover gezet zijn, is het desinformatie.
Zo lust ik er nog wel een paar... Jammer dat in Zweden de Wodka zo duur is.

Heel veel mensen geven dit soort rare reacties. Snap ik niet! Minister De Jonge en app ontwikkelaars hebben nooit beweert dat dit gelijk staat aan laboratorium test. Die verwachting bekroop kennelijk heel veel (autistische) techneuten, die voor hun zelf wel invullen hoe deze app bedoeld is. De app geeft hoe dan ook een indicatie of je verhoogd risico hebt gelopen en mensen weten maar al te goed waar ze geweest zijn en wat ze gedaan hebben. De Jonge zou hierop net zo makkelijk sarcastisch kunnen reageren: goh en als je achter plexiglas gaat zitten kun je de app om de tuin leiden, nou dat wist ik niet hoor, zagen we niet aankomen!

Tja, wat is belangrijker.
De gezondheid van het (OV-)personeel of de economie?
Een vraag die het kabinet maar eens moet gaan beantwoorden.

Nu zijn het personeelsleden van Qbuzz die het advies krijgen om de app uit te zetten tijdens het werken.
Welke werkgevers volgen binnenkort, nu het eerste schaap over de dam is?
Allemaal kunnen ze beargumenteren dat hun personeel veilig is door al genomen maatregelen.

En toch kleurt de corona-kaart van Nederland steeds donkerder rood.
Ra ra, hoe kan dat toch?

Dat de app niet goed zou (kunnen) werken, was te voorzien.
- BT is te onnauwkeurig en houdt geen/niet voldoende rekening met de omgeving van de drager van de telefoon.
- Mensen worden lakser, oa. omdat de app zegt dat ze (nog) niet besmet zijn door hun omgeving. Tot het te laat is.
- Er is niet voldoende testcapaciteit voor de reguliere controles, laat staan voor de app-gebruikers die een melding krijgen.


Het echte probleem:
Een persoon krijgt een melding dat iemand die hij/zij de afgelopen 2 weken "ontmoet" heeft besmet is. De ontvanger van de melding moet zich nu zelf laten testen. Daar gaat ook weer enige tijd (dagen) over heen voordat de uitslag bekend is.
Is de uitslag dat de ontvanger besmet is, moet die weer zijn contacten van de afgelopen 2 weken via de app informeren dat ze besmet zijn. En dan begint het circus voor die mensen.
En dan hebben we het nog niet over het advies om je niet te laten testen als je geen klachten hebt! Want je kunt dan nog steeds wel drager/verspreider zijn.

Verder is er geen toezicht of iemand wel/niet gebruik maakt van de app, doorgeeft dat hij/zij besmet is, of zich wel aan de quarantaine houdt. De GGDs kunnen dat ook niet,want zij zijn ook al overbelast.

Bij symptomen moest je je al laten testen. Dan voegt die App helemaal niets toe.
Dat naast alle misvattingen in doel/opbrengst/vervolg, "als er maar een app is". Echt een technology push zonder alignment.

Jij snapt het ook niet.
Je wordt pas getest bij Corona verschijnselen.
Waarschijnlijk om overbelasting van teststraten en laboratoria te voorkomen.
Ook moet je om te test soms 150 km reizen voor een beschikbare testlocatie en dan 3-7 dagen wachten op de uitslag.

Het helpt wel degelijk zeker in contactonderzoek en het herleiden van de bron.

(S)apperdeflap....Iedereen aan de app zo slaan we het het virus plat.

Mijn visie: de corona app is de meest succesvolle komedie die je gezien moet hebben. al miljoenen downloads tot nu.

Wat dan wel te doen? Afstand houden.

Maar dat doen we steeds minder.
Dagelijks kom je de dwarsliggers tegen die zich nu ook nog ondersteund voelen door een 1 miljoen exemplaren oplage van propagandaroddel genaamd: 'gezond verstand'; een vod uit dezelfde hoek als waar Kees van der Pijl, notoire 9/11 complotdenker zich thuis voelt.
P.s. ik heb het meegenomen naar de WC.... je weet maar nooit als iedereen weer toiletpapier begint te hamsteren.

Maar waarom is dat afstand houden toch zo moeilijk? Omdat het helemaal tegen ons natuurlijke sociale gedrag in gaat.
Maar er is geen andere uitweg.
We bestrijden dit soort virussen het meest effectief door afstand houden.
Wat zeggen/zeiden wij ook alweer tegen elkaar bij verkoudheid, van welke de veroorzaker zich op dezelfde manier verspreidt als dit corona-virus?...

"Blijf alsjeblieft uit mijn buurt; houd een beetje afstand, dadelijk ben ik óók verkouden."

Doen we dit nog?

Neen, maar vooral wel: iedereen aan de app zo slaan we het virus plat.

Ik word er moedeloos van. We hollen allemaal steeds sneller in de richting van de afgrond: anarchie. We zouden allemaal moeten weten/ leren wat anarchie inhoudt voordat het te laat is, maar ik denk dat er geen weg terug meer is.

Dat is niet nodig.

Met alle onvoorzichtige mensen die vervoerd willen worden en de vervorming van de signalen binnen een bus, is de kans op false-positives groter dan normaal voor een buschauffeur. (In ieder geval vreest Qbuzz dat)

Kijk maar verder maar weer eens naar dit weekend en alle "excursies" die hele gezinnen maken naar de binnensteden, de bossen, kerken, vakantiebestemmingen, etc.
Het blijf-thuis-advies is blijkbaar aan dovemansoren gericht.

Dus ja, de buschaffeurs zijn in deze discussie de personen die de kantjes van de maatregelen af willen lopen.
Stank voor dank noem ik dat. Ga zelf eerst maar eens een dag of paar dagen chauffeuren.
Wat volgt: dat IC-personeel er de kantjes vanaf loopt door te doen alsof ze ziek zijn?

Wees blij dat er nog mensen zijn die deze taken willen en kunnen uiitvoeren.

@ Piet Slagwerker,

Gewoon staaltje je gewone boerenverstand gebruiken dus.
Afstand houden van iemand die je kan besmetten, schoon zijn op jezelf (handen wassen) en schoon werken.
Hoe simpel kan het zijn. In drie korte zinnetje uit te leggen.

Vroeger nam je in de herfst dan nog een lekkere kom hete dampende kippensoep.
Die moest dan wel zo heet zijn, dat er een druppel aan je neus bleef hangen.

Heeft men het bovenstaande niets van doen,
maar je kikkert er later wel helemaal van op tijdens deze "bange dagen". ;)

Het is allemaal niet zo moeilijk als je maar niet eigenwijs wil zijn,

luntrus

Tip: als bluetooth je kan bereiken, dan kan een drupeltje dat vaak ook.

Maar dit is toch gewoon goed te snappen en iets tussen de chauffeur en hun werkgever. Wat heeft dit met digitale security te maken?

Als dat virus een incubatietijd heeft van 1-5 dagen, en je na 10 dagen in zelfquarantaine weer de straat op kan, waarom gaan we dan niet gewoon 10 dagen thuis zitten?
Als die feiten allemaal kloppen is na 10 dagen heel Nederland uitgeziekt en is niemand meer besmettelijk.
Of houden we zaken achter?

10 dagen alles dicht lijkt me makkelijker vol te houden dan nu al 9 maanden mensen, bedrijven, relaties de vernieling in te helpen.

Alleen als een besmet persoon het zelf wil en doet, kan hij via de app een waarschuwing doen uitgaan dat hij besmet is. De app geeft dan een waarschuwing van mogelijke besmetting en een dringend advies voor quarantaine aan anderen. Het is niet verplicht je ook maar ergens aan te houden of ook maar iets op te volgen. Het is ook niet verplicht je waarschuwing door te geven. Als niemand dat doet is de meerwaarde van deze app ook niemendal.

PS:
Wat is het nou? Doordat ze in hun plexiglas hokje zitten zijn ze beschermd. Maar doordat iedereen achterin instapt is de kans nog kleiner. Welke kans? Ze zijn toch al beschermd?
Chauffeurs dragen trouwens geen mondkapje. Tenminste, vorige week nog niet. En ze zitten, dus dan is dat ding ook al niet nodig.

Beiden zijn onmogelijk wegens de "privacy". De GGD krijgt geen enkel gegeven doorgespeeld.
Dat argument is niet van toepaasing.

Er is zelfs onbekend hoeveel mensen een signaal gekregen hebben. Alleen de downloads zijn als aantal bekend.

Foei! Hobby-psychologen die mensen in hokjes stoppen. Niet meer doen hoor!

En velen met mij waren al bang dat werkgevers die app zouden gaan verplichten, het moest zelfs expliciet in de wet geregeld worden dat dat niet mag. Straks heb je werkgevers die de app verbieden, daar regelt die wet niks over.
Een veel te gevoelige test, steeds meer testen en iedere positieve testuitslag als een besmetting interpreteren.

En nergens lees ik dat het landen als Taiwan en Zuid-Korea juist wel mbv van een dergelijke app gelukt is om hun land voor dezelfde ellende als Nederland te behoeden. Wij staan in de top wanneer het gaat om doden/inwoner. En niemand wordt daar politiek over afgerekend ... onbegrijpelijk.

Positief = besmet!

Anoniem, anoniem toch...
Wil je weten hoe enorm theoretische scenario's kreupel gaan op de realiteit?
Verdiep je maar eens in: aanleg Amsterdamse metro.... (het begrip alléén kan- én wil men in Amsterdam niet meer horen; het woord "metro" alleen is zelfs lange tijd taboe geweest.) dan is een milde tik tegen het achterhoofd om de geklonterde hersenmassa waar het begripsvermogen zetelt los te krijgen niet nodig.
Ik ruik alweer een complottheorie. Waar is mijn mondkapje ?

Ah. Dus vanwege de "veel te gevoelige" test gebeurt er vervolgens dit:

https://www.gelderlander.nl/dossier-coronavirus/nu-al-geen-ziekenhuisbed-meer-vrij-en-geschrapte-operaties-hoe-kan-dat~a4c88ba6/

Dat zal dan wel een foutje van de ziekenhuizen zijn, want de test is blijkbaar te gevoelig.
Al die ziekenhuisbedden zijn met niet bestaande corona-zieken gevuld?

onzing stelling: electro magnetische golven gaan wel door glas, snot druppels niet.

Wie moet de politiek daarop dan afrekenen? Is het RIVM dan de zondebok? Alsjeblieft neen... dubbel en dwars: Neen.

De hoofdoorzaak is gelegen in het feit dat velen de afstandsregel minachten of hebben geminacht en het nog doen. Vandaar de tweede golf die nu op ons afkomt. Daar kan het RIVM niets meer aan doen dan adviezen geven.
'Mind my words'.... Die tweede Corona-golf kan en mag je de pubers en de adolescenten niet kwalijk nemen.
Absoluut niet! Zij worden bespeeld door het nuchtere verstand overheersende hormonen, passend bij de leeftijdsgroep.
Ik neem het die types kwalijk die iedereen wel dagelijks ziet, bijvoorbeeld: luidruchtige in het rond hoestende families in de supermarkt die schijt hebben aan iedereen behalve hun eigen egocentrische tronie.

Secundair is het feit:
Nederlanders zijn niet zo'n beste crisismanagers. Het blijft zo'n beetje steken bij: "samen slaan we het virus plat" of: "HUFTERS!" (mensen die feestjes bouwen) Beide uitspraken uit de mond van hr. Rutte. Onze 'premiercrisismanager' ;-)

De Nederlanders die dat nog wel konden liggen in hun graf. Bijvoorbeeld degenen die de gevolgen van de watersnoodramp in 1953 moesten opvangen/reguleren.

(Oh ja ik vergeet nog een mitigatie: "Met de app slaan we het virus plat" Goed hé...
Zou zo uit de mond van Rutte kunnen komen)

Resumé: er valt niet zoveel 'af te rekenen'.
Maar... dat doen we toch zo graag. Dat zit schijnbaar ook in onze hormonen... bijltjesdagen organiseren. Barbertjes zullen en moeten gevonden worden. Iemand of meerderen moet(en) hangen. Altijd toch...?

Ik weet een ding (omdat het helaas altijd zo werkt, volg het geld). Check eens wie de investeerders zijn van de Corona testbedrijven en je vind de schuldigen van deze Corona 'pandemie'.
Slapend rijk worden door niet goed werkende testen, ik wou dat ik terug kon gaan in de tijd, dan had ik aandelen gekocht van die Corona test makers.
Ik denk dat als je die miljardenstromen uitpluist je meteen uit gaat komen bij de mensen die er wel bij varen om deze angsten in stand te houden. Business is booming..

Ga toch de boom in met je: business is booming met miljardenstromen.
De enige die toe nu wel vaart is gepersonifieerd: het virus zelf.
Niemand van ons - de mensheid - heeft er voordeel van, want niemand is onbevattelijk voor dit virus tot nu.
Start een complottheorie, post die op een of ander 'darknet' of hoe dat soort subversieve hitser kanalen ook mogen heten en blijf hier a.u.b. weg. Polarisatie kan men op Security.nl niet gebruiken.

Bovendien, en dit laatste is niet het minst belangrijke: Je toont jezelf hier met je uitspraak: "ik wou dat ik terug kon gaan in de tijd, dan had ik aandelen gekocht" precies zoals ik vermoed: je bent zelf zo'n sociopaat die de ellende van anderen wil exploiteren; de anti-sociale gedragssstoornis waar je anderen van beschuldigd! De splinter in het oog en de balk... etc.
En kom nu niet met het flinterdunne excuus: sarcasme. Op de ellende van anderen valt geen sarcasme los te laten.
Weerzinwekkend!

Volgens mij MOEST je je niet testen. Het advies was om je te laten testen. Ik ben allergisch en heb dus regelmatig last van "symptomen". Ik maak echter echt niet iedere dag een afspraak voor een test. Dat zou ik echter wel doen als ik van de app de waarschuwing krijg dat ik gedurende langere tijd in de nabijheid van iemand met Corona ben geweest. Normaal probeer ik ver genoeg van iedereen vandaan te blijven, maar onbewust lukt dat niet altijd. Dan heb ik liever even een herinnering dat misschien diegene die achter mij in de supermarkt in mijn nek heeft staan hijgen, misschien wel besmet was.


Jij hebt cijfers over hoe veel van de positief geteste personen niet besmet blijken te zijn?


Omdat de schuld eigenlijk ligt bij de mensen die zich niet aan de adviezen houden. Net als je de politici niet af kunt rekenen op het feit dat iemand uit de bocht vliegt als hij 70 rijdt, terwijl er een adviessnelheid geldt van 50. Nu de politici er vanuit zijn gegaan dat we volwassen Nederlanders zijn, is het niet goed. Gaan ze ons als kinderen behandelen is het ook niet goed. :(

Peter

En wat ga je dan die 10 dagen doen? Er is geen elektra ( de mensen van het energie bedrijf zitten ook thuis ) en geen televisie ( niet alleen NPO zend niet uit, maar ook de mensen van het kabelbedrijf Ziggo, KPN, ... zitten thuis ). Je kunt ook niet gezellig naar het Vondelpark, want daar kom je andere mensen tegen.

Was de wereld maar zo simpel.

Stel alles gaat 10 dagen op slot, dan breekt het virus opnieuw uit na 1 of 2 maanden.
Omdat mensen daarna weer de grens over reizen (vakantie, zakelijk, etc) en alsnog in contact komen met het virus
En omdat 10 dagen isolatie het virus niet vernietigd. Er blijven mensen over waar het virus langer rondzwerft in het lichaam. En dan begint het circus weer opnieuw. (Net als nu)

Voor de middenlange termijn zal de economie en de maatschappij zich opnieuw moeten uitvinden.
Zoals het was, wordt het nooit meer. Hoe hard die realisatie ook zal zijn.

Learn to deal with it.

Vraag mij af of een bleutooth booster, niet hetzelfde effect heeft voor jouw omgeving.

Waarom heeft men de zitplaatsen in bus, trein en tram niet met afstand ertussen beschikbaar gemaakt. Verbodsbordje op de plek waar je niet kun gaan zitten. In de klaslokalen heeft men dat toch ook gedaan met zestien plaatsen per lokaal naar gelang de grootte.

Waarom is het zo moeilijk in Nederland iets eenduidig af te spreken en je daaraan te houden. In Japan kan het toch ook.
Het virus zegt dan eerst: "Nihon iti" en daarna "Sayonara" ;)

#sockpuppet

Het is een virus. En een virus is heel simpel: het heeft geen doel en de enige functie is zichzelf vermeerderen. Bijkomend effect is dat het levende wezens opruimt die zwak zijn. Als een virus sterke wezens ook uitschakeld dan remt het zichzelf af. Dus milde mutaties van het virus zullen ernstige varianten uiteindelijk verdringen.

Het is dus gewoon een kwestie van tijd tot het probleem vanzelf weg gaat.

Door in dit proces te gaan knoeien (het virus afremmen met lockdowns) ga je in een gebied begeven waar nog nooit iemand is geweest.

Dus: of je doet het goed en zet de hele wereld 1 maand stil, of je doet het niet zodat het vanzelf (op voorspelbare) manier verdwijnt.

Dat gezegd hebbende, ondanks alle complexe maatregelen zie je dat dit simpele virus precies hetzelfde verloop heeft als een ander virus, 102 jaar geleden. Toen hebben door de mens genomen maatregelen het nog veel erger gemaakt: jonge enstig zieke soldaten werden toen geconcentreerd in ziekenhuizen, waardoor er naar vermoeden een ernstige mutatie de kans kreeg zich zodanig te verspreiden dat er veel meer doden vielen.

Dus leuk zon app, totdat het ook veel economische schade blijkt te veroorzaken...

Omdat Nederland altijd zelf het wiel wil uitvinden ipv best practices uit het buitenland over te nemen.
Voorbeelden: de mondkapjesdiscussie en de ov-chipkaart.

Overigens zou het wel behoorlijk ziek zijn om en corona melder traceerder te bouwen.
Ik heb dit gevonden https://github.com/Juerd/m5atom-corona zou dit legaal zijn?

Dat ging ook gepaard met een verplichtte en gecontrolleerde thuisisolatie als ik me niet vergis. En was niet alleen de app.

Dat is enige tijd gedaan, en men is er weer van afgestapt. Misschien is de vraag die je jezelf moet stellen niet waarom het niet gebeurt maar waarom het niet meer gebeurt. Hint: als mensen veel meer afstand moeten houden in een begrensde ruimte dan passen er veel minder mensen in die ruimte. Koppel dat gegeven eens aan de functie die zoiets als openbaar vervoer voor de samenleving vervult en wat een veel lagere capaciteit ervan voor problemen oplevert. Dan tekent zich de worsteling af van beleidsmakers die moeten kiezen uit verschillende kwaden en daarbij proberen de schade zo laag mogelijk te houden zonder dat evident is wat het minst slecht uit gaat pakken. Ze doen dat beslist niet alleen maar goed, maar ga er maar aan staan, ik denk dat als ik zelf in die positie zat ik ook grote fouten zou blijken te maken.

Ontgaat je nou werkelijk dat de Japanse cultuur fundamenteel anders is dan de Nederlandse, en dat dat consequenties heeft?

Bestudeer bijvoorbeeld eens deze vergelijking van zes culturele dimensies:
https://www.hofstede-insights.com/country-comparison/japan,the-netherlands/
Lees vooral ook wat er aan uitleg over dimensies wordt gegeven en wat de score van de twee landen betekent. Bij vijf van de zes dimensies kan ik op basis daarvan makkelijk beredeneren waarom het verschil tussen Japan en Nederland bijdraagt aan het verschil dat je ziet.

Het valt me op dat jij en een paar anderen (althans anonieme reacties met een andere naam eronder) heel veel waarom-vragen stellen en kennelijk heel weinig moeite doen om die vragen zelf te beantwoorden. Waarom doe je of doen jullie dat? Is dat intellectuele luiheid? Onvermogen om zelf in concrete termen over dingen na te denken, misschien, zodat je aan anderen moet vragen het uitzoek- en denkwerk te doen? Of wil je met die stijl een boodschap overbrengen op je lezers? Wat is die boodschap dan eigenlijk?

Ehmm, allemaal onbeantwoorde vragen. :-)


:-) :-) :-)